Presentación en conmemoración de los 144 años de la batalla del Campo de la Alianza. Ponente: Jorge Chang Paredes. Presentador: Juan Carlos Cuya Velarde.
@@jorgechang7426 de nada, don Jorge. Soy profesor de Historia, por lo que sé valorar vuestra labor y de su enorme capacidad pedagógica para exponer en forma tan entretenida un conflicto que no debería haberse producido
Don Jorge ya nos tiene acostumbrados a sus excelentes y amenas charlas en las que sigo aprendiendo y disfrutando. Mis parabienes y saludos para usted y la asociación. Slds desde muy al sur, en chile.
Muchas gracias a la asociación, que gran trabajo del señor J.Chang . Pasaron más de 140 años y los mismos errores q cometimos en la querrá se ven hoy reflejada en nuestra pobres políticos , saludos desde san Diego CA
Muchas gracias. El Perú, a diferencia de la mayoría de las naciones derrotadas, no ha podido o no ha querido aprender de las dolorosas enseñanzas que dejó la pérdida de la guerra de 1879. Pero nunca es tarde para intentarlo, hay que crear conciencia y eso pasa por poner sobre la mesa lo que realmente pasó y, sin complejos, aceptar y aprender para no volver a cometer los mismos errores. Saludos!!
Como siempre los programas de la Guerra del Pacífico de este canal son muy interesantes y más aún con el aporte valioso de don Jorge Chang y tan así es que he empezado a leer por segunda vez los 5 tomos de " Adiós al Séptimo de Línea " y con el mismo entusiasmo de cuando fue la primera ocasión, con mentalidad joven, ahora ya no. Saludos desde Chile y Felicitaciones una vez más por estos interesantes programas.
Precisamente de eso se trata, de alejarnos de cualquier sesgo y buscar la historia a partir de las fuentes primarias y reescribirla lo más correctamente posible. Y a partir de allí aprender de los errores que nos llevaron a la derrota y no volverlos a repetir. Mil gracias por su comentario. Saludos!!
Hay que reconocer siempre también el mérito y valor del adversario. No caer tampoco en los mitos de siempre. El Morro fue conquistado por solo dos regimientos, no por todas las fuerzas Chilenas (3ro y 4to de línea), que fue la reserva de las fuerzas que atacaron el campo de la alianza en Tacna.
Es correcto. Aunque el Lautaro también avanzó desde el flanco norte, lo hizo con estudiada calma y no intervino casi en la batalla. Y el Buin 1° de Línea, que venía detrás de los dos regimientos de asalto, el 3° y 4°, tampoco llegó a entrar en combate. Mil gracias por el comentario. Saludos
A veces me pregunto si la constante guerra en la Araucania, hizo al Ejercito Chileno estar mas preparado para la Guerra. A diferencia del Ejercito Aliado, que estaba realmente compuesta de soldados sin experiencia real de Guerra.
NADA KE VER EL PRIMER EJERCITO DEL SUR ESTUVO A LA PAR CON CHILE EN PROFESIONALISMO ERAN MILITARES DE CARRERA LOS QUE SI DEJARON MUCHO QUE DESEAR FUERON LOS DIRIGENTES DE LA GUERRA LOS ALTOS MANDOS QUE DIRIGIERON PLANEAERON Y CONDUCIERON DICHA GUERRA AHI RECAE EL MAYOR ERROR TRAS ERROR.
EJEMPLO EN EL COMBATE DE PAMPA GERMANIA LOS USARES DE JUNIN SOLO EMPLEARON LANZAS SABLES LA CABALLERIA CHILENA CONTABA CON UNA AVANCARGA PODER DE FUEGO NO RECUERDO EL NOMBRE Y MODELO ESPECÍFICO AHI PUEDES VER QUIENES FUERON LOS MISERABLES QUE ENVIARON A LOS USARES DEL JUNIN EN TAL DESVENTAJA POR ESO FUE UNA CÁRNICERIA PERO COMO LOS USARES DE JUNIN ERAN MILITARES DE CARRERA CUMPLIERON CON SU DEBER DEMOSTRANDO PROFESIONALISMO.
EN LA BATALLA DE SAN FRANCISCO SE VUELVE A VER EL PROFESIONALISMO Y LA PREPARACION MENTAL FISICA DEL INFANTE PERUANO AL INTENTAR EN TRES OPORTUNIDADES ROMPER LAS DEFENSAS CHILENAS TENIENDO GRANDES BAJAS SIENDO NUEVAMENTE UNA CÁRNICERIA PEEO CUMPLIENDO NUEVAMENTE SU DEBER CON LA PATRIA NO SE PUEDE DECIR LO MISMO DE LOS ALTOS MANDOS .
