Vlhkost, kondenzace a plíseň v domě - Vidlákova větrací jednotka VVJ001+2 v akci 

Ahoj, ano, bylo to tu v komentáři, pro jednu místnost dobrý :-)

Ahoj, to doufám, že jsem na správné cestě :-) Zdar!

Ahoj, ať se vám daří!

@@vidlak001 děkujeme

Ahoj, děkuju za tipy. Pokud uvažuju o rekuperaci, tak budu honit vzduch dovnitř i ven. Tohle je jenom polovina.

Filtr turba vypadá hezky :-)

@@vidlak001 To si nerozumime, mezichladic je neco jako chladiic vody motoru, akorat zkrz nej jde misto vody vzduch a zvladne hodne prutoku... tzn vnitrkem mezichladice vzduch do baraku a foukat na nej vzduchem z baraku... je optimalizovany aby mel dobry prestup tepla. Plus nebude vadit ze na nem kondenzuje voda, byva hlinikovy.

@@tkupilik Přesně tak. A dal bych tam mezichladič z náklaďáku, ten má větší velikost, než na osobním autě. A filtr pro filtraci vzduchu rovněž z náklaďáku, tam bych zkusil dát kabinový filtr., ale možná i ten vzduchový filtr s boxem pro náklaďáky by fungoval. Záleželo by na síle ventilátoru. Vše se dá sehnat v náhradní výrobě a za dostupné peníze, žádné zbytečné desítky tisíc...

Aky bude mat podtlak vplyv na vsetky zdroje tepla kde prebieha spalovanie bez pristupu vonkajsieho vzduchu? Preto existuju rekuperacne vetracie jednotky so simultanym vetranim.

Ahoj, hezká hodnota :-)

Nezlobte se na mne, ale savo nefunguje. Zkuste fungisan a budete mít pokoj.

@@oktipy Díky za tip. No, zatím už není potřeba, a pevně věřím a doufám že to tak zůstane... Ale kdyby náhodou.. tak ten název si ukládám 😎

Ahoj Milane, děkuj za tip. Odvhčovač mám, ale nepřinutíš lidi, aby ho používali a aby větrali. Musím to řešit já centrálně :-)

@@vidlak001 ahoj, ted ctu ze mas odvlhcovac, no snad umi jet v automatickem rezimu ze si ho ani nevsimnou ze je, takze nevymejslej co uz mas doma, ber ze to taky je urcity zdroj tepla doma, pri provozu odvlhcovace se ale nesmi vetrat, tak pozor pak je ucinost 0 protoze otevrene okno je zdrojem dodavani vlhka domu z5, samozrejme ze zalezi jak je venku....

Neslo by to resit nejakou rostlinou ,trba ty monstery maji dlouhe koreny ktere sami lezou z kvetinace

Ahoj, děkuju za tipy.

Ahoj, děkuju za poznámku.

PS: možná by to i trochu fungovalo (absolutní ticho, spotřeba 0kWh, 24/365), ale asi by to muselo mít vyřešeno odvod kondenzátu, apod.

Ahoj Jakube, přesně o tomhle poslední dobou taky přemýšlím. Mělo by to fungovat samo od sebe :-)

@@vidlak001 JJ, poté co jsem příspěvek napsal, tak jsem ještě přemýšlel, jak zajistit, aby "studený-příchozí" proudil po stejné trase, jako "teplý-odchozí":). Pokud bych to zjednodušil na 1x místnost, tak odchozí by měl sání u podlahy; tzn. 10x cu trubek v jedné HT trubce, která by u té podlahy byla zatemovaná. V HT trubce by o kousel dál byl "T" vývod, který by ústil někde u stropu. Tzn. teplý stoupá vzhůru (hlavně termika a částečně asi i komínový efekt) = v místnosti způsobuje podtlak, který se nejsnažší cestou vyrovná přistátím z HT trubky, která má výdech u stropu.

Lidi v pasívních domech, i když hodně topí, nevědí, že za kuchyňskou linkou (kde to nevětrá), mají plíseň a nižší teplotu než na trojsklech. Tam se udržuje teplota pod teplotou rosného bodu - teplo tam neprojde, ale stěna, jakkoliv zaizolována, teplo odebírá. Změřte si teplotu ve spodních skříňkách a to tam máte ještě chladnější prostor za sololakem (za zády nábytku)

Ahoj, děkuju za zprávu. 3x denně si vyvětráme a to je ono :-) Jenže každého nedonutíš, aby pravidelně větral.

