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Verstärkungfaktor Endstufen an JBL VRX 918s und 932 TOP 

Sven Heiduk
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Verstärkungfaktor Endstufen an JBL VRX 918s und 932 TOP
Wie viel Leistung braucht das System wie viel Lautstärke bekomme ich raus hier das Rechenbeispiel von diesem System mit Labgruppen Endstufe oder Kopie FP 10000 oder einer Behringer NX 4000 Endstufe. Von Anfang bis Ende berechnet.

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29 мар 2024

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Комментарии : 24   
@janpauls9678
@janpauls9678 Месяц назад
Sehr geiler Typ, mir gefallen deine Videos sehr sehr gut! Unsere Philosophie geht da ein wenig auseinander, ich stehe nämlich auf Betriebssicherheit für Endstufe und Lautsprecher, daher lieber beides Überdimensioniert. Ein Thema was noch sehr wichtig ist, meiner Meinung nach, Thermische Belastbarkeit und Hubgrenze der Lautsprecher. Bei diesem Thema ist natürlich wichtig auf welche Zielgruppe du abziehst, aber wenn keine System Amps usw. benutzt werden, kann auch „weniger“ Leistung einen Lautsprecher killen. Ein Abo hast du dir aber aufjedenfall verdient.
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk Месяц назад
Ja, und du hast vollkommen recht mit deiner Philosophie. Auch niedrige Leistung kann einen Lautsprecher Schrotten. Aber da gibt's nur zwei Möglichkeiten, laut meinem Wissensstand und meine Erfahrung Hochtöner durch schießen: Endstufe wird übersteuert. Dabei entstehen harmonische Oberellen, die teilweise bis zu 40 Kilo Hertz gehen können und damit ist die minimale Leistung der Endstufe ausreichend, um hoch Höhner durch zu s schießen. Subwoofer zu viel Leistung auf den Subwoofer führt entweder zu mechanischen oder zur Wärme Durchschuss. Meistens wenn die Gehäuse mangelnde Kühlung haben. Aber bei der Behringer Variante kann ich dir schon mal sagen bei den Limmer ist es zumindest so das die Endstufe nicht einmal auf -6 DB kommt im Normalbetrieb also eine Überlastung des Systems weit gefehlt.
@felixhaag8819
@felixhaag8819 3 месяца назад
Hallo Sven, vielen Dank für deine Videos und die Mühe die du dir damit machst. Ich finde gut das du hier auf YT ein bisschen die Fortgeschrittenen-Abteilung bedienst. Einsteiger Videos gibt es hier ja wie Sand am Meer. Ich hätte gern mal den Crest Faktor erklärt. Würde mich freuen wenn du in einem deiner Nächsten Videos mal darauf eingehen könntest. LG
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk 3 месяца назад
Danke für den Hinweis. Das nächste Video wird gerade ein bisschen aufwändiger und wird eine Weile dauern. Um das Gesamtkonzept Endstufen zu verstehen, werde ich alle Formen von Endstufen erklären und dann mit dem Wissen herausfinden, welche Informationen überhaupt bei Endstufen wichtig sind. Der crestfaktor hat nichts mit der Endstufe zu tun, sondern mit dem Signal, was ich in die Endstufe bringe im Radiobereich, wenn man es Lautheit
@muselmicha2386
@muselmicha2386 3 месяца назад
Hey Sven, super Video gerne mehr davon! Ich war/bin auch am Überlegen ein FP10000 Clone zu kaufen, da meine neuen Bässe (JM sub 18N nach Jobst Bauplan bestückt mit B&C 18NW100). Diese sind aus Transport und Platzgründen eben auch nicht ganz so effizient, aber dafür kann man die Kisten mit 55x55x60cm noch gut alleine bewegen. Der B&C Treiber verträgt aber auch 1200W nominal und 2400W Continous bei einer Sensitivität von 98dB. Darum dachte ich die vorhandnen Endstufen Crown XLS 2500 mit 2x 440W an 8Ohm oder die QSC PLX 2502 mit 2x450W an 8Ohm wären zu schwach. Dank deinem video werde ich das bei Gelegenheit erst noch einmal genauer vergleichen. Auch mal im Bridged mode der Amps oder im Vergleich wenn ich immer 2x Subs zusammen hänge und nit 4 Ohm fahre. Eigentlich ist mir die Präzision wichtige als Max Lautstärke. Aber man sagt den FP10000 Clones ja auch nach dass Sie die Treiber auch bei geringeren Lautstärken super im Griff haben sollen, da macht sicher das Netzteil auch nicht schlapp.
