Une Alternative à l'Epoxy en Coutellerie ? Test de la Colle en Bâton pour Fixer une Soie 

Bonjour j’aimerais vraiment grave que tu me montres la forge d’un crochet de Berger pour attraper les pattes des brebis « comme mon Papi qui est parti au Paradis »🙏🙏🙏🙏🇫🇷🇫🇷🇫🇷

🤔 ma foi c'est juste une sorte de grand crochet en fer ? Ça doit pas prendre plus de 3 coups de marteau à faire... Mais je sais pas si ça serait intéressant à voir en vidéo

@@ForgeDuLys il avait une boule au bout… J n’y connaît rien, je vais tenter si non Amazon merci🤙🙏

@patrickrapido3568 quelque chose pour éviter de blesser le bestiau j'imagine oui 🤔

Du coup j'ai fait le test, sur un couteau et sur une épée (bon ya la garde et un anneau en fer entré en force aussi), incassable et super facile à utiliser, à voir sur la durée si la colle ne tombe pas en miettes Merci pour l'astuce.

C'est sûr que c'est pas une matière noble, mais c'est tellement subjectif la valeur des choses... Par exemple les gens hésitent à me demander des manches en ébène sur les couteaux, pensant que c'est un bois cher. C'est 9 euros sur Mercorne un bout d'ébène 😅 En comparaison, le bois le plus "cheap" ça va être de l'Olivier entre 4 et 5 euros, et le bois de fer d'Arizona c'est 50 euros le morceau. La valeur des choses c'est vraiment variable, et à titre personnel si de la colle chaude permet d'emmancher un couteau de manière similaire aux couteaux de table des années 1700, alors ça me va 😁 Après l'epoxy ça fonctionne très bien, et probablement qu'elle sera préférable dans certaines situations !

@@ForgeDuLys C'est clair qu'au final, l'idée qu'on se crée sur certaines choses n'est pas forcément représentative de la réalité. C'est pour ça, même au delà de la technique que tu présentes, ça m'a permis une petite remise en question, ces petits rappels sont nécessaires :) Je pense tenter le coup prochainement, ça "enfoncera le clou" sur cet apprentissage ^^ Merci en tout cas!

Je pense que pour coller des plaquettes sur les pliants et plate semelle, ça risque de ne pas si bien tenir... Mais à voir, j'ai jamais testé ! Je pense que cette colle aura du mal à tenir sur de l'acier trop poncé 🤔 Pour la résistance à l'humidité, je crois bien que ce genre de colle tient l'eau sans soucis, comme une sorte de caoutchouc, mais ici aussi il faudra que je fasse des test ! 😁

Ça peut être intéressant d'essayer ! Certains ont dit que ce genre de colle tenait mal dans la durée, j'essaierai de faire des tests pour voir comment ça évolue, et comment l'éviter (ou si l'epoxy ou autres colles sont meilleures en tout point). 🤔

Très intéressant ça ! D'après les informations que j'ai pu collecter avec mes recherches, il semblerait qu'avoir une colle assez souple soit très important. Dans la recette donnée dans le livre de 1771, il est dit qu'on peut couper de la poix (cassant à température ambiante) avec de la cire d'abeille pour l'attendrir, et ajouter de la poussière de chamotte, possiblement pour la durcir. Je soupçonne le résultat final de ressembler à un caouchouc dur... Comme la colle chaude d'ailleurs ! Lorsque j'emmanche à chaud, je surchauffe parfois la colle, qui devient noire (on le voit en vidéo), et je ne sais pas si elle se mélange avec de la poussière de charbon de bois, ou si elle se vulcanise un peu, mais au toucher c'est vraiment du caouchouc dur, comme du pneu. Or, si le trou du manche est bien ajusté à la soie, sans vrai creux à remplir, alors la colle n'est pas là pour remplacer le bois, mais seulement pour retenir la queue du couteau, faire un pont entre le bois et l'acier. Et je pense que c'est ça qui donne autant de résistance, c'est cette sorte de friction un peu élastique, qui peut pas mal encaisser avant de lâcher. Donc ça peut être une piste à explorer ! 😁👍

