Unitra M531S [Reduktor Szumu]  

Upraszczanie konstrukcji nie wynika z braku części, np.: źródło prądowe można zrobić na tych samych tranzystorach co wzmacniacz różnicowy. Upraszczanie konstrukcji wynikało z lenistwa i przekonania, że prosty lud kupi to, co Unitra sprzedaje. Paru moich nauczycieli w technikum pracowało w Tonsilu, a jeden otwarcie mówił o projektach macierzystej firmy, więc nie mówię bez pokrycia, a nie będę powtarzał tego, co pisałem pod innymi filmami. Drugą sprawą jest stosunek robotników do wykonywanej pracy: czy się stoi, czy się leży tysiąc złotych się należy. Dziś nawet ciężko mi wybrać kogoś, kto nadaje się choćby na operatora tłoczni oleju spośród 5-10 zgłoszeń! Nie oszukujmy się, lata 50-80 to koszmar jeśli chodzi o design, jakość i powtarzalność polskich produktów. Oczywiście interes w tym miał nasz wielki brat, ale to historia na porządny artykuł, a nie komentarz na YT. Ja rozumiem chęć posiadania sprzętu do którego ma się sentyment, ja mam sentyment do ZK146S, ale nie kupiłbym go za więcej jak 30 zł. Rozumiem ratowanie historii, ale przypisywanie Unitrze cudownego brzmienia jest obłędem. To sprzęt niskiej lub średniej jakości. Wielu z tych urządzeń nie można nawet klasyfikować wg normy Hi-Fi. Dziś produkuje się w Polsce urządzenia wymyślne, raczej niedostępne dla przeciętnego Kowalskiego. To, że stare zakłady padły nie jest winą konsumentów, raczej podejścia inżynierów i marketingu do klientów w nowej rzeczywistości. Firmy Unitry udławiły się pychą, podejściem do klienta "i tak to kupi", brakiem nowoczesnych rozwiązań i słabą technologią. Przecież po otwarciu granic dostęp do podzespołów był nieskończony. Można było urzeczywistnić konstrukcje z szuflady, jeśli w ogóle były. Ktoś przespał ten wspaniały moment na uczynienie z Unitry potęgi audio na rynku wschodnim. Pracowałem w latach '90 w pewnej spółdzielni tkackiej, która produkowała narzuty na kanapy, koce i inne tego typu materiały. Niestety, spółdzielnia zbankrutowała, choć za komuny mówiono o niej w Dzienniku Telewizyjnym. Brakowało managera, który rozumiał kapitalizm i że do klienta trzeba wyjść, a nie czekać aż sam przyjdzie. To samo spotkało firmy spod znaku Unitry. Co z tego, że się to produkowało? Był to złom, tania podróbka "luksusu". Młodzi mają gdzieś taką historię, dla nich liczą się xboxy, iPady, iPhony i muzyka w sieci na serwerach Tidala itp. Bratanek mój, widząc pierwszy raz gramofon pyta mnie co to jest. Gdy mu proponuje prezentację to po 3 sekundach wraca do swej komórki i mówi o gramofonie, że to jakiś złom. Dlaczego? Bo jest manualny i nie można nim sterować z komórki. Puentując, młodych historia sprzętu audi w Polsce średnio interesuje. Prawdą jest, że jakość produktów była kiepska i tak naprawdę było tylko kilka modeli, które w porównaniu ze sprzętem z zagranicy zasługiwały na miano Hi-Fi. W innym komentarzu porównywałem gramofony: japoński z 1974 roku i polski z 1987 roku. Doprawdy, 13 lat później inżynierowie z Foniki nie potrafili stworzyć gramofonu o dobrej stabilizacji obrotów, podczas gdy tuż za zachodnią granicą Wega po zakupie licencji od Sony robiła direct drive. Sprzęt Unitry był, lepszy lub gorszy, ale nie był cudowny. Ja sam miałem i mam kilka modeli rożnych urządzeń. Nie przekonuje mnie fakt małej dostępności elementów, gdyż na tym co było dostępne, można było stworzyć naprawdę dobre urządzenia (mówię na podstawię doświadczeń przy modyfikacjach niektórych wzmacniaczy czy tunerów). Dlaczego tak dobrze kwitł w Polsce komunistycznej DIY? O otwarciu się polskiego rynku na szmelc z Niemiec nie chce mi się nawet pisać. Marki typu International , Sonyo, Sunny powinny przepaść w zapomnieniu. Co do pozostałej treści nie mam uwag.

