Techniques de Forge Anciennes et Modernes : Création d'un Couteau Damas (90MCV8/Nickel) 

Merci ! 🙏🙏

Merci !! Je crois que j'avais mis le nombre d'heures à la fin de la vidéo ?

@@ForgeDuLys oui effectivement je suis passé a coté, merci.

Exact, ça aide à consommer l'oxygène plus proche de la tuyère, cependant je fais avec le charbon que je peux trouver à prix raisonnable. Du coup je me sers de la chaleur pour décomposer le charbon et ainsi lorsqu'il arrive au point chaud il est déjà à la bonne taille 😁👍

Tu peux toujours me demander, le damas d'acier classique est une technique Historique très répandu, j'ai pas de mal à donner des conseils dessus 😁

@@ForgeDuLysÇa t’ennuie si je t’envoie plutôt un mail ? Promis je ferais pas un trop gros pavé 😅

@marcusurdnot1298 si tu veux 👍

@@ForgeDuLys bravo pour ton super travail. Depuis que nous a équipés en couteaux de cuisine nous n'en utilisons pas d'autres. Très satisfaits de la bonne qualité du produit.

Que tu nous a

Exact ! 😁👍

Haha c'est sûr que maintenant j'ai l'habitude de taper sur de la ferraille 😜 (Et merci pour ton soutien!) Pour le charbon j'achète celui de chez SOLER. Il est possible de contacter l'usine en trouvant leur numéro, ou bien de l'acheter chez un revendeur local (pourquoi pas un magasin de bricolage, pourvu qu'il fasse une ristourne... Il me coûte 13 euros le sac de 40 litres. Je peux en brûler 2 sacs en une grosse après midi de soudure).

@@ForgeDuLys merci beaucoup pour l'info. Je vais y jeter un coup d'œil.

Pour la température, on peut jauger ça avec la couleur, mais ça devient difficile d'estimer ça quand l'acier devient blanc. On s'en rend à peu près compte en vidéo, mais au delà d'une certaine température, l'acier est tellement brillant qu'on voit juste une masse blanche. Du coup un bon indice c'est plutôt l'apparition d'étincelles, signe que l'acier commence à brûler et se désintégrer. Le taux d'oxygène impacte ça, en plus de la température. Garder le taux d'oxygène bas est essentiel pour avoir des soudures propres : sans avoir nettoyé mon acier, la lame finale a l'air très propre, sans impuretés. On peut voir l'oxygène évoluer dans le feu avec la vivacité, forme et couleur des flammes. Par exemple, quand l'air est chargé d'oxygène, le charbon de bois s'allume du côté de l'air et apporte beaucoup de chaleur. Quand l'oxygène s'épuise, il ne reste qu'une flamme de monoxyde de carbone : les flammes sont lentes, et brulent bleu (le monoxyde de carbone brûle bleu), et le charbon arrête de brûler, il ne chauffe que par dissipation de la chaleur. C'est dans cette zone là qu'on veut placer son acier par exemple 😁

Merci de ce retour. Je vais y faire plus attention.

C'est noté pour les sous titres ! Effectivement c'est vraiment pas cher, mais malheureusement le prix ne dépend pas que de la quantité de travail, mais surtout de la valeur perçue par le client. Le design de lame est simple, ça serait compliqué d'en demander plus de 400... Après avec le temps il faudra que j'ajuste mes tarifs, il y a beaucoup d'autres frais qui vont avec ce genre de travail.

Ça peut être une idée, j'y réfléchirai !

La barre sert juste à pouvoir tenir son fer, mais on en a pas besoin si la barre de damas est assez grande (on peut tenir un bout et chauffer l'autre). Les soudures et la barre se rongent avec la chaleur, et j'ai dû la re-souder à un moment. Traditionnellement les japonais font leur acier feuilleté sur une grande barre, et ne reste qu'a replier l'acier sur cette barre. Cependant dans mon cas, je fais des soudures superficielles pour ne pas contaminer le damas, donc c'est plus fragile.

Merci beaucoup !! Effectivement j'attends que l'acier refroidisse un peu avant de finaliser mon pliage. La raison est que à haute température, l'acier s'encrasse au contact de l'air, c'est les croûtes qu'on voit tomber pendant le forgeage. Or, quand on descend au rouge, ces écailles deviennent cassantes, et arrêtent de se former. Comme je veux une soudure propre, j'attends donc que les écailles arrêtent de se créer, je les casse et les sépare de l'acier, PUIS ensuite je replie et referme le tout (sans oublier un peu de décapant !). Ça ne change rien à la solidité de la lame puisque je remets le tout dans le feu pour souder les couches ensemble, ce qui revient au même 😁👍