@@vidlak001 ...to je přesně ono.....dobře vím, že mám 3x denně vyvětrat.....ale dodržet to fakt neumím...:-)..

@@vidlak001 Přesně, každýmu se nechce větrat 3x denně...

Ahoj, ano, to bych mohl ho otočit :-) To je ono, tisíce let stará technologie nedělá problémy :-)

Ahoj to jo, ale v domě se žije a dýchá a tak musí ta vlhkost jít pryč...

Ahoj, člověče o tom jsem fakt přemýšlel, jak to udržet veprostřed. Děkuju za tip.

Ahoj, děkuju za poznámku. Ano, vlhkost někudy chce jít ven.

Ahoj, souhlasím a v těchto dnech dělám na další verzi větrání :-) Cílem pak bude rekuperace, ale tak daleko ještě nejsem.

Taky mám takový pocit že tam je parotěs. a to by byl průser.

Ahoj, děkuju za tip. Tam je to odvětraný :-) Chyba je spíš v parozábraně, která je nad sádrokartonem.

@@vidlak001 Vidlaku, ale pokud ta parozabrana bude na straně exteriéru i ve skladbě vytápěné části, tak je to blby. Pro lepší pochopení situace by bylo lepší zkreslit přesnou skladbu v problematickém místě. 🙂

Pak studená, nevytápěná půda shnije. I kdyby měla otevřená okýnka, jak to měli naši moudří předci. Vědecky (7. třída) Teplý vzduch s relativní vlhkosti, zchlazením nabude 100% relativní vlhkost a vodu v sobě v podobě páry neudrží, vyloučí ji jako kapalnou vodu.

Ahoj, děkuju za zprávu, jsem rád, že to funguje :-)

Ahoj, ano, děkuju za tip. Ale potřeboval bych jich několik.

Ahoj, to je jen pokus. Z hlediska vlhkosti je lepší vhánět suchý vzduch.

Ano, garáž (vlastně vestavěnou dílnu) vytápím odhlučněným ventilátorem z vytopeného obýváku. Vzduch odebírám těsně pod stropem. (Odhlučněná vzduchotechnika mi zbyla z těžby Bitcoinu - těžba vyhřála celý dům, ale vzduch tehdy proudil naopak). Samozřejmě mi teče zkondenzována vlhkost po oknu a garážových vratech, bo tam dosahuji o 7stupňů míň než v bytě . Vlhkostí vzduchu se musí nějak vyrovnat, děje se to kondenzaci ze vzduchu o nižší teplotě v garáži, protože chladnější vzduch pojme absolutně míň vodních pár, i když relativní vlhkostí můžou být stejné.

Ahoj Michale, děkuju za příspěvek. Odsávání je druhá stránka věci a určitě to stojí za vyzkoušení. Osobně myslím, že aby to fungovalo maximálně, musím udělat obojí, tedy odsávat a vhánět čerstvý vzduch.

Také je to dobře vidět v zimě v autě na oknech, bez ofuku je pořád mlha.

Ahoj, s tím dýcháním souhlasím, hlavně v noci, kdy se nevětrá.

A proč by neměl, když má žábu na čepici :)

predsa ab mohol do nich hodiť vvj1!

Ahoj, já je mám všude :-)

@@vidlak001 Vidláku " já je mám všude " to sedí až jsem spadl ze židle.Taky bez slepic to není ono.👍💣👍

Ahoj, pode dveřmi je mezírka, takže tudy mohl jít vzduch ven. Větrání zdar!

Ahoj, mám kompresorový odvlhčovač, ale ono to ruší, hlavně v noci.

:-)))

To byl kameraman 😂👍🤩

Ahoj, já nemám dobře zateplený dům, tak alespoň chci snížit vlhkost, nic lepšího mě nenapadá. Tedy ještě víc topit.