@@ForgeDuLys Merci, c'est agréable d'avoir les retours et pistes de réflexions des gens à l'aise dans leur domaine, c'est tjrs transposable. C'est intéressant ça, cette recette, ils faisaient donc un mélange et y mettaient une charge pour changer les propriétés mécaniques (c'est du composite, on a rien inventé 🤷‍♂️🙂). En tout cas c'est plus naturel que de nos jours... J'ignore par contre si avec du HPE/polyol il y aurait pas un effet de démoulage avec le carbon du bois sur kes oarois interned après que tu l'ai chauffer pour faire l'empreinte de la soie... 🤔 c'est pas aussi lubrifiant que le graphite mais si il est pas bien mélangé avec le HPE et juste en surface le bois carbonnisé ça pourrait peut être ne pas coller sur le bois si il y a trop de poudre... à voir, je suis qd mm confiant. On utilise un petit peu de graphite (pas trop) pour teinté les mélange pour d'autres usages. Bonne continuation!

@lesavdesabonnes bonne remarque pour le bois brûlé... Mais une tige de fer devrait pouvoir grattouiller les bords du trou dans le manche et enlever ça 😉👌

@@ForgeDuLys tu sais dans mon taf le plus chiant se sont les problèmes d'interfaces, que ce soit avec des supports de mm nature ou entre matériaux différents. Sinon y'a un autre produit issu du domaine composite et honnêtement j'ai jamais vu plus costaud, c'est ce qu'on nommait autrefois "la redux" le nom commerciale maintenant c'est araldite 420. C'est un bi composant (parcontre c'est moche (un produit bleu et un jaune... donc un vieux vert bien chimique lais que tu peux teinter), qd je construisait des bateaux de course en carbone on utilisait la redux pour faire différents collages (mm carbone polymerisé sur carbone polymerisé, ou humide sur sec) ou pour les joints congés avant de strater les cloisons sur le fond de coque. Un jour je passais une grosse goulotte à travers tout le meuble de la tour de quille (une goulotte pour contenir tout les bouts du pont vers les manoeuvres), donc je colle la dites goulotte et j'interroge mon chef d'équipe de l'époque sur la solidité de la redux. Il me dit "à certain endroits on pourrait mm se contenter de redux et ne pas strater... tu sais quoi viens avec moi on monte sur la goulotte" deux gros gars dessus ça à pas bougé d'un iota. On utilisait différente charges, pour différentes propriétés, par exemple la silice colloïdale pour la thixotropie et ainsi faire tenir la sauce au plafond sans que ça tombe, des microsohères pour pouvoir lisser mais ça rend plus cassant, Et c'est ce qui va t'intéresser De l'Erbocel (nom commercial) c'est ni plus ni moins que de cellulose, ça rend plus souple le mélange (et donc les joints congés ne cassait pas sous la strat...) mais ça donne un aspect granuleux. Souvent on faisait un mélange avec beaucoup d'erbocel, moitier moins de cillice colloïdale pour ~épaissir dissons, et un peu de microsphère et/ou un soupçon de talque pour pouvoir lisser. Bonne soirée!

@@lesavdesabonnes merci de tout ce partage ! Je dormirai moins bête ! 😁🙏

Au plaisir ! 😁👍 Je suppose que si ils t'en rapportent un qui doit être démonté, un coup de décapeur thermique peut fondre la colle assez pour retirer la lame du manche... Mais attention il faut quand même chauffer ça bien chaud, vers 100 degrés... Et j'ai vu que le bois aimait pas ça, surtout si il y a la moindre humidité.

😂 c'est vrai j'aurais dû mettre de la musique américaine par dessus

@@ForgeDuLys Moi j'aime bien quand Doug dit "Votre couteau peut TUER!" avec un grand sourire 🤣

@zecordist8085 "your sword... WILL KEEL" 😂 (c'est la version américaine ça)

Effectivement c'est peu commun, mais j'avais fait des test au préalable, et ça avait l'air tout à fait adéquat 😉😁

Je pense qu'il sera important de faire un trou bien propre, de pas trop creuser avec la Chaleur ! 😁

