Utonięcie dwóch spadochroniarek. Bagicz, Kołobrzeg sierpień 2019 

Bardzo dziękuję za materiał!💪 Super,👌 że znalazłeś czas żeby omówić sprawę na "gorąco", bo nie ukrywam, że od wczoraj rozmyślałem o tym co się stało. A teraz pozwolę sobie przedstawić moje skromne zdanie w tym temacie, nie poparte żadnym doświadczeniem, a jedynie tym co mi się wydaje 😉 Zalecenia z 🇺🇸 a nawet nakazy jak najbardziej do mnie przemawiają. Jeśli jest tylko cień szansy, że stożek zasięgu czaszy znajdzie się nad jakimś zbiornikiem wodnym to obligatoryjnym powinno być wyposażenie skoczka w jakiś "pływak". Całkiem możliwe, że dobrze by się sprawdziła opaska Kingii. Mocowana na nadgarstek, wielkości analogowego wysokosciomierza. Jeśli chodzi o pobieranie prognoz pogody to kiedy umawiałem się na skoki w Krośnie to, faktycznie prognoza była pobierana rano, ale i też o godzinie 14:00. Zainteresował mnie jednak tych pasów dociążających. Tzn. To o czym mówiłeś jest jak najbardziej prawdziwe. Ja jednak do tej pory miałem w głowie tylko i wyłącznie kwestię Wing Load'u 🙄 A co do warunków pogodowych to cóż... Moim zdaniem jest to najtrudniejszy temat jeśli chodzi o spadochroniarstwo. Bo o ile będąc dobrze wyszkolonym uczniem i takim, który interesuje się tym co się dzieje w spadochroniarstwie, mającym odpowiednią ilość pokory, można się w sposób techniczno-mechaniczny przygotować i ustrzec przed wieloma awariami /błędami, to jeśli chodzi o pogodę to jest to skrajne trudne. To są długie lata obserwacji i nauki. Ja miałem okazję przez rok w szkole średniej i później przez rok na studiach uczyć się klimatologii i dało mi to tylko minimalne światło na całe zagadnienie... Dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam! 🖖

Bardzo dobry wykład , stwierdzenie . Dziękuje .

Brak myślenia i przewidywania, lekceważenie zagrożeń,niechlujstwo jak wszędzie gdzie kasa jest ważniejsza od bezpieczenstwa i życia człowieka!!!

Ta jedna kobieta ze Złotowa z mojego miasta. Szkoda jej. Masakra z tym bezpieczeństwem skoków.

Można mieć rozcinak lub nóż bezpieczny aby rozciąć pasy lub bronić się przed drapieżnikiem płynąć można się zawinąć sznurami spadochronu w wodzie.Można asekurować motorówką skoki.Pasy powinny być pływające.Ryzyko takich skoków jest duże.Może nie wiedziały że te pasy są balastem.Kapok ociepla i waży kamizelka może być zimno w powietrzu.Zimna może być woda.Przecież spadochron ma małe możliwości lotne.Tylko latające skrzydło pozwala lecieć poziomo.Powinien być wprowadzony obowiązek kapoków lub kamizelek dają ciepło na wysokości jest zimno wysokość najwyższych szczytów górskich.Można pomyśleć co myślą rodziny tych dziewczyn.Brak kontroli firm należy wprowadzić bezpieczeństwo.W Kapokach mogą być mocne piłeczki pływają amortyzują uderzenie w drzewa przedmioty wodę są napełnione tlenem lub powietrzem.Można oddychać pod wodą można mieć rurkę do oddychania w wodzie elastyczną przy skoku plus kapok wypornościowy.Mogły nie znać zatrzasku tego pasa specjalne naciśnięcie.Można dawać dmuchaną kamizelkę ,pompujesz wentylem ustami jak materac (podwójny kombinezon) Liny spadochronu mogą być na zatrzaski mocne wtedy można je wypiąć w razie potrzeby.Mogą być spadochrony z tratwą materacem dmuchanym wpisaną w spadochron (podwójna funkcja)wszytym.Lub cztery wałki dmuchane spadochron staje się częściowo tratwą.Jest przestrzeń do nadmuchania ustami.Może być romb dmuchany mały żagielek do odbioru siły bocznej rombowa chusta materac dmuchany. Może być kombinezon manty z powierzchniami oporowymi.Można zrzucać koło ratunkowe i odlatujesz do następnego tonącego.Dziewczyny wymagały większej pomocy obciążenie.Może być pomost kosz do pomocy zbierasz śmigłowcem tonących.Może miały telefon przy sobie dzwoniły o pomoc.