@@vidlak001 Jasně topení by pomohlo ale je to v dnešních dnech drahé energie také drahý špás. Na mém kanále mám video kde měřím teplotu zdí infračerveným teploměrem a jde tam krásně vidět že místa s plísní jsou ta nejchladnější místa na zdi. A když bych si podle kalkulačky rosného bodu kterou lze dohledat na internetu spočítal rosný bod tak to krásně vychází tak že ta chladnější místa už jsou právě s teplotou pod hranicí rosného bodu takže jsou vlhká a plesniví. U mě kdy mám v místnosti 20°C a vlhkost 70% tak mám rosný bod 14.37°C a v tom videu jde vidět že ta plesnivá místa mají 14°C a méně (v místnosti kterou mám vymalováno na žluto mám cca 16°C tak tam zase vychází rosný bod jinak). Kdyby sis spočítal rosný bod a změřil teplotu zdi kde máš plíseň tak by jsi pak mohl zjistit pod jakou úroveň vlhkosti by jsi se musel dostat aby jsi se nedostal pod rosný bod. Třeba já kdybych se dostal s vlhkosti na 60% tak se mi rosný bod sníži na 12°C a už by mi zdi neměly vlhnout a plesnivět protže mají více jak 12°C. Když bych ale šel cestou vyšší teploty v místnosti na dejme tomu z 20 na 22°C tak se mi rosný bos zvedne z 14.37 na 16.28°C což si nejsem jistý jestli by se mi adekvátně zvýšila teplota zdí tak že bych jejich teplota nešla pod tuto hranici. Řekl bych že je účinnější tvá cesty a to tedy snižovat vlhkost v místnosti než zvedat teplotu v místnosti. Já budu zateplovat takže věřím že tím u mě problém s plísní skončí protože se mi teplota zdí zvedne ze současných 13°C na nějakých možná i 18°C no uvidím takže rosný bod mít na zdech nebudu.

Ahoj, to ani nemám pasivní dům a jsou s tím problémy...

@@vidlak001 Jo to jsem poznal hned, že nemáš pasivní dům....hele problémy. Ono je to od projektu až po realizaci. Těch kroků, kde se to může pohnojit je mnoho. Ale když to klapne, je to paráda. Já ještě pasivní dům neprojektoval, ale není problém se s běžnými materiály dostat na pasiv...ale ďábel je ukryt v detailech a tady rozhodují právě ty detaily :)

Ahoj, taky ho mám, ale ono to dělá hluk :-)

@@vidlak001 vyměnil jsem v něm větrák aby to bylo tiché 😅

Ahoj, tak sláva.

Že by namazal byt vzácnými smolami, pryskyřicemi a voňávkami?

@@JanKavik měl ten problém než udělal zateplení??? *

Ahoj, ano, do kuchyně a koupelny dám větráček.

Jenomže všechny dotace jdou z mých peněz!!!

@@JanKavik Ty dotace prostě jsou. A někdo je stejně rozebere. Co se týká NZÚ, tak v tom vidím smysl. To zaplatí ten, kdo kupuje materiál bez dotace, protože o to je materiál zase dražší, řekl bych. Mimochodem pořídit si rekuperaci nestačí. Je potřeba dům dokonale utěsnit a dělá se tzv. Blower door test, aby vznikl nárok a o to je výstavba náročnější. To není jen tak, že shrábnete peníze a máte to zadarmo. Je to prostě pomoc, která se vyplatí všem, protože šetřím i vaši přírodu. Nemusím tolik topit. Účinnost je kolem 92% a stále čerstvý vzduch. Rozhodně tohle není ta dotace, která křivý trh. Je to to stejné jako, když si někdo odepisuje auto z daní atd. Akorát tu to má opravdu smysl. Opravdu to šetří energii, protože vás donutí mít dům dokonale utěsněný, jinak to nefunguje a investice se vám nevyplatí ani s dotací. Lidi donutí pak už jen drahé energie šetřit a to zase za ně platím já, protože mají domy nezateplené a zbytečně plýtvají energií atd. Nemám výčitky.

@@ALEX-gw4om To vidíš jako spravedlivé? Není to zvrácenost? Vždy musíš jít k podstatě problému. Dotace jsou páky na prosazování byrokracii vymyšlené svévolnosti . Dotace na elektrokotle, kotlíková dotace, dotace na elektromobil. Lidi byli donucení vrátit se k topení dřevem - dotace tak skončily v černé díře a naše peníze také.