Ni hablar de la batalla de Tacna y Arica nuevamente sale a relucir su profesionalismo y deberes con la patria donde en Tacna a bayoneta pura se batieron con los Chilenos. En resumen el primer ejercicito del sur estuvo a la altura de las circunstancias con el ejército de Chile mi crítica va mas para los que comandaron dirigieron está guerra fueron una tira de ineptos empezando por Pado siguiendo por pierola y sus generales amigos que llevaron el curso de la guerra
Y lo seguiremos siendo mientras no aprendamos a ser un país funcional, con instituciones y con un estado que funcione, con ciudadanos que cumplan con sus deberes y exijan sus derechos. Y eso pasa por aprender de los errores y no volverlos a repetir. Muchas gracias por su comentario. Saludos
@@jorgechang7426 Gracias Don JOrge, por sus ponencias profundas y didacticas a la gente lo unico que le interesa del Peru es su futbol mediocre, tambien tengo videos relacionados con la tecnologia de Construccion Inca, y pocos lo ven , le invito que vea uno de ellos.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Trpe9NBHvTk.htmlsi=ecOLywzq0e_Cgb_s Un abrazo bien Peruano. Cuidese.
Al final de la entrega de Arequipa sin disparar un tiro, eran mas de 5000 hombres y armamento suficiente para segir combatiendo buuporque dicen q solo tenía menos. de 3000 hombres
Don Jorge, una consulta sobre el mito y la leyenda de que "Pierola festejo en Lima la derrotada del Primer ejercito del sur" ... ¿de donde salio esa leyenda?
Como siempre es un placer escuchar a J. A. Chang, solo mencionar que tomar decisiones en la "niebla" de la guerra, con información incompleta, errada o desinformacion, y teniendo enfrente un ejercito muy aguerrido, equipado y soberbiamente comandado por Baqueano, Lagos, Velásquez, y eso es un punto a conciderar, el ejercito aliado no era rival en campo abierto a los chilenos, solo en posiciones defensivas tenia posibilidades
Gracias por su comentario, estimado amigo, pero lamento no estar de acuerdo. La batalla de Tarapacá demostró que, con buenos mandos, un ejército peruano bien preparado podía medirse de igual a igual con las tropas chilenas y batirlas en batalla campal. Por desgracia, las fuerzas peruanas de las campañas posteriores se improvisaron una y otra vez y nunca tuvieron la preparación adecuada como para ser una tropa preparada para combatir. Si se les hubiera preparado y entrenado adecuadamente, como los estuvieron los batallones de Buendía en Tarapacá, otra habría sido la suerte de las sucesivas campañas. Pero ello no sucedió y se tuvieron los resultados que ya conocemos.
@@jorgechang7426 Perfectamente de acuerdo con usted, me referia al fallido ataque nocturno antes de la batalla del Alto de la Alianza, Baquedano habia dispuesto 2 batallones en avanzada, uno era el Atacama y no hubiese habido tal sorpresa, es mas, si los aliados hubiesen atacado, posiblemente el alba los abria encontrado sin poder llegar a las posiciones fortificadas y expuestos a la caballeria chilena, eso es por el what - if,
@@pedroveliz2336 estoy de acuerdo en que la pretendida sorpresa de Quebrada Honda, incluso de haberse desarrollado como se había planeado, habría sido un completo fracaso. Lanzar un ataque nocturno es una de las operaciones más difíciles en el arte militar, requiere de una coordinación milimétrica y un comando que tuviera los objetivos claros y bien definidos... y esas no eran condiciones que adornaran al Ejército Unido Aliado el 25 de mayo de 1880.