Zagadnienie dolotu pod wiatr jest dobrze znane szybownikom. Kwestia opłacalności manewru zwiększenia prędkości lotu pod wiatr ponad prędkość optymalną (maksymalnego zasięgu) wynika z analizy wykresu biegunowej szybowca (wykres zależności prędkości opadania od prędkości postępowej). Szybowcowe programy nawigacyjne liczą taki dolot w czasie rzeczywistym i pozwalaja na określenie, o ile zwiększyć prędkość postępową, żeby dolot był najdalszy, starsi szybownicy latali w tym celu z suwakiem - tzw. krążkiem McCreadyego i tabelami. Spadochronowi również można wyrysować taką biegunową i sprawdzić, czy przyspieszenie pod wiatr da zysk w postaci zwiększenia zasięgu. Oczywiście nikt tego nie liczy dla spodochronów, ale podstawy teoretyczne tych zagadnień są już przez szybowników rozebrane na czynniki pierwsze. Jest to teoria McCready'ego - proszę poszukać po tym haśle. Pozdrawiam.

Przykra sprawa..niech Bog ma Je w swojej Opiece!(*)

Podobno dziewczyny w wodzie nie miały ani poluzowanej uprzęży, ani rozpiętego pasa. Podobno wyrzut był w stronę morza. Nie było kamizelek ani pasów ratunkowych, gdyż nie był planowany skok do wody.

Ciekawe co mówią skoczkowie którzy przeżyli. Może nisko się otworzyli(?) Przy dziewczynach łatwiej nie patrzeć na wysokosciomierz. Skoczyłem kiedyś w Bagiczu. Cholera, co za pech. Dzięki za film. Może teraz więcej osób będzie trenowało w wodzie.

zastanowic się trzeba czy,aby jednak nie należy zmienić przepisy skoków w tak bliskiej odległości od wody i traktować je jako niemalże skoki do wody na wszelki wypadek,czyli wymóg do wykonywania w takich warunkach skoków dopuszczac skoczków posiadajacych swiadectwo licencji C. Na wszelki wypadek do zabezpieczenia skoków powinno się zabezpieczyć sprzęt pływającyjedna jednostka na dwóch skoczków,powinni być wyposażeni w kamizelki ratunkowe utrzymujące na powierzni minimum godzinę,szkolenie przed skokiem obejmujące procedury lądowania w wodzie,uwolnienia sie z uprzęży itd itd. To takie podstawy.Siła wiatru przy tafli wody nie powinna przekraczac 8m/s,a Bagicz moim zdaniem powinna spełniać podobne wymogi,bo to można traktować,że zdarzyć się może wodowanie

Kompletnie sie nie znam Ale czy nie przydałyby się jakieś kapoki pływające jak sie skacze nad morzem???

Nie czepiam się i nie hejtuję; mam tylko małą uwagę. 10:15 Określenie *"martwy przepis"* nie jest tu chyba właściwe. *Martwy przepis* to taki, którego nikt nie stosuje, powszechnie lekceważony, niemożliwy do wykonania lub po prostu ignorowany jako zbyt uciążliwy. Tutaj mamy sytuacje odwrotną - przepisy dotyczące skoków w pobliżu zbiorników wodnych są zbyt łagodne, więc nie można mówić o ich ignorowaniu.

Ze spadochronem nie skakalem ale z takiej cofki ledwo ucieklem z zyciem.