Bonjour, merci de ton soutien ! Il est tout à fait possible d'atteindre des températures de soudure avec une forge à gaz, mais c'est plus compliqué. Il faut veiller à baisser l'oxygène tout en montant la chaleur au maximum, ce qui consomme beaucoup de gaz (mais ça consomme également beaucoup de charbon, donc c'est le même principe). Ma forge est assez petite, et j'ai besoin d'une chaleur parfaite répartie sur la lame. C'est possible à la forge en faisant des va et vien, cependant je trempe mes lames très fines (moins de 1mm au tranchant) donc la gestion de la chaleur est plus compliqué (les parties fines veulent surchauffer). La trempe au brasier convient pour toutes les lames, particulièrement les lames fines et délicates comme les rasoirs. Peu de risque de surchauffer l'acier, pas de perte de carbone grâce au charbon, et une température étonnamment précise et uniforme. 😁👍

Merci c'est gentil ! Effectivement le tarif est assez bas, peut être que je serai forcé d'ajuster mes tarifs avec le temps. Cependant les détails sur ce couteau sont très basiques, donc difficile d'en demander si cher.

Le charbon de bois ne fume pas et n'a pas d'odeur, c'est un combustible propre (et écolo on va dire 😂). Avec la hauteur sous plafond, ne pas avoir de hotte ne pose pas de soucis 😁

Dans mon bol j'ai simplement mis des cendres ! 😁 De la poussière de charbon marcherait aussi, le but c'est simplement d'avoir une poudre poreuse et aérée qui retient la chaleur 👍

Merci beaucoup 🙏🏽 ​@@ForgeDuLys

Bonjour, on peut en trouver facilement sur Eurotechni, mais une excellente alternative serait du sable de silice, ou du verre pilé fin 😁👍

@@ForgeDuLys bah merci beaucoup j'aurai pas pensé au verre pillé!

Bien sûr, ça refroidit vite, l'enclume est froide et absorbe la chaleur 😉 Alors il faut travailler vite, réduire le contact avec l'enclume... Et puis un bout de fer plus gros restera chaud plus longtemps

Voilà le lien 😉 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DxtlsRscTXY.html

Bonjour, j'utilise des 6013 très classiques, mais ça importe peu, c'est juste pour les tenir ensemble. J'aurais pu aussi mettre du fil de fer autour, c'est juste pour pas que tout tombe dans le feu 😁

@@ForgeDuLys Bonjour, merci de votre retour. Donc si je comprends bien, n'importe quelle type de soudure serait acceptable ? Je demande car j'ai un poste à souder MIG / fil inverter à la maison.

@miniataume oui ça ira très bien 👍

Coutelier c'est rarement un métier où on paie ses heures 😅 Après je m'autorise des prix bas car je suis encore "débutant", ou disons que je me suis pas encore fait une réputation, donc je vais pas chercher des prix exorbitants. Mais un jour il va falloir que je vise plus haut qu'un SMIC

Désolé pour ça, l'exportation ne s'est pas faite correctement 😅 J'ai complétement improvisé ce couteau. Par exemple je partais sur une forme de "pukko" classique à lame droite, mais c'était pas très intéressant à regarder. Alors j'ai taillé un petit décoché en bas de la lame, et j'ai affiné le manche pour lui donner une forme élancée. C'est un design assez proche d'autres couteaux que j'avais réalisé par le passé, mais modifiés spontanément pour rendre la forme un peu plus sympa 😁👍

@@ForgeDuLys C'est un très beau couteau, le motif organique ressort vraiment bien.

@aumproject merci ! 😁 Après le motif est différent d'un côté et de l'autre de la lame, c'est les joies du damas fait au marteau... Mais c'en est pas moche pour autant.

Oui ça fonctionne ! Par contre à ces températures, l'explosion est très violente, ça peut faire sonner les oreilles pendant plusieurs secondes

@@ForgeDuLys ok. je comprends😅

Le café donne une patine très noire, plus encore que les acides qu'on utilise généralement. On utilise souvent le café pour accentuer encore les contrastes. La quantité change surtout la vitesse à laquelle l'acier ternit, personnellement je ne mesure pas.

Moi c'est le temps de trempage qui m'interroge. Forcément moins "rapide" qu'au perchlorure de fer, mais plus saint et sacrément moins contraignant en terme de stockage que de l'acide !

@archloy le café chaud ternit plus vite que le café froid, mais ça m'est déjà arrivé de laisser de l'acier tremper 24h complètes pour avoir un noir très profond et intense. J'avais publié un post sur le travail d'un collègue coutelier pour qui j'avais forgé du damas Exotique au cuivre, et sa lame était noire comme la nuit après 1 journée entière

C'est chez moi maintenant 😜 Effectivement j'ai pas chiffré le métal, le nickel est un métal assez cher, mais c'est pas gros une lame, il doit pas y avoir plus de 10 euros dedans.