Asi jsi se s NZÚ setkal, tak víš, že zpočátku musely být pro uznání dotace, všechny stavební součásti certifikovány, zařazením do seznamu ministerstva. Pak také víš, že například u kotle za 20 000 Kč si dodavatele, po zapsání v seznamu, navýšili cenu na 60 000 Kč, podobně to dělali všichni, okna atd...Pokud jsi ekolog mohl jsi postavit pasívní dům z necertifikovaných, ale stejně kvalitních věcí, bez dotací a byl jsi na tom líp než s dotacemi. Natočit ho dle světových stran, aplikovat solární okna se specifikovanou tepelnou prostupností, odrazivostí, utěsnit a pod. snad umíš.

príkom?

@ 600 W, mám ho půjčený na novostavbě. V zimě neměl účinnost. Nedá se použivat, v nevytápěném prostoru.

Ahoj Václav, mám ho taky, ale to dělá hluk a není to dobré na spaní. Ale funguje, to jo :-)

@ meral som. 200 alebo 250 w. Počuť ventilator. Najlepšie minúte peniaze. Mam stary dom a to bola dobrá možnosť

@@vaclavmizerak9127 Je rozdiel odstranovat dosledok miesto odstranovania priciny. Pri vetrani s rekuperaciou okrem jedneho parametru riesite dalsie neduhy. A je rozdiel mat tichy pristroj (15dB) s prikonom 5W a s hlucnym pristrojom s vykonom 600w. Ja mam skusenosti s oboma technologiami. Za 250,- eur sa da zohnat najuspornejsi odvhlcovac s prikonom 60W a za 450,- eur overeny rekuperacny nasteny vetrak s prikonom 5-20W. Tie priemyselne odvhlcovace s prikonom stoviek watov su na narazove odvhlcovanie po stavebnych ukonoch alebo havariach. Pre studovanie parametrov napr. www.iklimatizacie.sk/mitsubishi-lossnay-vl-50sr2-ir-ovladanie/

Ahoj, děkuju za povzbuzení :-) Větrání se nevyhnu.

Vždyť má sádrokartony na půdu a určitě se mu dělá plíseň na venkovních zdech, protože se v těch místech dostatečně netopí a nebo tam neproudí vzduch... Asi tomu nerozumím, ale vzduchotěsnou zábranou zabráníte dýchání domu. Pořizovat si kvůli tomu nějakou elektrickou rekuperci, která se musí jistě každý rok čistit atd. mi přijde jako hardcore a přitom stačí více topit a více větrat. Finančně to vyjde dle mého na stejno.

@@oktipy Pokud má střešní tepelnou izolaci, je nutné použít z vnitřní strany parozábranu, jinak bude vzdušná vlhkost kondenzovat v izolaci, což končí nejprve nacucanou izolací, posléze plísní a v konečné fázi kompletním napadením krovu dřevokaznými houbami. Mě právě zarazilo to dělání děr do souvrství sádrokartonu a tepelné izolace, ze které se dokonce Vidlákovi uvolňují skelná vlákna do vzduchu - to by právě vůbec nemělo nastat, protože prostor pod tepelnou izolací by měl být dokonale vzduchotěsně uzavřen a k žádnému uvolňování vláken docházet nemá. No, vzduchotěsně uzavřeno už zjevně nemá, díky té díře. Každý otvor v parozábraně je třeba dokonale oblepit speciální páskou. Stačí sebemenší otvor a komínový efekt se postará o proudění vzduchu z interiéru a kondenzaci vlhkosti v tepelné izolaci.

@@ptygr Děkuji za informace. Takže tomu rozumím správně, že se parozábrana dává kvůli vnitní vlhkosti vyráběné vařením a dýcháním a ne kvůli venkovní vlhkosti? A když je na jaře, či na podzim venku vysoká vlhkost až 100%, tak to jde z venku do izolace, nebo je dvojitá ta izolace? Před izolací a za izolací?Ještě, že u 75 letého baráku tyto problémy nemám. Izolace mezi 2 patry je cca 50cm škvára a dřevěné podlahy a 2 patra je litý beton.. Nemám problémy s plísní a žádnou izolaci ani neplanuji, jako sousedé. Nejsem blázen si zahrávat s ohněm (plísněmi ).

@@ptygr Já mám mezi půdou a druhým patrem betonovou podlahu a sousedi si tam udělali obytné místnosti. Nebudu šlapat 70 schodů. Stačí mi 220m2 plochy Takže ni žádný problém.

přesně todle mne napadlo, proč neudělá "komín" bude to bez větráku a pokud na něm trvá tak tam dá věrtrací hlavici na komín která mu větrem roztočená zvýší tah, celé si to může regulovat arduinem ovládajícím servo a přivírající klapu. místo serva stačí i kelektromotorek s závitovou tyčí a dva koncové mikrospínače. To řešení ve videu je šílenost.