Szkoda ich[*]

Skoki przy morzu i bez kamizelek ratunkowych? Firma patałachy .

[*] Iwan, dzięki za filmik. Myślę, że warto jest od samego początku rozwijać umiejętności latania na czaszy i jak najbardziej efektywnego jej wykorzystania. Niestety nie ma odpowiednich materiałów, z których można się uczyć, a nauka metodą prób i błędów jest bardzo nieefektywna. Na szkoleniu podstawowym dowiadujemy się w zasadzie absolutnych podstaw do tego żebyśmy jako tako potrafili bezpiecznie wylądować. Czy jest jakaś lektura (najlepiej polskojęzyczna), w której aspekt latania na czaszy jest rozwinięty do tego stopnia, żeby można było ją traktować jako podręcznik dla skoczka?

Hej Iwan. Wyrzut w stronę morza, samolot w pozycji "z wiatrem"(tak?),nad wodą, bez planowania do wody, bez kamizelek, bez motorówki ratowniczej?...z ołowiem...

Zasady eksploatacji i obsługi sprzętu spadochronowego wydane są w rozporządzeniu Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej i do niego trzeba wnosić ewentualne monity o zmiany w przepisach. Najefektywniejsze działania mógłby tu podjąć Urząd Lotnictwa Cywilnego.

Ta "sytuacja" to straszny kwas. Szkoda.

Szkoda dziewczyn. Jak skaczemy w różne dziwne miejsca rzucamy sondę papierową.

Nie obrażając nikogo, bo różnie można odbierać czyjeś opinie wcześniejsze. Nikt nikogo zranić tutaj nie chce, a jeśli tak poczuje,sorry. Dziewczyny należały do najwspanialszych jakie mogą być. Ale niestety bardzo szkoda, że tak wyszło. Wiem, że jedna z nich niedawno urodziła dziecko 😥wielka szkoda, ale ogromny szacunek dla bliskich i wszystkich, którzy je znali. Będziemy pamiętać o nich, choć to niezbyt wiele niestety i mała pomoc.

Dziękuję za przykuwający uwagę materiał. Czyli do skoków trzeba podejść również zadaniowo i zadbać o każdy detal. Mnie zaintrygował pewien szczegół Podczas opadania można zyskać dwa metry dystansu. Czyli teoretycznie.. otwierając spadochron na 4000m można zrobić przelot około 7 km?... Wyrazy współczucia dla ofiar. Oby oprócz bolu i refleksji każda taka tragedia niosła postęp i chęć do zmian

Szkoda dziewczyn :( Skoki odbywały się kilka dni. Z daleka widziałem skoki 2 osób.

W mediach podają, że były doświadczone - ciekawe jak to się ma do rzeczywistości. Niejednokrotnie w mediach wypisywali takie głupoty z wypadków, a ja np. wiedziałem, że ktoś miał np. 15 skoków - i to uważały media za spore doświadczenie. W Skydive Dubaj wymaganie na skok na Palmę: USPA D i 1000 skoków, a było kiedyś zdecydowanie mniej. To tylko świadczy, że ze sporą ilością skoków nie idzie zawsze spore doświadczenie przy lądowaniu w trudnych i stresujących warunkach. Organizator SD wyciągnął wnioski jak paru pewnie nie trafiło na zrzutowisko. W Polsce wystarczy ŚK i można skakać w teren przygodny. Wystarczy bujna fantazja i trochę odwagi. Większość świeżo upieczonych skoczów, albo nawet mających sporo na koncie skoków nie wyskoczy z samolotu poniżej 1000 m, bo nauczeni są tylko wysokich skoków. Tak samo jak lądowań, trafią dokładnie w punkt na gigantycznym lotnisku, a na boisko piłkarskie nie trafią jak będzie poobrastane drzewami. Skoczkowie nie przewidzieli Planu B, przy takim skoku, dubla nie będzie, lądowanie poza lotniskiem 50 % szans, że morze.