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk Месяц назад
Immer bedenken, testen ausprobieren, Erfahrungen sammeln. Schau dir mal das Video von meinen Limmer an. Dort siehst du eindeutig mit wenig Leistung wie man Dynamik bekommt und der Preis ist auch im akzeptablen Bereich lieber hoch Ohmig fahren, dann bekommt man einen präzisen Bass
@Newschoolcovers
@Newschoolcovers 20 дней назад
Hol dir ne FP10000, die ist für 4 Bässe mit 4" Spule und zwei Tops ideal. Das Netzteil begrenzt auch kaum, wenn an zwei Kanälen Tops hängen. In eine 4" Spule kann man dauerhaft eh nicht mehr als 400wrms geben ohne dass es kritisch wird. Peaklimiting dann einfach auf die 1200/kurz vor clip und fertig.
@muselmicha2386
@muselmicha2386 20 дней назад
@@Newschoolcovers Hey ich hab mir bereits eine FP10000 bzw. Das DSP Modell LA8 gebraucht gekauft. Laut Sinbosen ist die LA8 der FP10000 identisch nur eben mit DSP. Leider war das zu knapp vor der letzen Veranstaltung, somit lässt der Praxis Test noch auf sich warten. Der Plan ist jeden Sub einzeln auf einen Kanal mit 8Ohm zu betreiben. Limiter muss ich noch schauen wie man den dort einstellen kann. Aber in meinem Test 2 Subs Bridged auf 4 Ohm an einer gebrückten QSC PLX 2502 und im Vergleich zur Crown XLS 2500, zeigte schon das die Datenblätter immer viel schreiben. Eigentlich hätte beide fast gleich sein müssen, aber die Realität zeigte deutliche unterschiede. Die QSC scheint dann doch ein Stabieleres Netzteil zu haben, dort drückten die Bässe deutlich besser. Einzeln je Kanal an 8 Ohm fehlte es dann doch an Output. Ich vermute dass hier die FP10000 sicher deutlich potenter sein müsste und ich nicht gebrückt fahren muss.
@Newschoolcovers
@Newschoolcovers 20 дней назад
@@muselmicha2386 2x4 ohm reicht völlig aus für die Treiber. Den Unterschied wirst du in der Praxis nicht hören, also schließ an den anderen beiden Kanälen einfach deine Tops an.
@muselmicha2386
@muselmicha2386 3 месяца назад
Also der geplante Endstufen Vergleich darf gerne kommen.. Ebenso würde ich ein Erklärung von Lautsprecher messen interessieren. Vor allem an die Zeitkorrekte Wiedergabe / Phasenlage hab ich mich mit REW noch nicht getraut, bzw. Es fehlt an Wissen.
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk Месяц назад
Ich hatte auch am Anfang mit wenig Wissen in REW meine Tests gemacht. Wer Mist, Mist, Mist. Mein Tipp ist es eindeutig Beleg den Smaart Kuss Nummer eins. Nicht nur dass die Schulung fast nichts kostet, sondern dort wird dir alles beigebracht, was du für die einfachen Arbeiten wissen musst. Der Rest E Studium es geht viel um Akustik um Physik und Elektroakustik in dem neuen Video. Was ich jetzt gemacht habe habe ich mal euch demonstriert wie ich messe und wie ich die Anlage plane. Vielleicht ist das hilfreich. Ein Messkurs an sich den kann ich nicht anbieten.