@@tomekkruger Dziękuję Panu za te cenne uwagi. Ta strona medalu o której Pan pisze to na pewno fakt ale ja znam z kolei tę drugą gdzie wielu ludziom się chciało ale niestety zostali skutecznie przystopowani przez tzw. czynniki sprswcze ...Proszę także zwrócić uwagę na fakt, że wyraźnie odcinam się od tych, ktòrzy chcieli by gloryfikować jakość i brzmienie tamtych produktów. Niestety do niektórych osób to nie dociera i dalej są święcie przekonani że polskie hi fi było siódmym cudem. Co do młodzieży... jest różna. Są i tacy ktòrzy pytają i dociekają prawdy tym bardziej że obaj wiemy iż jest ona teraz przedmiotem różnych przekłamań i manipulacji. Moda na vintage wyciąga ze strychów i piwnic stary sprzęt i część młodych ludzi zaczyna to interesować. Moim zdaniem nie ma niczego złego w ratowaniu od zapomnienia "gratów" byle by tylko nie dorabiać do tego ideologii polish high end a autor filmu jest od tego bardzo daleki. Serdecznie pozdrawiam.

@@radosawskorkowski8983 Ja należę do ludzi trzeźwo oceniających wartość sprzętu retro. Jestem elektronikiem i naprawiłem w swoim życiu dużo tych cacek. Tonsil też widziałem od środka, byłem na wycieczce klasowej w Dierżoniowie. Pisałem o swoich spostrzeżeniach absolutnie nie przypisując Panu roli gloryfikatora polskiej myśli technicznej. Moda na vintage niestety podbiła mocno ceny np.: płyt gramofonowych. Nie są one dużo droższe w produkcji od CD. Pamiętam czasy, gdy winyl kosztował (po przeliczeniu denominacyjnym) 15-20zł, a kompakt do 50, kasety zaś 5-9zł. Teraz jest wręcz odwrotnie, pomimo popularności muzyki w strumieniu sieci, ceny winyli urosły do 150 i więcej za pojedynczy album, a kompaktów spadły do 30 zł. Na wyciąganych z piwnicy Bernardach i Danielach ze strychu, oraz na bierdonkowych, tanich gramofonach ktoś próbuje zrobić interes życia podnosząc ceny za nośniki. Martwi mnie to, że lud to kupuje, bo szybko się zniechęci do tego nośnika korzystając z tanich i raczej kiepskich urządzeń (jakiś miesiąc temu zajmowałem się gramofonem GS560f z wkładką UF50, komuś zależało żeby to naprawić, bo chciał zaimponować swej wybrance dźwiękiem z analogu). O ile winyle retro (może za wyjątkiem Kata '666') są w miarę normalnie wyceniane, to ceny nowych albumów są czystą pazernością na pieniądz. Widziałem w znanym sklepie, którego nazwa pochodzi od winyla, cenę nowej płyty Behemotha 500zł podczas, gdy w sklepie zespołu kosztowała 118zł (teraz zostało im tylko wydanie z autografami za 200zł, ale to nie jest 500). Ale dajmy spokój winylom. Bywam na giełdzie staroci w Starej Rzeźni w Poznaniu i widzę jakie pieniądze żądają za złom, nawet nie chcą negocjować. Obserwuję systematycznie aukcje i widzę, że ludzie płacą za złom niebotyczne ceny. Albo sprzedawcy żądają cen urwanych z choinki (np.: niekompletny i do naprawy wzmacniacz lampowy Fonica W600F za 1000zł, w tym stanie wart jest maksymalnie 250zł). Moda zawsze była szkodliwa, mam nadzieję, że wkrótce odejdzie i będzie można kupić ciekawostki za normalne pieniądze. Filmy pana Krzysztofa oglądam z zainteresowaniem, bo widzę, że ma podobne spojrzenie na elektroniczną rzeczywistość jak ja. Czasem wychwycę jakiś błąd, ale to nie mój kanał żebym się o wszystko czepiał, ale zdarzają się gagatki z wrogim nastawieniem i z jadem wytykają wszelkie potknięcia. Może wypływa to z zazdrości, że ktoś wpadł na pomysł kanału edukacyjnego? A może wypływa to z zazdrości o popularność? Nie moja sprawa. Pan Krzysztof niech nagrywa dalej, a ja chętnie będę polemizował z ekranem komputera oglądając nowe odcinki. Czasem uda mi się wychwycić jakiś szczegół, który później mi się przyda. Pozdrawiam.

@@radosawskorkowski8983 Nie to zebym się jie zgadzał ale zwracam uwagę jna jeszcze jeden niedoceniany mechanizm. Otóz odbiorca polski nie był targetem zasadniczym a raczej nieoczekiwanym darem niebios - niewymagający bo nie mający wyboru i z radością wdzięczny. .Moje spostrzeżenia opieram na obserwacji produktów czeskiej Tesli. Otóż znajduję wiele oznak że produkcja magnetofonów Tesli była skierowana na eksport głównie do Zachodnich Niemiec i zewnętrznie przypominała wyglądem najdroższe ówczesne produkty zachodnie, np Uher. Stare Sonety B3 - samo drewno metal i bardzo odporne bakelity, do dziś nie do zajeżdzęnia. . Plan był oczywisty zachodni klient kupi jeśli bedzie widac mało różnic a cena będzie 50%. Niestety drugie 50 % wartości musiało zostac wycięte i tu mamy dlaczego w środku i w detalach w naszych sprzętach to musiała być inna bajka . Kiedy zach producenci spasowali pod naporem tańszych Japończyków u nas tez zapanowała tandeta.

