Très bien ces tuto ! celui sur les longes est édifiant! Neanmoins dans la deniere sequence du rappel (au relais sur pitons et coinceur), le fait que le second grimpeur se longe sur le mousqueton du permier grimpeur me géne... merci beaucoup
Un relais bien peteux. Merci de montrer que ca vaut parfois le coup de laisser un coinceur et quelques metres de cordes plutôt que de continuer à descendre sur un relais deguelasse. Le grimpeur reste en caricaturant un peu trop radin parfois.
Watch out, the knot they use is not safe - it can roll under bodyweight without tightening the knot around 15 cm - a better choice would be to use a well dressed and tightened "EDK" - (European Death Knot) with 30cm Tails - just take care that you dont feed the tails instead of the Rappelrope into the Rappeldevice.....
@@samivel51 because you ALWAYS have to make a knot at the end of the rope : if not, the rope may be too short to get to the ground or to the next anchor, and you can go down through the end of the rope. That is the greatest cause of climbing accidents.
Correct me if i'm wong but: You can indeed use a double 8 as a knot to join two ropes, BUT... the one shown in this video at 0:35 is wrong because the remaining strands should be in opposite sides
In Andy Kirkpatrick's book, "Down", he recommends that the ends of rappel ropes should not be tied together....................this prevents the ropes from untangling themselves as the climber rappels. For short rappels this is fine, but for longer rappels the ends can become a tangled mess that can't untangle themselves.
Your choice, but not tying the ropes together means you will die if you go too far down (e.g. because you do not find the next rappel bolts). Most people prefer handling untangled ropes than taking the risk of death
@@alexr3509 There are two ideas we shouldn't confuse. One is to tie knots in the ends of both ropes, to avoid rappelling off the end. Both ropes stay separate. This doesn't cause tangles, the only downside is that the knots can get stuck as they come down the cliff. The other idea is to tie the ends of the two different ropes together. Geometrically speaking, you're throwing down a huge loop of rope, instead of two separate strands. This is still "safe" but as mentioned above it will cause tangles.
Les gens pour qu'il casse faudrait 2 T de suspension... Qu'en tu vois ce que les dégaine light prennent dans la tronche, tkt que ton mouss de sécu il peut en prendre autant, donc 160 kg il s'en bas les couilles...
Ce n'est pas pour éviter que ça se casse mais plutôt pour éviter que le premier se devache sans informer l'autre et là un risque de chute (avec le mousqueton ouvert)
Il faut absolument que vous accompagniez votre vidéo d'explications sur les démarches que l'on observe, au grand minimum via les sous-titres si vous n'avez pas les moyens de faire une voix off et des arrêts sur images / ralentis… Tel quel, on ne comprend ce qui se passe que si on connaît déjà les concepts, les nœuds, bref tout. Ce qui n'en fait pas un tutoriel mais plutôt une vidéo "piqûre de rappel" pour personnes initiées.
Ce n'est pas dangereux de ne pas faire de nœud en fin de cordes directement avant de les lancer et de se vacher sur la longe du copain ? (je suis plutôt néophyte c'est une vraie question)
Concernant le noeud de corde on fait ça en descendant quand il y a risque que de coincement de ces noeuds sur la paroi sinon il est idéal de faire ça avant de lancer la corde. Concernant l'idée de se vacher sur la vache de l'autre vous avez raison et à mon avis l idéal est de laisser le maillon libre pour la corde et d'installer à côté un autre mousqueton (collecteur) sur lequel les grimpeurs installent leurs longes séparément
J'aime bien vos vidéos mais j'ai une question/remarque : à la fin François il se "vache" sur la mousqueton de la vache du 1er qui est descendu et pas sur l'anneau de la sangle. C'est normal ? Si Frédéric veut repartir en premier pour le rappel suivant, ils font comment ?
great video. Why did Francoeur clip into the gides crab rather than the anchor direct ? I dont see how the guide can unclip to descend the next pitch without making Francoeur unsafe.
effectivement, en anglais on dit « redondant » concept qui semble absent de ce video! Je comprend que l’on fasse des trucs limites en l’absence d’autre option, mais ce nest pas le cas ici... le truc de se vacher a deux sur le maillon rapide plutôt que sur des points différents de la cordellette d’ancrage me dépasse un peu... surtout après avoir changer le tout...
Si je peux me permettre de rappeler qu'il est judicieux ,(même vital pour les étourdis) , d'accrocher le mousqueton de la "vache" à celui du descendeur (comme le fait le deuxième à descendre), car ainsi , l'ayant sous les yeux ,on n'oublie pas de se vacher , toute première chose à faire en arrivant au relai !