@@ForgeDuLys merci

Bonjour, mon prix est en réalité trop bas, 2 jours de travail et autant de matière dépensée, ça vaut au moins entre 400 et 500 euros, et ça reste très acceptable. Exemple : quand j'étais apprenti serrurier, une heure de travail d'atelier était facturée 60 euros au client. Aujourd'hui beaucoup d'artisans (les plombiers par exemple) ne veulent pas travailler sous 40 euros de l'heure. 340 euros pour 14 heures de travail, je ne paie clairement pas mes heures, et je suis au ras des pâquerettes, mais j'ai gardé la lame très simple, j'aurais demandé un prix plus élevé si j'avais donné des détails de plus. J'ai noté le nombre de couches vers la fin de la vidéo, je suis parti d'une étoffe de 11 plaques, replié 3 fois en 3, donc 297 couches au total. Après peut être que vous trouvez mon prix excessif parceque le damas que vous avez acheté a été fait en usine à l'autre bout de la planète, mais ce n'est nullement comparable à un damas fait à la main, au marteau, en suivant les méthodes anciennes.

Combien payeriez-vous ses mains en tarif horaire, parce que là on est clairement sur du 10 euros de l'heure. Perso, je trouve cela excessivement bas comme prix, des couteaux de cuisine en Damas forgé main (ils sont certes plus long, mais pas forcément avec ce style, juste torsadé) démarrent à 500 euros et en fonction du forgeron, du modèle et du niveau de finition peuvent facilement atteindre les 1500 euros. Sachant que c'est un couteau que l'on pourrait facilement garantir à vie, je trouve ces prix normaux.

@@TheKayoner Comme je l'est précisé, je parle de mon expérience d'achat, j'ai mon forgeron et je suis moi même entrain d'apprendre pour forger en coutellerie. Mais je demande en rapport à mon expérience d'achat, j'ai deux couteaux Damas, le premier est un Karambit pliable avec fourreau en cuir veritable, Matériau utilisé 1095/15N20 aciers alliés (352 couches véritables). La dureté de la lame de ce couteau est: HRC 58-60. Prix payé : 139 euros Et mon deuxième est un: Couteau type couteau de chasse avec lame en acier damas forgé à la main : composée d'une lame damas en acier à haute teneur en carbone 1095 et 15N20, pliée 5 fois en un motif en échelle de 288 couches. Prix payé : 90 euros Alors vous allez tout les deux me dire que c'est impossible que ce soit du Damas et d'ailleurs je viens de m'apercevoir que le deuxième à 288 couches devrait contenir plus de couche je croit pour être un véritable Damas. En revanche j'ai belle et bien payé ce prix là et j'ai été les faire expertiser par mon pote forgeron qui m'a certifié c'était bien des couteaux Damas. Et il était étonné du prix aussi mais pas à ce point la.

​​@@ForgeDuLys, après je sais qu'il ont été fait à la main, mais avec des outils modernes. Et je viens d'aller vérifier car c'est vrai que je n'avais pas fait attention à leur provenance et ceux ci fabriqué et envoyé depuis l'Allemagne

​@@ForgeDuLys Après le prix peut être était il mis bas du au petit défaut remarqué, mais je trouve que ce sont les défaut d'un couteau forgé qui font leur charme justement.

Exact, c'est une enclume pour la marechallerie. Malheureusement les enclumes de coutellerie sont rares 😅

@@ForgeDuLys après je pense que tu arrives à travailler avec (difficile pour moi de dire je suis juste serrurier métalier un peut moins glamour XD)

@Shamefulbird de base je suis aussi Metallier serrurier, et puis j'en ai eu marre de souder des barreaux et de faire des cadres 😅 Et oui, ça fait le travail. C'est pas forcément le top, mais ça fonctionne

@@ForgeDuLys mdr oui je commence en avoir assez de faire des garde corps avec des barreaux il n’ont même pas le mérite d’être beaux ce qui et un peut dommage quand on voit les chose que tu peut faire

@Shamefulbird 😂 et pourtant il en faut des garde corps ! C'est rentable comme travail serrurier, coutelier un peu moins, selon ce qu'on fait.

Fais pas si fais pas ça… Chacun est maître et responsable de son destin. C’est pas parce que je vois un mec sauter du pont que je vais le faire.

Effectivement quand j'étais apprenti, le moindre manquement à un EPI se soldait par un gros coup de soleil à la fin de la journée... Mais maintenant je soude tellement peu, juste de quoi pointer le damas et c'est tout, donc je limite les risques 😁

Un débutant doit toujours suivre la procédure, on apprend d'abord "comment" et ensuite "pourquoi" et quand on sait les deux on peut s'affranchir de la procédure en connaissance de cause, ça n'est pas de l'inconscience c'est exactement le contraire.

Après c'est idiot mais on apprend par ses erreurs 😅

Vous vous embêtez bien à prendre des morceaux si petits....

🤣🤣