@@Mikexception to pewnie kolejna część prawdy. Sprzęt szedł na eksport bo potrzebowaliśmy dewiz. Na rynek krajowy często trafiały tzw. odrzuty, a i tak brane były z pocałowaniem ręki przez klientów. Pamiętam, że do miasta rolnicy przyjeżdżali po sznurek do snopowiązałki do sklepu o nazwie: "Dom chłopa" a na wieś miastowi jeździli po sprzęt RTV bo tam był w sklepach wiejskich i nikt tego nie kupował - rolnicy potrzebowali sznurka, nie kolumn Altus. Pamiętam jak 1986 roku mój Tato kupił samochód marki FSO 1500. Auto było eksportowe - wymagało wkładu dewizowego mimo, że tych dewiz de facto w Polsce nie było jak legalnie zarobić!!! -Tato tyrał na niego 2 lata za granicą na kontrakcie. Po 6 miesiącach czekania auto było do odbioru. Pierwszy raz zepsuło się z przebiegiem 400 km. Rozpadł się aparat zapłonowy. Potem okazało się, że ogrzewanie tylnej szyby jest niepodłączone, dmuchawa nie przykręcona, lampka w bagażniku jest tylko kloszem - przyklejonym bez oprawki do blachy, w schowku ktoś w ogóle nie zamontował żarówki, była tylko dziura.... itd. Po 3 latach okazało się, że felga koła zapasowego jest totalnie krzywa i nie nadaje się nawet do dojazdu do wulkanizacji bo obciera o blachę ochronną hamulca. Potem urwała się podpora wału, zgniły progi a wszystko w aucie, które nie miało jeszcze 100 000 km przebiegu i mniej niż 8 lat. Tak to wyglądało w motoryzacji i tak to zapewne wyglądało w sprzęcie audio. I co z tego, że FSO 1500 był ładnym samochodem, skoro w 1986 roku był już zabytkiem a jego silnik to konstrukcja (z modyfikacjami ale jednak) z 1939 roku!!! Bardzo chcieliśmy, produkowaliśmy ale... Dlatego dziś Unitra to Unitra a nie żaden HI END z PRL-u. Inna sprawa, że świat trochę się zmienił. Dokonała się bardzo poważna zmiana w zakresie jakości produktów w zależności od segmentu rynku. Kiedyś jak kupowaliśmy popularny sprzęt znanej marki, dostawaliśmy solidny kawał sprzętu. Gruba blacha, solidne radiatory, metalowe pokrętła, piękne drewniane plinty, rozsądny zasilacz, dobrej jakości podzespoły. Grało to porządnie i służyło lata. Dziś rynek podzielono i w dostępnym cenowo segmencie można kupić... plastikowe zabawki, pomalowane na kolor metalu, słabe podzespoły, cieniutkie blaszki, włosowate kabelki, anemiczne zasilacze. A to wszystko za niemałe pieniądze.Gra to także tak sobie... anemicznie, często bez charakteru. Myślę tu o sprzęcie dostępnym w marketach RTV, z dumnymi napisami SUPER HIGH MUSIC POWER 7x180 W i sygnowane często znanym logiem. Aby mieć coś lepszego trzeba sięgnąć do segmentu premium, i dużo głębiej do portfela. Tam czeka już na nas fajne HIFI ale niestety mało osób na to stać. Dlatego kwitnie rynek używanego sprzętu audio. Stąd pewnie moda na stare dobre brzmienie, nie żadnych wzmacniaczy klasy D ani innych hybryd ale starych dobrych tranzystorów, porządnych gramofonów, solidnych ciepło przyjemnie brzmiących kolumn itd. I tutaj ktoś sobie ubzdurał, że skoro Unitra też powstawała w tamtych czasach to można ją podciągnąć do tej klasy sprzętu. Też jest gruba blacha, też jest aluminium na frontach i drewniane obudowy.... Tyle tylko, że od nawet najprostszych modeli Sansui, Luxmana, Philipsa czy innych zachodnich marek dzieli ją technologiczna przepaść. Potrafiliśmy pod koniec lat 70-tych produkować tuner - który nie miał nawet prostej pamięci stacji - np model Faust, nie mówiąc już o cyfrowej syntezie częstotliwości czy wyborze częstotliwości inaczej niż skalą na ... sznurku. Warto więc, by tęsknota i sentyment oraz moda na vintage nie przesłaniały smutnej prawdy, że jakość sprzętu polskiej produkcji pozostawiała bardzo wiele do życzenia. A swoją drogą dziś w dobie zalewu tanią azjatycką produkcją, napis na produkcie Made in Poland zapowiada dużo lepszą jakość. I ob tak dalej... Serdecznie pozdrawiam