Même moi j'étais étonné ! 😂

Il faudra que je fasse des test supplémentaires ! 😁👍

Effectivement je suis pas bien massif 😂 Je fais 60kg. D'après mes tests (enfin mes échecs, quand j'ai voulu sortir la soie d'un couteau qui était trop tiède), même un peu chaude, ça veut pas lâcher si facilement. Ça se ramollit, mais ça reste vraiment mastoc. Après certaines colles à chaud fondent à haute température, du genre 200 degrés ! Et là, il y a aucune situation où ce genre de température sera atteint. Et effectivement ça sera intéressant un jour de chiffrer précisément la résistance de ce genre de colle, avec des test standardisés

@@ForgeDuLys ce serait surtout intéressant de comparer avec ce qui est utilisé en coutellerie, ancienne et moderne, (et comparer les coûts aussi) même sans avoir d'outils de mesure, faudrait juste mettre en place un "protocole" de test et le répéter effort de traction avec les mêmes poids/enclume + ce que tu trouve (on fait pas tous 60kg ici bas 😉). Créer un choc sur la lame type batonnage avec un marteau de plus en plus lourd qui tombe dessus toujours de la même hauteur pour un comparatif des différentes méthodes de collage (mastic coutelier, résine naturel et époxi, colle à poisson?) Ou même un test de lave vaisselle.. (ca n'a pas trop de sens mais avec les couteaux de cuisine type japonais qui peuvent y passer... pk pas) Ce serait hyper intéressant bien qu'un peu long et coûteux à mettre en œuvre.

@meto2672 c'est une idée à garder dans un coin de la tête pour une prochaine vidéo 😁👍👍

@@ForgeDuLys jveux 10%de la youtube money sur cette vidéo a venir! 😅 continue ɓien!

ça coute pas si cher, on n'en met pas des tonnes non plus. Il y en a des très bonnes Loctite industrielles en pot, si on a beaucoup de collages à réaliser ça revient bien moins cher que les trucs de supermarché et la qualité n'à rien à voir. Bon si c'est pour compter les centimes et faire du chinois... perso je ne lésinerai pas sur la qualité pour un objet qui va se garder des années voir des dizaines d'années.

Des colles qui fondent avec la chaleur et qui ont des utilisations industrielles ? 🤔 Vous avez des noms à me recommander ? Je suis encore hésitant à utiliser de l'epoxy, je préférerais quelque chose que je peux fondre avec une flamme 👌

@@ForgeDuLys j'utilise de la loctite3471 maïs il y en a plein d'autres. Non ça ne fond pas avec la chaleur mais je ne comprends pas en quoi c'est nécessaire

@zecordist8085 oh c'est pas nécessaire, c'est juste que j'ai envie de travailler comme ça. Forger non plus est pas nécessaire, je peux aussi tailler dans de la tôle d'acier, mais j'ai envie de travailler comme ça. C'est juste une démarche 😁 Et merci, j'irai jeter un œil à ce que loctite propose (au delà de la superglue classique)

Pour les outils avec beaucoup de pression latérale, à moins que le bois soit vraiment très très ajusté (donc en gros faut vraiment pas trop brûler le bois), je pense qu'au long terme ajouter une virole est une bonne idée ! Ça devrait aider à resserrer le tout. Mais la colle devrait faire 90% du taf déjà 😁

@@ForgeDuLys C'est pour ça que j'emmanche mi chaud mi froid. En gros: je chauffe à peine orange j'emmanche en laissant +/-0,5 cm de course, je laisse tout refroidir et ensuite je pointe le fer de l'outil contre un martyr et je bourrine l'arrière du manche avec un maillet en bois. Ça tasse la fibre entre la soie et la virolle et ça tient plutôt fort, m'enfin un jour ça fini par bouger. J'ai un copain qui met des coups de ciseaux sur ses soies pour y faire comme des dents, dans l'idée un peu comme les pointes anti arrachement. A priori il a des résultats pas trop mauvais pour le moment.

@vincentroux1510 ça a l'air pas mal en effet, je crois que les japonais emmanchent vers 300/400 degrés, juste assez pour que le bois fume, mais pas assez pour le vaporiser. Donc commencer au rouge ou orange pâle maximum, et sur les derniers millimètres, au bleu ou au dessus. Ou alors à froid en tapant, si le bois est pas trop dur. Après pour ce qui est des dents, je pense que je n'en ferai pas sur mes lames, simplement parceque la finition noir de forge est rugueuse, et comme on voit sur la vidéo, la colle s'y attache vraiment fort ! 😁 Après chacun a sa petite sauce secrète, le but c'est juste de trouver quelque chose qui fonctionne !