@@PetrStanekSnek presne tak. Som strechár hydroizlatér na asfaltových strechách. Kondenz je veľká veda ale vlhkosť z medzihrstiev hydroizolácií sa rieši úspešne odvetrávacími komínkami. A veľa krát sme takto riešili aj kondenz pod stropom. Jednoduchým navŕtaním ventilačnej diery do ústia odvetrávacieho komínka. Samozrejme rotačné turbínky sú vyšší level. Osvedčené, väčšinou nehlučné a bez elektriky.

@@prde66 Takové větrací komíny (šachty ve zdi), se zavírací žaluzii, jsme měli ve všech třídách. Škola měla ve vstupu rok vzniku 1903, odlitý v terasu. Zároveň topení kamny odsávalo vydýchaný vzduch. Školy z nedávné doby byly postavené absolutně bez větrání, z nich vycházeli mladí přidušenci. Až nyní se zavádějí dodatečně rekuperace.

Ahoj, ano, to je taky možnost. Řekl bych, že je to druhá stránka mince.

Většina paneláků má digestoř a větrání v koupelně a WC napojené na centrální potrubí vzduchotechniky. To se v zimě chová jako komín a má silný tah. Takže z bytu neustále odsává vlhký vzduch a všemi možnými netěsnostmi se do bytu dostává venkovní vzduch, který má v mrazech hodně malý absolutní obsah vody. Jakmile se ohřeje, klesá jeho relativní vlhkost do velmi nízkých hodnot. V rodinných domech je max. vyvedena digestoř z kuchyně, jinak nic. Dokud se topilo v kamnech, tak se vlastně "větralo" přes kamna. Na kamnech se ovšem přestalo vařit, do kuchyně se nastěhoval plynový sporák, plyn hoří na CO2 a H2O. Takže další zdroj vody v nevětraném baráku. A na plíseň je zaděláno.

Ahoj, já myslím, že paneláky nemají takové úniky tepla a tepelné mosty mají jen na studených stranách. Byty se zahřívají navzájem.

@@vidlak001 Neřeším teplotu, ale pokouším se vysvětlit, proč je v panelácích sušší vzduch. Prostě si myslím, že staré paneláky mají účinnější větrání než rodinné domy dovybavené lepšími okny (plast/euro) a dveřmi, nevětranou koupelnou a digestoří s potrubím 80mm.

Ahoj, děkuju za nabídku, když tak mi prosím tě napiš na vidlak zavináč centrum tečka cz, můžeme si pak zavolat.

Nekondenzuje, protože asi striktně větráte a nemá co kondenzovat...

@@zdendys2534 jako jo. Asi je dřív vydýcháno než naroste vlhkost a proto k tomu nedojde. Větráme několikrát denně okny dokořán

Ahoj, ono to větrání oknem nejde zautomatizovat a každý není ochotný větrat pravidelně.

@@vidlak001 já to chápu. A každý taky nechce vyhodit 2 mega za rekonstrukci...

@@zdendys2534 Hlavně to nemá kde kondenzovat protože nemá tepelné mosty který by způsobovaly kondenzaci vlhkosti na zdech.

Můžeš si dům zateplit PUR pěnou, nebo vatou, ty "dýchají" , v Polsku stojí jako EPS u nás.

...takto jsem to právě vyřešil u 70 let starého baráku, kde každou zimu to byly manévry ze savem. Ono pokoje kde byly místy zdi 30cm a v zimě na nich jinovatka se těžko vytápějí...a při dnešních cenách paliv by člověk navíc finančně vykrvácel. A co je plíseň už 15 let nevím, i když je barák v igelitu...

tak vyrábí se mraky rekuperací s entalpickým výměníkem a je po problému

@@michalbishop1 Bulko, jde mu o odvlhčení, ne vracení vlhkosti zpět přes membránu ve výměníku. A když ji máš, řekni i B. Jak dlouho membrána vydrží a kolik stojí?

@@michalbishop1 Vidlák ale potřebuje odvlčovat, ne entalpovat, bulko.

Ahoj, všeho s mírou. pokud je někde přes 60 procent vlhkosti, tak už je to dost.