Te osoby, które dały łapki w dół to typowe zjeby od Unitry, które gdy tylko jedno złe słowo na nią padnie, to krytykują i wychodzą :D

Też taki miałem tyle, że z japońską głowicą i zmienionym prądem podkładu. W tamtych czasach nagrywał i odtwarzał przez co dawał radość. Ale dzisiaj to siermięga!😁 Pozdrawiam!

Musiałbyś być bardzo dobrym kolegą.

@@blurfilm2223MK232 to ja też mam, a właściwie to dawny kaseciak mojej żony.

Mój pierwszy "system audio" MK232 + Amator Stereo w pierwszym wydaniu i zaimponowałem starszym kolegom na klatce. Pamiętam jak przychodzili do mnie posłuchać listy 3-ki w soboty wieczorem :) Amatora też chyba gdzieś bym znalazł w piwnicy u rodziców.

Zgadza się ! Osobiście wycinałem otwory.Mało tego, razem z kolegą robiliśmy przeróbkę aby wskaźniki wysterowania działały również przy odczycie , chcieliśmy za wszelką cenę poprawić co tylko się dało ,zmienialiśmy rezystory i kondensatory na niskoszumowe, zakładaliśmy silnik od jakiegoś japończyka :-) Zabawa była przednia , jak sobie przypomnę to się łezka zbiera ... :-)

@@pawekrakus929 Ale to już nie jest to, tylko samoróbka można powiedzieć.Takie sprzęty skatowane przeróbkami niestety bardzo mocno tracą na wartości, bo kolekcjonerom na oryginale zależy.

@@PiotrK2022 Zgadzam się, tyle że w tamtych czasach jak człowiek zobaczył Technics-a i jeszcze usłyszał jego pracę a zasobność portfela była jaka była, robił różne cuda i nawet do głowy nie przychodziło że kiedykolwiek taki sprzęt może mieć wartość sentymentalną będąc wstanie fabrycznym. Osobiście w swojej kolekcji posiadam M531S oraz M532SD w stanie fabrycznym :-), obydwa działające ( no chyba że już paski napędu zwiędły,dawno nie używałem) jedynie brak oryginalnych głowic uniwersalnych

Ja polowałem na uszkodzone nówki nie wiem czy pamiętasz sklep z uszkodzoną nową elektroniką w Gdańsku na Hallera .

@@TheMadmat76 uszkodzone nówki. Ale to były czasy.

@@TheMadmat76 Na Hallera to był salon Unitra Piękny i Okazały, ja miałem wtedy 18 LAT w 85r, i patrzyłem się w nówki sprzęt Unitra, oj się działo, a ty co porabiałeś wtedy, miło wspominam te czasy, pozdrawiam.

@@wiesawc1570 Wiechu parę latek młodszy jestem ale pamietam wszystkie sklepy z elektroniką łącznie z małym sklepem na końcu ulicy Długiej po lewej stronie tam w 1984 roku zostałem właścicielem monofonicznego magnetofonu Unitra Kapral . Pamietam komisy np. we wrzeszczu w okrąglaku przy dworcu tam było dużo elektroniki ,sklep elektroniczny na Jesionowej tam kupowałem dużo gratów do samodzielnego montarzu i wspomniany wcześniej Bomis na Hallera . Pozdrawiam !

@@TheMadmat76 Hehe wymieniłeś wszystkie miejsca gdzie chodziłem i kupowałem pozdrawiam. (na końcu ulicy Długiej po lewej stronie tam kupiłem Mgmora ale byłem szczęściarzem) A elementy do Radmora kupowałem w Gdańsku na ZAKOPIAŃSKIEJ w Bomisie w bok na Wieniawskiego uuuu tu młodzi mają problem co to za nazwa.

... też tak zrobiłem ;)

Ja tam sądzę, że każdy normalny człowiek troszeczkę tęskni do lat swojej młodości i tylko smarkacz może powyższe słowa napisać.

Ja bym kiedyś chciał zobaczyć, jak postępuje użyszkodnik żeby to zrobić. Bo można mieć różne zdanie na temat tych urządzeń biurowych, ale jednak zwykle są wykonane jak czołg.

Myśmy to nazywali "czołg", nie wiadomo czemu, tapeciak też brzmi fajnie

Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.

@@jacentol jak się nie ma co się lubi to się śpi z własną żoną :)))

Mój ojciec miał 532SD i ciągle psuł się napęd, więc za trzecim razem oddali mu gotówkę.