@@ForgeDuLys Bah vu le résultat de tes tests je crois que je vais piocher dans ta sauce! Question: as-tu essayé sur de l'acier blanchi gros grain ou du moins noir de forge mais ancien? En tout cas merci pour ton travail et de prendre le temps de répondre au messages et d'échanger popotte et techniques, c'est super enrichissant!!

@@vincentroux1510 avant de détruire le crochet j'ai vu qu'il y avait une sorte de gerçure superficielle de la colle côté latéral, la flexion latérale excessive a fini par décoller un des côtés, mais c'était apparament très superficiel, et il n'y avait évidemment aucun jeu. (En fait si on avait remplacé avec de l'epoxy ou autre colle très solide, je pense qu'il y aurait eu la même chose, quand on plie l'acier assez loin, la colle finit par ne plus suivre, du moins en surface). Logiquement, si tu utilises l'outil dans la direction appropriée et que tu n'essaies pas sciemment de plier ton machin, ça devrait très bien tenir. Une solution peut être de rendre la queue plus épaisse pour ne pas qu'elle ait de flexibilité du tout. À ce moment là, la colle n'aura pas à s'étirer pour suivre les mouvements pendant l'utilisation. Pour la finition, je crois avoir déjà collé de l'acier blanchi au grain 36, et j'ai rien remarqué de particulier, ça avait l'air de très bien tenir. Après l'avantage d'emmancher au orange, c'est que l'oxyde se reforme naturellement sur l'acier blanchi, et dans tous les cas ça donne une surface rugueuse 😁👌

Merci de ton soutien ! 😁 Ah oui c'est pas bête la pâte epoxy ! Par contre c'est assez rigide, même une fois mélangée, je me demande si ça s'étale bien pour remplir tous les creux dans le manche 🤔 Mais c'est carrément à tenter !

Ah bah ça doit être le même principe alors ! 😁

@@ForgeDuLys oui je pense

C'est vrai c'est dommage que j'aie pas pu chiffrer tout ça ! Le problème c'est que j'ai pas vraiment de quoi peser les grosses tractions 😅 Éventuellement j'aurais pu juste arracher ça avec un cric et voir si tout s'arrache, mais ça aurait pas donné de donnée précise quoi. Et il faudra que je tente de faire des versions anciennes avec de la poix ! Colle et rivet ça fait toujours le taf 😎👌👌

@@ForgeDuLys désolé c'est déjà très bien pour convaincre les septiques

Ah oui c'est pas bête ! Il faudrait voir si ça pose aucun soucis entre le bois et l'acier, mais autrement ça peut être une excellente alternative

Très intéressant, merci pour le retour ! Peut être qu'il y a un moyen de la protéger et d'éviter le vieillissement... Ou bien il faut trouver encore autre chose.

​@@ForgeDuLys j'ai l"impression que tu n'aimes pas trop l'epoxy, puis-je te demander pourquoi ?

@br4713 bonjour, l'epoxy ne se travaille pas avec la chaleur, il faut l'appliquer quand elle est liquide, puis laisser durcir sans y toucher. Donc très peu de possibilités d'ajustement. Ensuite je voulais quelque chose qui puisse copier les vieilles colles à base de poix, qui fondent avec la chaleur. C'est plutôt pour essayer de garder cette approche que j'ai essayé la colle à chaud.