@@jorgechang7426 Otra cosa Jorge, el clima del desierto de Tarapaca, Arica no es caluroso, la temperatura no sobrepasa los 30o, las noches son igual de templadas, hice el servicio militar como estudiante y algunos proyectos fotovoltaicos y conozco el terreno, lo peor son manchones con piedras media puntiagudas y la chuzca, esta ultima es un polvo muy fino de color blanco, cuando vas por el desierto, vez solo un terreno cafe, que es una como una costra y debajo tienes la chuzca, caminas por ahi y el pie pasa de largo y te undes en la chuzca, que con el viento se levanta y se te mete en todos lados, hay que taparse la cara, lo peor es que se mete entre los gluteos y es tremendamente abraziva, el viento es seco, si no te hidratas constantemente, se te pegan los labios a los dientes. Yo como Ariqueño estoy acostumbrado al sol, pero llevar personas de otras latitudes hay que ser cuidadoso, gafas de sol, sombrero y bloqueador solar, no habrán temperaturas muy altas, pero es inclemente
@@pedroveliz2336 buenos datos, gracias por compartirlos. Adicionalmente, hay un detalle curioso y que poco se toma en cuenta. El clima de Arica y sus alrededores en 1880 era muy diferente al que tiene hoy. Era pantanoso y con amplios sectores donde el paludismo era endémico, lo que ocasionó cientos de bajas a los batallones peruanos que estaban estacionados en la zona entre octubre de 1879 y abril de 1880. Es recién a fines del siglo XIX y comienzos del XX se hicieron obras para drenar estos pantanos y mejorar sus condiciones de habitabilidad.
Es correcto lo señalado, desde esta página nunca hemos fomentado el odio, al encontrarlo, hemos fomentado el aprender del pasado y no volver a cometer los mismos errores. Eso atañe, a las tres naciones. Un abrazo.
La Historia sirve para aprender de los errores. Quien no aprende, está condenado a repetirlo. Y precisamente ello sirve para construir el futuro. Aquí nadie fomenta el odio, para eso hay otras páginas y personas que se dedican a ello
Totalmente de acuerdo. Estando en nuestro propio país nos extraviábamos, nos peleábamos entre nosotros y nuestros escasos recursos se dispersaban en una y otra dirección, muchas veces sin provecho. El Perú, teniendo mayor población y mayor potencial económico, sólo consigue alinear en las sucesivas batallas escasas tropas, mal armadas, mal entrenadas, mal alimentadas y, peor aún, con sus jefes divididos políticamente. La desunión y la improvisación campearon entonces y, por desgracia, siguen campeando hoy. Debemos aprender del pasado y buscar la manera de no seguir repitiendo los mismos errores. En nuestras manos está. Muchas gracias por su comentario. Saludos!!
Yo soy un convencido que Chile no ganó la guerra, que Perú la perdió (dejó fuera a Bolivia por razones obvias) y fue porque tuvo la ayuda, incondicional, del caudillismo aliados, que el aparato militar lo tenían más destinado a la protección personal que a la del estado...y de eso hay más de algunos ejemplos como las contramarchas. No recuerdo acción alguna para tratar de atacar a los "invasores" en territorio boliviano...escusas muchas, pero los invasores eran soldados que llegaban desde dos mil kilómetros de distancia a un territorio desconocido, letalmente hostil, a diferencia de los habitantes de esa región. Yo creo que la diferencia es que los chilenos venían detrás de una bandera, los aliados detrás de un caudillo, y cada general era un caudillo.. En Huamachuco se magnificó ésto...una batalla ya ganada fue revertida en una derrota por un error del caudillo porque no tenía a nadie que lo secundará y, sus tropas se quedan sin municiones teniendo las suficientes disponibles...no se permitían cerca alguien que les pudiesen hacer sombra. Esa actitud es la que a hispanoamericana la mantiene en la miseria que hoy se encuentra. Si hispanoamerica se hubiese independizado como una sola nación, con las inmensas potenciales riquezas que tenemos, hoy seríamos una potencia económica social.... peeero, es que también....somos muy brutos.
Coincido en su apreciación de que seguimos en la cultura del caudillo y en el Perú ello tiene una larguísima tradición de ello (incluso un prestigioso autor, Alberto Flores Galindo, lo estudia en su obra "Buscando un inca") y es un problema del cual hasta hoy no se ha podido superar. En San Juan, por ejemplo, al ser derribado el jefe-caudillo, hubo varios batallones que retrocedieron y cedieron posiciones. Es parte de la agenda que los peruanos tenemos todavía que afrontar y del cual aprender. Mil gracias por su comentario. Saludos
El día 2 la comisión de Pacheco de Céspedes salió de TARATA, no de Tacna, con dirección a Arica y no podía usar vía directa sino intentar alcanzar la plaza haciendo un rodeo por el valle de Azapa. De allí el retraso.
El final de la brillante exposición y análisis de don Jorge Chang no es dramático como tu afirmas , es un final REALISTA y ACORDE CON LA LAMENTABLE REALIDAD PERUANA. SERIA EXCELENTE QUE LA ASOCIACIÓN DIFUNDIERA SU TRABAJO EN COLEGIOS Y UNIVERSIDADES TAN ADOCTRINADAS EN EL PERU.