Robi co chce to miszcz i znawca hahaha, a uja wie.

Może jeszcze wyślij białoruską mafię, by Reduktora do naprawy Twojego miksera zmusiła :D. Nie rozumiesz, że facet nie prowadzi serwisu RTV, tylko czasami naprawia UPRZEJMOŚCIOWO sprzęty swoim kolegom/znajomym? Jeżeli naprawa Twojego miksera jest taka prosta, to czemu kompromitujesz się publicznie, prosząc o jej wykonanie? Idź do najbliższego serwisu i załatw sprawę jak MĘŻCZYZNA.

Ooooo, to to to właśnie. Wiele tych "czołgów" skończyło żywot trafieniem w podłogę, wkurzające były. Z drugiej strony, dziś mocno szkoda...

Oprócz tego kolejny raz pasywny układ regulacji barwy dźwięku stał się aktywnym. Podobny błąd popełniono przy okazji omówienia układu wzmacniacza Grundig SV-50. To w sumie drobiazgi, lecz psują nieco odbiór świetnych skąd inąd filmów.

Zadałem pytanie dużo wcześniej jednak nie było odpowiedzi, boli nazywanie zbyt pochopnie naszych inżynierów idiotami wzmacniaczami od szczekaczki, bez zrozumienia układu. Pozdrawiam liczę na więcej pokory Panie Krzysztofie w ocenie czyjegoś wkładu włożoną wiedzę.

@@djivokalisz Tego typu wypowiedzi co na przedstawionym filmie potrafią bardzo zaboleć, szczególnie gdy samemu miało się magnetofon z pokazanym tu wzmacniaczem końcowym (ja akurat użytkowałem szpulowy magnetofon M-2405S, z przerobionymi przeze mnie stopniami mocy) i przez wiele lat słuchało na nim ulubionej muzyki z ogromną przyjemnością... :(

@@Romekddd mnie bardziej boli oczernianie inżynierów, bezpodstawnie bo tutaj nie było podstaw samemu nie widząc gdzie jest bootstrap pokazuje się, że nie jest się nawet na poziomie inżynierów z Unitry. Dlatego na miejscu Krzysztofa byłbym bardziej powściągliwy w komentowaniu co ktoś wynalazł i w jaki sposób coś zostało zrealizowane. Mógłby oficjalnie coś napisać, nie wiem dlaczego tego nie zrobi przecież, nie ma ideałów można zawsze zrobić sprostowanie do odcinka, przyznać się, że coś się źle omówiło, to żaden kłopot, uważam, że wkłada wiele dobrej roboty, pomyłki zdarzać się mogą każdemu nawet najlepszym. Więc to żaden problem przyznać się do błędu. Microsoft wciąż poprawia swój system dlatego jest bardzo dobry nie powiem najlepszy ale na wysokim poziomie, a przecież wszyscy się uczymy na błędach. Warto jednak częściej pokazać trochę pokory i wstrzemięźliwości w komentowaniu innych. Należałoby w tym momencie zadać pytanie czy Pan Krzysztof ją posiada mam ogromną nadzieję, że tak. Bo może tylko tym zyskać dużo więcej niż stracić w oczach tych, którzy ten kanał lubią oglądać i mają jakąś wiedzę, chyba że sam nie chce się uczyć i ma to wszystko gdzieś. To już insza inszość. Pozdrawiam.

Miałem kiedyś sąsiada, który w zasadzie przez 15 lat naprawiał Syrenkę, nie wiem czy jedną, czy więcej i czasem w niedziele zdążył na chwilę wyjechać nią z garażu, aby zdiagnozować kolejne usterki. Pozdrawiam.

Jak 125p nie poświęciłem całej soboty to było pewne że w tygodniu gdzieś stanie.

Bajki... Moi rodzice mieli kilka Maluchów, zawsze kość słoniowa. Maluchem najdalej byliśmy w Grecji, poza tym we wszystkich demoludach. Nigdy nie zawiódł na trasie.

Mój sąsiad (syrenko-ljubitjel) w dalszą trasę (dalszą - mocno powiedziane > 20km) zabierał drugi silnik. Przy odrobinie wprawy, wymiana silnika w SYRENIE w dwie osoby zajmowała średnio godzinkę. Przekładka wału korbowego (z trzema tłokami wiszącymi na korbowodach) do nowego bloku, zimą w zsypie (śmietniku) zajmowała nam do trzech godzin. Jak się chce - to można :)

Zbigniew Cichalewski Nie pisaliśmy o Maluchu, tylko o Syrence. Maluch nie był polskim samochodem.

O proszę mój ojciec tam pracował. Nic nie mówił że ten zakład robił części dla Unitry.