@@ForgeDuLys Justement ces anciennes colles ça vaudrait peut-être le coup de les essayer si on veut rester dans le coté qualitatif/durabilité. Nan parce que la colle à chaud pour moi ça fait vraiment le truc "bricoleur du dimanche". Perso je l'utilise le pistolet à colle des fois en électronique quand j'ai la flemme de trouver une solution plus quali, mais du coup je me retrouve avec la sensation d'avoir fait du boulot de m...😅

@br4713 le problème c'est qu'il y a moyen que ce ne soit qu'une impression... De la résine de pin mélangée à de la poussière d'argile et de la cire d'abeille, ça serait la version "historique et traditionnelle"... Mais est ce que ça tiendrait aussi bien que de la colle en bâton ? Il va falloir tester, mais à mon humble avis les performances seront probablement plus mauvaises. La colle en bâton reste une colle moderne qui s'adapte très bien à certaines utilisations. Ce qui me pose problème c'est d'utiliser des matériaux "nobles" juste parceque ça donne un style plus "classe" et moins "bricoleur"... Sauf que quand j'écrase de la ferraille devant un feu de charbon de barbecue, apparament les gens ne parlent pas de bricolage mais "d'artisanat traditionnel". Après, effectivement il va falloir que je teste la colle en bâton de manière plus intensive, pour vérifier la tenue en milieu rude ou avec les années, mais j'ai envie de rester ouvert aux techniques simples et proches de ce que les anciens auraient fait. J'espère avoir pu éclairer un peu mon point de vue ! Merci d'avoir regardé, et merci de tes remarques constructives 😁🙏🙏

J'ai pas encore essayé les colles anciennes, mais j'essaierai d'en faire 😁

Après on peut combiner les deux, riveter et coller ! Mais je ne pense pas que la colle à chaud fonctionne bien sur des plate-semelle. Ici je fais le test sur une soie en queue parceque je sais que la surface de contact est adéquate. En plate semelle, la surface de contact est très plate, j'aurais peur que ça finisse par se fendre 🤔 Mais j'ai jamais tenté !

@@ForgeDuLys par "plate semelle" j'imagine que ce serait un manche où l'on voit le métal pris en sandwich entre deux tranches de bois ? Si c'est le cas, intuitivement, oui, je dirais que la colle chaude ne servirait à rien, alors qu'en fourreau, bah on voit bien que ça marche hein !

@aumproject voilà oui, plate semelle c'est avec les plaquettes de bois de chaque côté. Certains y ajoutent de l'epoxy en plus des rivets. Mais effectivement, quand la queue du couteau est insérée dans le bois, ça devient très solide avec un peu de colle (pourvu que le trou soit bien ajusté)

À savoir aussi que cette colle est sensible à la chaleur et que l'acier est conducteur (calo porteur) Conclusion ne pas le faire pour ustensile de four, insert, barbuc. Et ne passerait l'épreuve répétée d'un lave vaisselle

J'ai eu été apprenti en métallerie chez les compagnons quand j'étais encore en région parisienne, mais je suis parti tracer ma route de mon côté pour faire du médiéval. Et du coup pour la coutellerie et la forge, j'ai dû me débrouiller, échanger avec des forgerons, faire des recherches théoriques, et ensuite m'entraîner jusqu'à apprendre. Du coup j'ai pas de papier à montrer, je suis juste un mec sorti de nulle part qui fait des couteaux 😜

Cool merci Et donc tu arrives à vivre de la forge Car la je suis en apprentissage en metallerie et vais me diriger en ferronnerie d'art en septembre 2025 Pour objectif de monter mon entreprise

J'ai créé mon entreprise il y a pas si longtemps, mais là je commence à me sortir un salaire oui. Pas gros, mais un salaire quand même. La métallerie et la ferronnerie c'est vraiment axé sur le structurel (grilles, portails...). Et la ferronnerie est presque morte en France. Les gens sont incapables de payer pour une grille avec des volutes forgées, ce qui est rentable aujourd'hui c'est juste la métallerie classique, à souder des volutes déjà faites. Après tu peux tenter le coup, c'était ce que je voulais faire au début, je suis surtout parti à cause des compagnons.

C'est exactement ça, j'utilise le mot colle, mais le mot de coutellerie serait plutôt ciment 😁 Dans le livre que je montre en début de vidéo, la page d'illustration montre comment cimenter une soie. J'ai utilisé de la colle chaude moderne... Parceque j'avais ça sous la main, et je m'étais demandé si ça pourrait pas jouer le rôle de ciment pour mes couteaux. Et ça a pas manqué ! Un jour j'essaierai de reproduire du ciment naturel, avec des recettes anciennes, et de tester les performances 😉

Ah? C'est un point intéressant, merci ! Il faudra que je teste ça 😁🙏

Salutations ! ;)