Es nuestra intención acercarnos a conocer lo que realmente sucedió entonces y aprender, de una vez por todas, de los errores que nos llevaron a la derrota en 1879 en la derrota más catastrófica que el Perú ha vivido en su historia republicana. Cuando reconozcamos que muchas de las taras de entonces subsisten todavía hoy, las identifiquemos y nos esforcemos en superarlas, comenzaremos a ser un mejor país y una mejor sociedad. De nosotros depende, de todos nosotros, en especial de las siguientes generaciones. Muchas gracias por su comentario. Saludos!!
El 2do ejercito del Traidor Leyva sale el 18.como diciendo estoy apoyando al 1er ejercito y como ven era a proposito no apoyar por ser Montero el jefe.rival de Pierola y cuando fue la batalla este estaba en Mirave y de ahi regreso a Arequipa.El cargamento de la Union fue una burla mandar cosas insignificantes cuando lo real eran fusiles y municion y artilleria.
Aun no comprendo si hubo alguna logica en el viaje de Prado al extranjero. Si bien Prado tenia intereses economicos en Chile, como este viaje lo podria haber ayudado.?
Perdimos la guerra porque teniosmun presidente chileno, estamos divididos y en guerra civil y no teniendo el apoyo de parte del Peru como no hiban a ganar los chilenos
En Tacna debió terminar su aventura expansionista de conquista del ejército invasor y no lo permitió porque se pudo vencer,nunca recibió el apoyo del presidente golpista el nefasto Pierola y parece ser fue un gran aliado del enemigo,solo dos batallones tenían armamento bueno los demás una Mixtura de armas q hacían muy difícil el amunicionamiento para esto tenían q llegar fuerzas de Arequipa con el crnl.Leyva y las fuerzas de Moquegua también debieron reforzar Tacna,Bolivia no trajo toda su gente .dónde estubo la Quinta columna?con todo eso se debió vencer pero Pierola no quería a un Montero triunfador y lo consiguió porque dijo su presidencia peligra.es más el día 28 celebro la derrota del 1er ejército del sur en Palacio.En la batalla así como decían eran veteranos los invasores estuvieron a punto de ser derrotados y faltó reserva y esa reserva es la q digo que no acudió por órdenes del Dictador
Pierola era un Topo de los invasores todas sus revueltas para tomar el poder salieron de Chile fueron derrotadas y regresaban a Chile con apoyo de armas y dinero y esto recién se dió cuando huyó Prado y el segundo Vive presidente era un anciano y prácticamente entregó el Gbno a Pierola y así se dió lo que querían ellos un aliado y que su propósito El Robo) no fracasé y bastantes hechos lo demuestran como la pasividad ante el desembarco de Curayacu.pesima estrategia o a propósito más de 15 batallones no pelearon,no atacó cuando los invasores estaban ebrios en Chorrillos y por último entrego todas las armas a ellos en el cuartel de santa Catalina q viene pudieron ser llevadas a la Sierra.
20 años espiando ese miserable Fierro en Lima,sabía todo armamento buques y para colmo un presidente Prochileno que justo y como ellos querian tomo el poder y lo primero que hizo fue descabezar el ejército colocando ineptos y traidores como el tal Leyva,Gamarra,Belaúnde y muchos más que hicieron fracasar al ejército de linea tal como lo quería el invasor
Y la gente de Gamarra que se replego a Arequipa cuando lo logico era ir a Tacna.segun se eran mas de 1500 hombres que paso porque no engroso la fuerza de Leyva.El narrador no juzga a Leyva por n reconocido Pierolista quien no queria q gane Montero.
Leyva nunca llego a Tacna.Tomo el canino mas largo para llegar y cuando fue el combate estaba en Mirave todo fue a oroposito y tido por ordenes del Traidor Pierola
El mejor Fusil era el Comblain 1873.y el peabody era malo era de USA.era lo unico mercado porque Europa estaba vigilados por Los Invasores e Inglaterra quienes impedian comoras militares peruanas
Pierola es el culpable y traidor.nunca apoyo en hombres ni armas y siguio traicionando el la campaña de Lima.Birren su nombre de una av.principal de Lima
Este documental a mi modo esta muy sezgado no juzga a Pierola como traidor y toda su gente traidora y que en verdad se oudo vencer y no se quizo por la ambicion pierolista q nunca penso en el Perú y solo pensaron en ellos.cooia fiel de los ahora FUJIRRATAS