@@PiotrK2022 Silma robiła też silniczki spryskiwaczy dla Fiata

Przybij "piątkę", brachu :-D

Tor zapisu dało się przerobić.

Też mam do dziś M532SD, choć nie używam go od kilkudziesięciu lat więc na bank trzeba by założyć nowe paski. Największą jego zaletą w stosunku do M531S był brak owych zrypanych, szczekaczkowych końcówek mocy. Ale Polska Myśl Techniczna i tam stanęła na wysokości zadania: na miejscu jednej z owych końcówek (drugie miejsce po końcówce zajęte było przez reduktor szumów DNL nie występujący w M531S) wstawiono prymitywny oporowy wzmacniacz słuchawkowy zasilany bezpośrednio z prostownika sieciowego, który wskutek powyższego oczywiście buczał z częstotliwością 100Hz. Zbudowałem zupełnie nowy wzmacniacz słuchawkowy, przeciwsobny w klasie A z parą BC211/313 w wyniku czego brum zniknął.

Myślę że Reduktor Szumu popełnił skrót myślowy, i mówiąc o braku bootstrapu miał na myśli niewydzielenie tego obwodu poprzez dołożenie jednego niewielkiego kondensatora (np. 47uF) oraz jednego rezystora (choćby właśnie 1kΩ) tylko zaangażowanie do tego celu kondensatora wyjściowego. To chwyt typowy raczej dla niskiej klasy urządzeń zasilanych z baterii, gdzie osobny układ bootstrap pochłaniałby cenną energię. W urządzeniu zaś pretendującemu do klasy średniej a nawet Hi-Fi bo i w M2405S stosowanym był niemal identyczny schematowo wzmacniacz można było odżałować dodatkowy kondensator (bo rezystor tak czy inaczej jest) ale tego nie zrobiono. Główną jednak wadą tego wzmacniacza, urągającą wszelkim zasadom sztuki inżynierskiej jest drastyczna asymetria wzmocnienia dla obu połówek sygnału (dodatnią wzmacnia pojedynczy BD354C, ujemną zaś - układ Sziklayego z BC177A+BD354B). Znaczy wychodzi na to że elementarne niegdyś zalecenie aby tranzystory końcowe dobierać pod względem wzmocnienia z dokładnością 1,2 lub lepszą wymyślił jakiś stary nudziarz, bo tu stosunek wzmocnień łatwo może przekroczyć setkę. Taki układ faktycznie nadawałby się conajwyżej do ręcznej szczekaczki, pakowanie zaś go do sprzętu RTV to siara wystawiająca jak najgorsze świadectwo tzw. Polskiej Myśli Technicznej.

@@tomjani1 Pan również popełnił teraz skrót myślowy :) Proszę więc otworzyć książkę Witorta i poczytać o tym niesymetrycznym układzie i potem wrócić tutaj, będzie można konwersować dalej :) Bo aktualnie widzę, że i Pan nie rozumie tego banalnie prostego układu. Właśnie wystawił Pan świadectwo urgujących braków swojej wiedzy Panie Tomaszu. Nie można w związku z tym z brakami elementarnej wiedzy omawiać i podważać wiedzy inżynierów, przykre nie pisałbym nic dalej na Pana miejscu pozdrawiam.

Jedynym argumentem na rzecz bida-komplementarnego układu mogłaby być oszczędność na prądzie w stopniu sterującym w porównaniu z jednostopniowym układem komplementarnym (co miałoby znaczenie w zasilanej z baterii szczekaczce ale nie w magnetofonie zasilanym wyłącznie z sieci) przy mniejszej liczbie tranzystorów (o cały jeden) w porównaniu z dwustopniowym układzie pełno- bądź quasikomplementarnym. Taka zaś "oszczędność" może mieć znaczenie wyłącznie w najpodlejszej klasy sprzęcie, produkowanej w myśl zasady "ciemny lud to kupi bo wyboru nie ma".A teraz proszę wskazać gdzie dopuściłem się skrótu myślowego oraz wykazałem się błędnym zrozumieniem istoty działania układu bida-komplementarnego z M531S i dlaczego przypisanie mu podstawowej wady w postaci silniej asymetrii wzmocnień dla obu połówek było z mojej strony błędem. Albo odszczekać wygłoszone wyżej zarzuty (może być przez szczekaczkę wyposażoną w taki "wzmacniacz" o ile ona rzeczywiście istniała). Czy może jednak mam Pana uznać za jednego z tych "inżynierów" którzy wdrożyli ów żałosny "patent" do sprzętu audio kompromitujący Polską Myśl Techniczną? Zresztą, znamy się chyba z Elektrody: tam możemy się merytorycznie rozliczyć.