@@vidlak001 60% příjemných, nesmí však být zároveň hodně CO2. Při 30% vyschneš i ty.

Ahoj, zajímavá poznámka s tím plynem :-)

Ahoj, ty dokážeš povzbudit :-)

@@vidlak001 Vidláku vezmi rozum do hrsti a jdi svou přemýšlivou cestou. Příklad: Prodejci se předhánějí jaká mají drahá antibakteriální potrubí, jak se dají čistit nadrceným suchým ledem a jak mají účinné tlumiče hluku. Tlumič kvalitněji nahradíš zvuk pohlcujícím potrubím (třeba Sonoflex, ještě lepší, kvalitnější a levnější je z Growschopů), stejně musíš potrubí pro rozvod použit. Navíc je zateplené. O sací větev potrubí se nemusíš starat - vyfukuje přece ven, tak proč antibakteriální, proč ho čistit? Průchodné filtry pro vzduchotechniku se dělají z filtračního rouna v metráži

@@vidlak001 To víš,už jsem si také lec čím prošel a netajím,že mě lecos dohonilo,ale pokroku se nebráním,jen se nesmíš vybrat na slepou větev,to je nic moc,ale asi znáš.

:-/

Vidlák na to nakonec svým výzkumem přijde, nechme ho zkoumat.

Ahoj, diplomaticky odpovím, že jsou to dvě strany jedné mince :-) Ano máš pravdu.

@@vidlak001 Jenže já ty 2 strany mince už popsal, naopak ty se snažíš, aby mince stála na hraně. 😄 Dle grafu je vidět, že ráno při 14°C jsi měl vlhkost na cca 50%. To je 6g H2O na m3 vzduchu. To je dost suchý vzduch, který při teplotě 22°C má relativní vlhkost 31%. Budeš měřit venkovní absolutní vlhkost a regulovat větrání? Protože se ti klidně může stát, že naopak tu vlhkost si budeš domů pouštět.Podívej se např. na stránky qpro , kde si můžeš najít hodinové, denní, měsíční hodnoty počasí a třeba ti to pomůže pochopit....

Ahoj, kamna fungují hezky, taky to tak mám. Ale v jiných místnostech je vlhko.

@@vidlak001 Co kdyby i odtamtud odsávala kotelna? Bez ventilátoru, hluku a energie? Sonoflexem.

Ahoj, ano, to je ono 100% při -20 je udělá třeba jen 33% při +20, například :-)

@@vidlak001 jestli muzu doporucit, kup odvlhcovac treba z lidlu , energetycky te to vyjde levneji, ziskas navic cca 350w tepla , tak co ty vymyslis vetranim budes mit ztraty jen a navic vysledek slaby. ale myslenky mas stejne jako ja, no uz mam vek ze nektere uvahy prehodnocuji, ale preju ti zabavu v experimentovani :-)

Ahoj, taky by mě zajímalo, jestli to funguje.

...ano, každý den a ne jednou, alespoň 2-3 x....intenzivně... Ovšem vysvětlit to některým prostším lidem, např. mé sousedce, které po zateplení a výměně oken teče trvale voda po oknech, je zcela nemožné. Když tam člověk příjde, udeří ho do nosu vlhkost, jsem na to citlivý. Otázka. Kolikrát jsi větrala? Odpověď. Přece nebudu zbytečně vypouštěť teplo, když je plyn tak drahý.... Je to marné.....

Ahoj, ano, každý není ochotný větrat pravidelně. Zejména když nechápe proč.

Ahoj, otázka je, jestli dělat pět malých jednotek nebo jednu velkou.

@@vidlak001pravda, ale skor som to videl ako nadstavbu/vylepsenie uz instalovanej vetracky; tiez ich asi 5kusov neni v plane😉

Ahoj, souhlas.

:-)

Ano, přesně o to jde, dostat páry z domu a dovnitř suchý vzduch.

Ahoj, to je zajímavý postřeh, děkuju za něj. Tím dozateplením by se možná něco získalo.

@@vidlak001 Ahoj, jasně, že tím něco získáš a za pár rulí vaty a klidně jenom mezi krokve zadrátkovat a přejet fólií. Podle tloušťky krokví 18-20 cm vaty. Základem je vždy střecha do které nezatíká.

Jsme světoví!

@@vidlak001 Jdi jdi , nepřeháněj to, moc se k ním lísaš, vždy nás odkopli.