@tubical71
@tubical71 Месяц назад
Moin, Das ganze ist ein Wettkampf Größe vs Schalldruck... Früher waren die Kisten Groß und damit mein ich groß... Als ich noch verliehen habe hatte wir für open air 4 Horn Bässe mit 4x 18zoll treibern in die druckkammer strahlend l, eine Kiste mit 40x40x40 cm auf hormhals mit 30cm Durchmesser und nach 2 Metern ne Mündung von 3x4 Metern. Die 18ner könnten pro Stück 600watt AES/800 Watt RMS also x4 und wir hatten in 10 Meter Entfernung einen Schalldruck von 130dB 30hz - 80hz. Heute geht das mit nem 8tel der Stellfläche aber 4x soviel Leistung. Oder das EV MT System, davon hätten wir 8 Stück. Die gingen gut, wurden gern genommen, aber ich hab ständig die MTL Bässe reconen müssen, da die am Limit gebaut waren, etwas mehr rein - doppelte Leistung für grad mal +3dB mehr.... Das haben die speaker aber nicht mehr mitgemacht....trotz limiter waren die oft über Xmax... Dann Turbosound, eher nicht kaputt zu kriegen aber die wollten auch wieder mehr input.... Klangen aber Längen besser als das MT System. Also, Immer kleinere Kisten, die aber immer mehr Leistung wollen, es gibt halt nix geschenkt. Dazu kommt heut zu Tage das DSP Zeug, damit ziehst du das halt alles grade, da muss der Lautsprecher per se schon mal nicht mehr so klanglich gut sein, daß Gehäuse nochmal kleiner dafür mit Horn Kehle, der F/SPL plot ist nicht schön hat nen Buckel bei Fu dann ne Senke und kommt wieder hoch... Das wird aktiv korrigiert, D. H. Der Buckel wird leiser gemacht, DSP aktiv kein Problem, früher aktiv analog undenkbar.... Die Steilheiten der Filter wären nur mit extremen Aufwand machbar gewesen, heute kann das der 5 Euro DSP-chip nebenbei. Leistung ist heute auch kein Problem mehr....dick und schwer brauchts nicht mehr (crest audio 8001 - wir hatten 16 davon... schwer, und aufwändig in der Reparatur) und im Fehlerfall gibt's ein neues Modul fertig. Grüße.
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk Месяц назад
Das nenn ich mal ein Erfahrungsbericht. Und du verstehst auch mein Hintergedanke Leistung, Leistung Leistung aber es wird schlimm. Meine neue Anlage ist auch so. Ihr werdet sie dann noch hören aber mit einem Kompromiss
@Newschoolcovers
@Newschoolcovers 20 дней назад
Bei diesem Video musste ich nur mit dem Kopf schütteln. Die Sensivity sagt nichts über die Qualität eines Subwoofers aus. Die Sensivity fällt nämlich ganz simpel mit der unteren Grenzfrequenz. Somit redet man nicht von "gut" und "schlecht", sondern einfach einer Abstimmungsfrage. Bei einem 18" Bassreflex gibt es nämlich als wesentliche Designkriterien nur das Gehäusevolumen und die Tuningfrequenz um die Sensivity eines definierten Treibers zu beeinflussen. Ich persönlich halte gar nichts mehr von der Sensivity. Dort schneiden alle modernen Hochleistungstreiber super schlecht ab, weil ein starker Antrieb zwangsmäßig zu einem hohen Impedanzmaximum führt. Das führt dann natürlich dazu, dass bei einer konstanten Spannung weniger Leistung in der Spule ankommt, was zunächst so aussieht, als ob der Treiber ineffizient ist. In der Praxis macht ein B&C 15DS115 trotzdem alle anderen "effizienten" Treiber platt, wenn man die anderen Abstimmungskriterien gleich lässt. Weiß auch nicht welche Limmer Hörner du im Video meinst, aber ein Limmer 115 ist ein Bandpasshorn. Da bist du weeeeeit weg von deinen 110db. Ein Limmer 215 macht im Halbraum knapp 106db und unter 50hz kommt dafür dann auch nix mehr raus. Stell irgend einen doppel 18"BR daneben (also gleiches Bruttogehäusevolumen) und du wirst merken, dass der doppel18" BR im Maximalpegel lauter UND tiefer spielt. Natürlich braucht er dafür auch mehr Leistung, aber am Ende ist die Maximalperformance das, was einen interessiert. Andere Dinge: -Die Lab ist nicht Class D, sondern Class TD (nicht so effizient wie Class D); Die "2HE Leistungsdichte" der FP10000 ist ein Witz im Vergleich zu z.B. einer Powersoft X4L. -Die 1600 Watt oder 3200 Watt des JBL Subs kannst du vergessen, die gibt man da genau ein mal rein und dann ist das Ding kaputt. Idr. ist man gut damit bedient, den Peak Limiter auf die RMS Angabe der Lautsprecher zu setzen. Den RMS Limiter sollte man so auf 1/3 der tatsächlichen RMS Angabe stellen. Alles andere ist Marketing - bei deinem 21" Treiber gilt das genau so. -Das was du am Ende ansprichst ist nicht der Crest Faktor (dieser beschreibt die Energiedichte eines Signales), sondern die so genannte Powercompression, die im oberen Grenzbereich entsteht, wenn die Lautsprecherspule einen Teil der zugeführten Energie in Wärme umwandelt. Ich verstehe ja den Kern des Videos, in dem du sagen willst, dass man nicht immer die letzten 2-3db aus seinen Kisten holen muss um sein Material zu schonen. Die Schlussfolgerungen sind teils aber sehr fraglich. Ein Limmer Sub mit angegebenen 500wrms leidet mit 500wrms Amping genau so, wie es das ein moderner 15" 1,5kW BR Sub mit 1,5kW tut.