Les gars faut vraiment être plus didactique... Si on prend des cours à côté ça peut peut-être être utile mais quand c'est pas le cas bah... On pige que dalle ! Allez voir des chaînes comme point de chute par exemple, c'est très didactique ce sera une bonne source d'inspiration
Très bonne vidéo merci.J'ai une question concernant votre vidéo sur le passage de corde dans les spit pour trianguler ou renforcer le relais. Quels sont les recommandations sur les risques de cissaillement de la corde au niveau des spit? Faut-il mettre un maillon pour eviter de mettre en contact direct la corde sur des spit un peu usagé ? Je sais qu'il est interdit de passer de la corde directement dans des plaquettes, mais le restant? Pouvez-vous m'éclairer sur les risques et conditions.
goujon c'est lisse et arrondi tu peux mettre la corde pas de cisaillement. spit, c'est angle droit ça coupe, donc obligé de mettre un mousqueton à vis avant, pas de corde là dedans.
A la fin de la vidéo, on les voit tirer le brin jaune, alors qu'il faudrait tirer sur celui qui est contre la paroi en l'occurrence le rose. A moins que la vidéo ait été monté avec 2 séquences ???
Bravo pour l'initiative des tutoriels. Manque quelques gros plans sur les manips au lieu du cadrage large avec paysage, on aimerait mieux des gestes plus lents et de prés
Si je peux me permettre , pour les distraits , afin d'éviter d'oublier de se vacher en arrivant au relai avant tout autre manœuvre , on peut accrocher le mousqueton de la longe d'assurance sur l'un des deux brins de corde , afin de l'avoir sous les yeux en arrivant au relai , et ainsi éviter d'enlever le descendeur avant de se vacher ! De plus, en choisissant le brin de la couleur que l'on devra tirer pour rappeler la corde , cela permet de ne pas avoir de doute ...
LIRE LA NOTICE du réverso concerné me semble indispensable, j'ai testé et abandonné pour la descente en rappel. Il existe d'autres façons de faire, personnellement je ne suis pas pressé et à des grammes près en plus, si ça me permet d'être en totale sécurité y compris dans les rappels très raides ou surplombants où les nœuds auto-bloquants peuvent se bloquer à notre insu. Nombre de grimpeurs n'ont pas la musculature imposante des pros, en rappel je ne fais pratiquement aucun effort et si je lâche tout, ça bloque et je repars tranquille, en bref j'ai gardé depuis des années 2 réverso-4 neufs qui sont de beaux objets décoratifs, attention au diamètre compatible des cordes y compris reverso et shunt, à leur état, une corde neuve me semble freiner moins qu'une corde rodée ! Enfin chacun est libre de faire son choix en fonction de ses capacités, vigilance dans tous les cas évidemment. Chacun le comprend, plus on arrive à la fin du rappel, plus le membre supérieur travaille ( le poids de la corde sous le grimpeur contribue au freinage )
This shows them tying a now sharply NOT recommended flat figure 8 to join the rappel ropes; the Offset Overhand with tails at least 15" is far safer, and this flat 8 has been related to a number of deaths, as it can roll for many inches, even with long tails. A grave danger in RU-vid posts that aren't updated or removed as new information becomes available.
Je n'arrive pas à comprendre que l'ENSA puisse faire des vidéos aussi mauvaises et dangereuses ! Pas de nœud en bout de corde avant de jeter la corde, pas de vérification du bon fonctionnement du machard avant de partir, vachage sur la vache du partenaire au lieu d'un vachage sur le relais directement... Et pour accompagner tout ça, aucune explication... Bref, indigne de l'ENSA qui est sensé être une référence en terme de sécurité...
Cette vidéo est parfaite, aucune erreur sauf si vous avez été (mal) formé aux méthodes infantilisantes de la FFME (ou maintenant du CAF). Est-ce que vous avez seulement vu comment ils font à 2:06 pour faire le nœud ? Ils ne le font pas avant de lancer la corde pour éviter de la coincer et aussi pour fluidifier les manips lors de l'enchainement de rappels. Mais ils s'arrêtent bien au dessus du relais pour faire un nœud relient les deux brins. L'autobloquant est testé puisqu'il retient la corde pour l'installation du frein. Rien n'interdit de se vacher sur le mousqueton de la vache du partenaire.
5 лет назад
@@darth_patzer Infantilisantes pour certains, salvatrices pour la plupart. Si on demande des doubles vérifications, si on demande des relais clairs, si on demande des noeuds en bout de corde, le port du casque n'importe où, c'est juste pour éviter des cas limites. Il y a encore trop régulièrement des accidents. Alors oui, on apprend en étant pénibles, mais c'est pour pratiquer en toute sécurité par la suite.