Maxime est à l'affût 😂👌

Effectivement c'est pas facile d'être précis sans machine, mais on peut s'en rapprocher raisonnablement en se mettant derrière la perceuse et en pointant la tête du foret vers l'arrière de son bout de bois

La colle finirait par ramollir, et on pourrait même finir par sortir la soie si on chauffe vraiment fort (80°C ou plus). C'est ce qui permet à certains couteaux faits à l'ancienne d'être restaurés : on applique de la chaleur sur le manche pour détendre la colle. Je vois mal une situation où on a besoin d'utiliser un couteau chaud à plus de 80 degrés, surtout qu'on est pas sensé pouvoir le tenir en main sans se brûler à cette température 🤔

Bonne question, à mon avis si le lave vaisselle monte à 90 degrés, le machin tiendra pas. Après il existe des colles qui fondent bien plus chaud. Après c'est un peu une fausse question, le bois des manches de couteau ne tient pas le lave vaisselle, et l'acier des lames non plus 😅 C'est un peu une hérésie de mettre un couteau avec des matériaux traditionnels au lave vaisselle

@@ForgeDuLys J'en suis parfaitement conscient mais un accident sur un magnifique Chambon ( laguiole) m'a rendu plutôt méfiant Mes premières expériences en nature ayant été particulièrement humides J'ai pris pour habitude de saturer les bois et les cuir d'huile de lin puis un polissage a la cire dissoute pour bien pénétrer et éviter la transpiration de l'huile par temp chaud Avec en plus la "" patine "' de l'usage . Cette méthode résiste assez bien y compris aux accidents de lave vaisselle

Méthode du traitement des bois et cuir Nettoyage a l'acétone Application au chiffon d'huile de lin Répéter l'opération jusqu'à saturation Laisser sécher plusieurs jour Nettoyage au chiffon et a l''acetone Préparation de cire d'abeille et d'huile de lin au bain marie pour obtenir une crème Application toujours au chiffon une seule couche laisser bien refroidir Puis lustrer avec du sopalin ou un morceau de croûte de cuir tendre A savoir que l'ont peut obtenir des cires de différentes textures et viscositées selon le dosage Avec de l'huile de lin et/ ou saindoux Le tout au bain-marie Procédé moderne dans l'industrie paraffine et huile de palme

Hé bien j'utilise un mélange similaire pour traiter mes manches de couteau ! Une graisse de cire d'abeille et d'huile de lin (sa's oublier quelques gouttes d'huile essentielle bien sûr), et je passe 1 ou 2 grosses couches en chauffant le bois pour faire pénétrer 😁 Ça marche étonnamment bien, mais aucun doute qu'il faille répéter les traitements plusieurs fois pour gagner en profondeur de penetration

Il faudra oui ! 😁

Intéressant, avec une soie en forme de queue aussi ? Ou plate semelle?

c'est des haches du commerce à oeillet ovale et conique

C'est vrai que des rivets ça aide toujours. Mais faut croire que la colle seule se débrouille pas mal déjà !

Exact 😁

@@ForgeDuLys cool ,c’est le même lieu où il fait lancer ses couteaux ou est ce que c’est un atelier à part ?Désolé c’est peut être indiscret 😅

@florentrousseau3398 là où il fait le lancer c'est une salle spéciale à Vaux sur Mer 😉 L'atelier c'est un peu plus loin dans les terres

@@ForgeDuLys OK 😃. Bonne continuation et passe lui le bonjour

@florentrousseau3398 je lui dirai 😜

En soi si la colle ramollit et qu'on tire pas dessus (donc version lave vaisselle), ça devrait pas poser de problème... Et si le couteau se détruit au lave vaisselle, c'est un peu comme pleurer après avoir roulé dessus en voiture 😅

Certes oui, mais ça n'a aucun intérêt d'avoir une colle plus solide que le bois. En fait, dans une "chaîne structurelle", ça sert à rien d'avoir quelque chose de plus solide que le maillon le plus faible, car la chaîne ne sera jamais plus solide que le maillon le plus faible, si ça fait sens. Si le bois est le maillon le plus faible, alors que la lame ou la colle soit beaucoup plus solide ne changera rien

C'est à dire 🤔