@@tomjani1 wracając do szkoły Panie Tomaszu jest zastosowane Dynamiczne źródło prądowe - taką nazwę ten bootstrap posiada w języku Polskim i w tym układzie. Rok 1982 książki Macieja Feszczuka strona 43 wzmacniacze elektroakustyczne. Polecam nim kolejny raz zabierze Pan głos pod moim postem wrócić do nauki o układach tranzystorowych i nie pisać banialuk

@@djivokalisz Panie "Przestarzały" (bo tak tłumaczyć należy pański nick): Co ma tu do rzeczy dynamiczne źródło prądowe? Jest jakie jest, i powierzoną mu rolę pełni, czego jednak nie sposób powiedzieć o czymś co ma udawać komplementarny stopień mocy. Ten właśnie fragment a nie takie lub inne źródło prądowe dyskwalifikuje całą końcówkę mocy i "Asa Polskiej Myśli Technicznej", który musiał mieć takie dojścia w kręgach decyzyjnych, że zdołał zapaskudzić tym świństwem cały szereg polskich magnetofonów, szpulowych i kasetowych, a na dodatek jeszcze samochodowe radio Safari 2. A Feszczukiem proszę mi tu nie wymachiwać: znam tę książkę. Jakoś jednak dla sparszywionego wzmacniacza od M531S miejsca w niej zabrakło.

Pamiętam następujące sprzęcicha w które wtryniono końcówkę bida-komplementarną jak w M531S: magnetofon kasetowty Finezja 3 Hi-Fi (sic!), szpulowe M2405S, M2417 (Uwertura Stereo), ZK146, ZK147, oraz radio samochodowe Safari 2. Z wyjątkiem dwóch ostatnich pozycji - reszta to sprzęt stereo. Gramofonu niestety sobie nie przypominam. W pierwszej połowie lat 70-tych robiono je na acetkach (np. Mister Hit), potem na układach scalonych (np. Artur Stereo na UL1481) natomiast w sprzęcie z wyższej półki jakim był Fonomaster zastosowano wzmacniacz quasi-komplementarny na dwuenkach (lub BDP620) sterowanych przez parę komplementarną BC211/313 (ciekawostka: w układzie polaryzacji wstępnej stopnia końcowego zastosowano... TeGespiątkę). Wszystko to było lepsze od tego co znajdowało się w M531S, może tylko UL1403L zastosowane w WG581f mogłyby konkurować z owym wtytworem Polskiej Myśli Technicznej pod względem poziomu i vredoty generowanych zniekształceń. Z analogicznej zresztą przyczyny: rażącej różnicy wzmocnień dla dodatniej i ujemnej połówki sygnału przy otwartej pętli USZ.

nie było z tym problemu

Mi mechanizm wygląda na taki rodem wyjęty z magnetofonu "Kapral"

@@technik87 Bo pochodzi z MK125 i NIE JEST POLSKA! Kupiliśmy od Thomsona.

Mechanizm jest na pewno lepszy od mechanizmu Grundiga z magnetofonów MK43x z kruszącymi się zębatkami. W mechanizmie Thomsona należało wymieniać filcowy docisk na jednej ze szpulek.

@@UNITRAAdam dodam jeszcze, że oryginalne Grundigi - te NIEMIECKIE i nigdy nie sprzedawane w Polsce, też się kruszą. I nie chodzi o sprzęt z dolnej półki. Jakiś czas temu robiłem VCR Samsunga. Plastik zrobił się tak kruchy, że dałem sobie spokój. To nie był sprzęt przewidziany na 40 lat pracy. Ten mechanizm od Thomsona jest wbrew pozorom całkiem ciekawy. Co ciekawe w MK125 był elektroniczny autostop, a w tym M531S chyba nie ma, więc magnetofon stereo ma zubożoną wersję tego mechanizmu. Te same rozwiązania co u Thomsona, znajdziemy potem w Etiudzie i Szufladzie. Na myśli mam przenoszenie napędu rolką z capstana, działanie autostop. Wychodzi na to, że te "polskie" i oczywiście "złe" mechanizmy wcale nie były tak do końca polskie.

Już trafiła i to niejedna...

Potwierdzam dało się go tak przerobić. Mój egzemplarz też miał możliwość. Zrobiłem jeszcze jedną przeróbkę. wskaźniki działały również przy odczycie. oryginalnie działały tylko przy zapisie.

Ale masz za to wolność i demokrację :D.

serio ? odsłuch gniota ? szczekaczki ? tapeciaka...

Uszy krwawią.

@@Jarek_M Nigdy nie słyszałem tego sprzętu byłem ciekawy czy rzeczywiście jest tak tragicznie.

nie jest aż tak tragiczny znam chińskie gorsze

@@Redundantny Tragiczne są dzisiejsze głośniki bluetooth i tym podobne wynalazki. Ten magnetofon to przy nich hifi :D

Nie znałem tej nazwy.

Myśmy to nazywali "czołg". Kto wie dlaczego....