@ La plupart des grimpeurs dont vous parlez ne sont que des grimpeurs de salle. La sécurité en falaise c'est avant tout de grimper avec des personnes qui savent ce qu'elles font, pas celles qui ont le nez dans le manuel du parfait petit grimpeur de la FFME. Les relais sont très clairs dans cette vidéo, dans la norme de ce qui se pratique en falaise. Et non on ne fait pas de noeuds en bout de corde, on en fait un seul pour relier les deux brins ensembles et on le fait quand on juge que c'est nécessaire. On ne le fait pas avant de lancer la corde mais en cours de descente exactement comme c'est montré dans cette vidéo.
5 лет назад
@@darth_patzer vous avez le droit de diverger des grandes fédérations qui s'occupent de ce sport c'est un fait. Je ne dis pas que les manipulations de cette vidéo ne sont pas claires car elles le sont. Néanmoins, quand des débutants veulent apprendre, pas mal passent par la salle(et c'est pas un mal de grimper en intérieur, même Ondra le fait), il est normal de mettre des couches de sécurité en plus. Souvenez vous quand vous avez appris à conduire, on vous disait de faire plein de trucs chiants que vous ne faites plus aujourd'hui car vous avez trouvé votre position de confort. C'est pareil pour la grimpe. Il a eu des morts encore cette semaine en escalade, et un accident à Orpiere,et probablement d'autres événements dont je n'ai pas entendu parler. Si la ffme infantilise c'est juste pour éviter au plus les drames. Je constate personnellement, à chaque fois que je grimpe que ce soit en salle ou à l'extérieur, des gens avec de gros problèmes de sécurité dans leur pratique de l'escalade... Je préfère être infantilisé et prendre du temps pour faire les manips mais les faire en sécurité.
Could be better joining knot, no knots in end of ropes, single personal anchor point, didn't test belay device before commiting to it. Ouch! O.o' . If you have the skill and experience to do otherwise, fine, but if ur making a video to show others, then u gotta do it the right way. Anyone who is watching to learn from blank cannot make these judgement calls. Anyone who is watching to modify their technique for speed/efficiency and can make these judgements need not bother with this comment. i did appreciate the firemans belay. thanks for the video tho!
Scusate ! Ma è corretto che alla fine della calata il secondo si assicura al moschettone della longe del primo ? ( minuto 4.34 ) A mio parere non è corretto ! Non dovrebbe essere fatto su altro moschettone di servizio da aggiungere alla sosta ? non della longe! C'è il rischio che il primo che è sceso durante l'inizio della seconda calata stacchi il moschettone daglia maglia rapida assieme alla sicura del secondo . Spero di essermi spiegato e grazie per una spiegazione . Magari mi sbaglio io ma mi sembra strano ! Sarebbe meglio usare un altro moschettone di servizio ! Grazie Mille
À des moment quand il y a trop de végétation de fissures et le rocher est très abrasif, les noeuds se coincent chacun de côté... et là c'est la galère... rajoute qu'il y a un surplomb... et bien il faut vivre ça ;)
Antena 3 Televisión demande l'autorisation de diffuser certaines images de cette vidéo. Ce serait les inclure dans un rapport que nous préparons sur la descente en rappel. Serait-il possible de mentionner la source (ENSA CHAMONIX)? Merci beaucoup.
Vous n'étes pas économe au point de vue matériel : si vous avez 12 rappels à équipper combien de mètres de cordelette, emportez-vous ? Pas de noeuds en bout de corde : ça se discutte selon le terrain. ET grande nouvelle l'ENSA se met au travail depuis 2 ans !!!!!!!
sympa le montage, est le mec qui fait son relais ,bien pour un petit jeune mais le noeud français ,mon petit ,si je me rappelle j'ai toujours préférer le machard ,tu comprend avec touts les risques que je prend ;puis désfois, je suis distrait. en plus mesdames cela fait depuis 2001 que je vous explique ne pas confondre philippe yattou avec philippe batoux. vous comprenez que je craque....! bon, vous pouvez m'inscrire d'office pour un stage de secours, a l ENSA .bien respectueusement votre sauveur philippe yattou ,j'ai bien dit yattou bise chaleurreuse à tous
Another display of bad practice from start to finish. Tie a stopper knot on each end of the rope before setting up the rappell. If you are prone to forget to untie it before retrieving the rope you are definitely prone to forget to tie the ropes together when you reach the end of the rope. Many experienced climbers have repelled of off the end of the rope to a certain death because of this practice you display here.
Vraiment petit budget Pas de voff aucune explications Pas de changement de plans La vidéo c'est un métier mieux vaut s abstenir quand c'est pas le sien Parce que là c'est le Degré zéro de la pédagogie !