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk 17 дней назад
Und ich habe gar nichts dagegen zu sagen. Und herzlichen Dank für dein kompetenten beitrag. Du hast aber meine Kern Aussage verstanden die Leistungsangabe sind marketingmäßig absolut überzogen. Das ist das was ich sagen wollte aber danke für den Hinweis. Ich dachte es wär klasse d. hiermit möchte ich offiziell sagen. Ich bin nicht perfekt ich weiß nicht alles aber was ich verstanden habe, sind die Zusammenhänge zwischen den Systemen.
@Marv21HD
@Marv21HD 3 месяца назад
Ist es nicht so das wenn man einen weitern Lautsprecher dazu stellt das es dann +3db sind?
@Marv21HD
@Marv21HD 3 месяца назад
Bzw Doppel so viele hinstellt.
@marco605167
@marco605167 2 месяца назад
@@Marv21HD ja genau es sind 3 db. 10*log10(2)
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk Месяц назад
Und hier kommen wir jetzt nun mal zu einem Thema, das sehr sehr wichtig ist weil Elektroakustik und Akustik sollte im Effeff sitzen, wenn man das gerne machen möchte. Es tut mir leid, die Aussage ist falsch! Bei der Verdopplung der Leistung einer Endstufe (elektrische Leistung) erhält man nur eine Verstärkung von 3 dB, weil die Dezibel-Skala logarithmisch ist. Eine Verdopplung der Leistung bedeutet 10 \log_{10}(2) \approx 3 dB Zuwachs. Bei der akustischen Verdopplung durch das Hinzufügen eines zweiten identischen Lautsprechers wird der Schalldruckpegel um etwa 6 dB erhöht. Dies liegt daran, dass sich nicht nur die Leistung verdoppelt, sondern auch die Schallwellen konstruktiv überlagern und so der Schalldruck verdoppelt wird, was zu einer 6 dB Erhöhung führt.
@SvenHeiduk
@SvenHeiduk Месяц назад
1. Endstufen Leistung: • Wenn du die Leistung (Watt) einer Endstufe verdoppelst, erhöht sich die Lautstärke um 3 dB. • Die Dezibel-Skala ist logarithmisch, das heißt, sie misst die Lautstärke in einem Verhältnis, nicht in einer direkten Linie. • 3 dB ist das Ergebnis der Formel 10 \log_{10}(2), was bedeutet, dass eine Verdopplung der Leistung als 3 dB Anstieg erscheint. 2. Zwei Lautsprecher nebeneinander: • Wenn du zwei identische Lautsprecher nebeneinander stellst, wird die Lautstärke um 6 dB erhöht. • Dies passiert, weil nicht nur die Leistung (wie bei der Endstufe) verdoppelt wird, sondern auch der Schalldruck. • Schalldruck verdoppelt sich, wenn zwei Lautsprecher das gleiche Signal abgeben und sich ihre Schallwellen überlagern. Dies führt zu einem 6 dB Anstieg, weil der Schalldruck selbst in einem logarithmischen Verhältnis gemessen wird, ähnlich wie die Leistung. Zusammengefasst: • Verdopplung der Leistung (Endstufe): +3 dB, weil die Dezibel-Skala logarithmisch ist. • Verdopplung der Schallquelle (Lautsprecher): +6 dB, weil sowohl die Leistung als auch der Schalldruck verdoppelt werden.
@marco605167
@marco605167 Месяц назад
@@SvenHeiduk Das ist sehr interessant. Danke fuer die Richtigstellung.
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