Obniżają skuteczną wartość napięcia trafiającego na głośniki, rezystor z cewką głośnika tworzy układ połączony szeregowo i na nim występuje spadek napięcia i strata mocy, którą rezystor zamienia na ciepło. Rezystory włączone były w obwód 4 Ohmy: 4 Ohmy na rezystor i 4 Ohmy na cewkę głośnika, a tylko dlatego, że wzmacniacz nie miał odpowiedniej wydajności prądowej do obsługi niskich impedancji. Zresztą tranzystory BD254 do najlepszych nie należały, miałem je w magnetofonie ZK146S i wydaje mi się, że wzmacniacz mocy z DSP301 na UL 1481 brzmiał lepiej (miałem oba urządzenia jednocześnie i częściej słuchałem magnetofonu przez wzmacniacz z radia, bo bardziej mi się brzmienie podobało).

@@tomekkruger Dziękuję za wyjaśnienie! Wygląda na to, że ten opornik 4 omy nie jest jednak taki groźny dla brzmienia i nie ma się co przejmować (straty mocy olewam, słucham muzyki tak cicho, że 2x10W chyba nigdy w życiu nie przekroczyłem, emisja ciepła w takiej ilości też mi nie przeszkadza) ;) Może jednak ci z Unitry nie byli tacy prymitywni, jak sugeruje RSz, rozwiązanie proste, a skuteczne... ;)

@@ciechorobak3455 Problem jest nieco bardziej skomplikowany, kondensator wyjściowy jest jednocześnie kondensatorem bootstrap na co zwrócił uwagę w komentarzu DJIVO. Impedancja głośnika 4Ohm jest inna niż 8Ohm i w dodatku jest dodana do reaktancji zastępczej rezystora 4Ohm (rezystor nigdy nie ma czystej rezystancji, ma tez pojemność i indukcyjność). Ma to wpływ na brzmienie, pasmo przenoszenia, odpowiedź impulsową itd. zestawów 4Ohmowych, choć w przypadku 531 pewnie jest to bez znaczenia, chyba, że odtwarzasz przez jego wzmacniacz jakieś źródło zewnętrzne. Oczywiście upraszczam, bo musiałbym omówić działanie całego wzmacniacza i rolę poszczególnych elementów, a na to nie ma czasu. Romekd opisał działanie bootstrap w tej końcówce. Jak wiesz suma prądów wpływająca do węzła jest równa sumie prądów wypływających z węzła. Tutaj prąd wpływający z tranzystorów końcowych dzieli się na prąd sprzężenia zwrotnego i prąd płynący w obciążeniu i one na siebie wzajemnie oddziałują. Wracając do tego rozwiązania, jest prostackie i pewnie ma mały wpływ na brzmienie, ale trudno to stwierdzić, bo nie ma identycznych zestawów głośnikowych o impedancji 4 Ohmy i 8 Ohmów. Co do watów, jak mi jakiś utworek wpadnie w ucho to i nawet 95 watów z mojego wzmacniacza jest mało :). Mam znajomka, muzyka, który ma w garażu sprzęt estradowy 1,5kW. Jak imprezujemy to przy poziomie 3-4 wychodzę z garażu :)

@@tomekkruger Dziękuję ponownie za wyjaśnienie, choć to jest teoria, a mnie nadal interesuje praktyka, czyli jak bardzo zepsuje się dźwięk, w którą stronę się zepsuje i czy to w ogóle da się wysłuchać (mając zwykły, przeciętny słuch, nie nietoperza)? Z teorii interesuje mnie jedno: czy można sobie przez taki rezystor (zaznaczam, że oczywiście odpowiedniej mocy) zepsuć zwrotnicę w kolumnach 2- lub 3-drożnych? W sensie czy może się spalić/stopić? Słuchanie do max. 2x10W :) A co do praktyki, to jak będę miał czas, to podepnę kolumny 4-omowe do tego magnetofonu: raz na 4 omy, a raz na 8 omów i zobaczymy, czy poczuję różnicę w brzmieniu. Niestety na razie brak czasu. Albo dorobię rezystor 4 omy do obecnego zestawu i sprawdzę z nim oraz bez, tak będzie szybciej, bo tylko trzeba dorobić "przelotkę" z rezystorem :)

@@ciechorobak3455 Rezystory powinny być bezindukcyjne. Stosowanie ich w zwrotnicach ma na celu wyrównanie efektywności poszczególnych głośników lub osłabienie działania filtrów rezonansowych (pułapek) czyli dobór ich efektywności. Podpinając rezystor szeregowo z całym zestawem wytłumisz efektywność ogólną zespołu głośnikowego (plus parę małych dodatków, niektórzy słyszą np.: założoną maskownicę). Rezystor spalisz jedynie wtedy, gdy przekroczysz jego moc.