Iwan, ze względu niektóre komentarze, proszę wyłącz możliwość komentowania. To jest straszny dramat, który dotknął wiele osób, również mnie osobiście. Przestańcie proszę co niektórzy pastwić się nad tym skokiem.

Materiał jak naogół konkretny I precyzyjny, szkoda tylko że kotara milczenia zapadła, skydive Toruń nabrało wody w usta, skoczkowie biorący udział w tym evencie też... jakie to podobne do innych zdarzeń z Polski.

Zero organizacji... Udawało sie do czasu.... Gdzie zabezpieczenie motorówka? Kapoki?

Podczas inwazji na Grenade utonął oddział SEAL.

IWAN , jeśli chcesz to mogę odpowiedzieć na pytania , na które nie znasz odpowiedzi . Byłem tam . Nie mam kontaktu do Ciebie .

† †

Stąd apel do ULC-U zmieńcie wymóg i przepisy, by znowu nie zdarzyła się tragedia. Zazwyczaj jak to w lotnictwie bywa, zaostrza się przepisy i wymogi, gdy rozbije się samolot,czyli wieczne udoskonalenie luk w procedurach i to także powinno dotyczyć skoków spadochronowych

Czy PKBWL wydalo juz raport koncowy ?

Możemy gdybać i o to chodzi, natomiast bezsprzecznie został popełniony błąd. Z tego co mi wiadomo wiało dosyć mocno i skoki powinno się przerwać. Podczas mistrzostw świata w Canopy piloting za cholerę nie dało się odczuć jakiegokolwiek wiatru, natomiast do góry było nie fajnie i zawody zostały przerwane na 5 godzin, gdzie było +30 stopni w każdym bądź razie było gorąco, co kilku gapiowiczów skomentowało to tekstem, jaki wiatr? Nad morzem wiatr wieje mocno, ponieważ spędziłem trochę czasu i skoki są naprawdę nieobliczalne nad naszym Bałtykiem. Próbuję się czegoś dowiedzieć, ale na razie nikt nic nie wie 😉

...wyczytałem właśnie że miały pasy balastowe na sobie.

Taki sam wypadek był w około roku 2001.

Ten ołów nie potrzebny. Na bank to przez to.

Jako weteran nurkowy z 20 letnim stażem moge podpowiedzieć jedną zasadę która nas obowiązuje , Pasy balastowe muszą być tak zintegrowane by można je było łatwo się ich się pozbyć ,,, ale jako ratownik DIR dziwię że posiadanie kamizelki wypornościowej nie jest obowiązkiem przy skokach choćby z jednym procencie że może to skończyć w wodzie ... Osobiście prowadziłem szkolenia by osoba samotna w otchłani morza sobie poradziła pozbywając się całkowicie swojego szpeju , nie mniej hipotermia i tak zabije .

zNÓw ktoś dał ...ciała .Jeszcze ołów .

Jeden z artykułów mówił że to kobiety w wieku 30 i 40 lat

no ale w czym problem, skoki to sporty ekstremalne tak samo jak wspinaczka itp jak komuś nudzi się w domu albo ma za dużo hajsu to wymyśla, każdy kto decyduje się na takie sporty kładzie na szale swoje życie, śmieszy mnie to ze niektórzy „znafcy” w komentarzach szukają winnych, a bo droga była dziurawa a bo drzewa rosły na poboczu a bo ULC nie zareagował w końcu wina Tuska😂, ludzie bierzcie odpowiedzialność za swoje czyny a nie szukajcie winnych jak są kłopoty, nie ma co dalej ciągnąć tego kabaretu ważne ze postronni i niewinni ludzie nie ucierpieli pozdro

Szczerze - Organizator Powinien Ponieść Wszelkie Możliwe Konsekwencje tej tragedii za Zaniedbanie i Bezmyslność

Gdyby potrafiła pływać i nurkować na min. minute to kładąc się na plecach mogłyby sobie czekać nawet kilka godzin na pomoc.

Tylko czekam na kolegę, który da łapkę w dół, bo traktować to można jako taką atrakcję jakby