Você conhece o pós-fascismo? | Ponto de Partida 

Adoraria estar na Itália para ver a chegada de bolsonaro lá e gritar:ATENCIONE PIC POCKET.😅😅😅😅

Um líder político de extrema direita que é controlado e calculista me da… medo do futuro.

Finalmente uma crítica ao Brasil paralelo.... Precisamos mais gente seria criticando esse revisionismo.

Como um candidato como Meloni seria tratado no Brasil? Seria chamado pela imprensa de "moderado" e que toma "decisões técnicas".

Mas a confiança nas Forças Armadas sempre veio de quem queria uma ditadura, quem nunca quis isso nunca confiou nas Forças. Quando eu soube que o número caiu, tudo que pensei é "deve ter muita gente decepcionada".

Pedro, moro na Itália desde 2002 e apesar de não ser estudiosa me interesso e acompanho sempre a política. Sua análise sobre giorgia foi perfeita. Parabéns a vc(ou à tua consultoria). Giorgia é jovem mas começou muito cedo a militânciapolítica, foi uma das ministras mais jovens da Itália em um dos governos berlusconi. É preparada, inteligente, astuta e paciente, soube comer pelas beradas enquanto Salvini(amigo da famíliabolsonaro) gritava, criava polemicas e levava a fama de fascista e racista. Ao meu ver ela deixa o "trabalho sujo" pro cunhado e La Russa(presidente do senado) e posa de moderada/conservadora... seu slogan em campanha era: "sou Giorgia, sou mulher, sou mãe, sou italiana, sou cristã e isso não vão me tirar".... defende a família tradicional mesmo não sendo casada com o pai de sua filha...percebe alguma semelhança?

Pedrão, você tem excepcional conhecimento de história, por favor não caia nessa! Não existe pós-facismo, não existe proto-fascismo, não existe pseudo-fascismo, não existe neo-fascismo. Existe fascismo. De uma forma geral, a imprensa fez um bom trabalho de 2019 a 2022, mas cometeu um erro grave em 2018 ao não chamar um candidato fascista de fascista. Vamos pagar por esse erro por várias décadas, provavelmente não estaremos vivos até que as coisas se normalizem. Não vamos mais cometer esse erro. Facismo é fascismo.

OK Pedro Doria, você definiu o problema muito bem e uma possível solução. Entretanto, não há muito tempo para que a solução seja colocada em prática, pois ainda que a encontremos, vai levar bom tempo para colher os primeiros frutos. Como já abordado por você mesmo, Pedro Doria, em outros excelentes vídeos, devido a diferentes motivos, o Brasil e os demais países do continente americano somado aos europeus são terrenos férteis para arregimentar extremistas de direita: violência, desinformação, desemprego devido a evolução tecnológica, precariazação de novos empregos (=uberização), fundamentalismo religioso e desigualdade social (poucos tendo, cada vez, muito mais e muitos tendo, cada vez, muito menos). Na Europa e EUA some xenofobia com os imigrantes e o terrorismo. Adicione as mídias sociais sem controle e temos uma bomba que vai explodir em pouco tempo. Sinceramente, salvo um fato novo, de elevadíssimo impacto, mantendo tudo o mais constante, está difícil olhar para o futuro e ser otimista. O mundo caminha a passos largos para se tornar fundamentalista religioso, conservador e fascista.

Pois é Pedro sua descrição sobre o teor estratégico do pós-facismo italiano é louvável, mas, como superar o neo-fascismo ou o pós-fascismo se eles surgem em momentos em que a própria social democracia ou a direita democrática se cala ou é conivente com os estratagemas fascistóides em busca de poder, como a história aponta? Walter Benjamin e Adorno tem algumas análises sobre, Porque vc não traz...?

Eu sei como não fazer pra reconstruir o centro. Continuar na estratégia estúpida de xingar e anatematizar o eleitorado do Bozo e etc. Querem convencê-los com xingamentos? Mesmo? O centro e a esquerda têm que voltar a fazer política e parar de lacrar. Pode ser doloroso, mas não vejo outro caminho (fora do marco democrático).

Triste de não estar tendo pra ler o conteúdo do Meio. E de também não ter tempo pra ler os comentários e sorrir um pouco.

Incrível 👏👏

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Aula!! Valeu, Pedro.

Pedro, você pede dinheiro pra fazer jornalismo, mas o que você faz é política. Se fosse jornalismo, você explicaria o que Olavo e BP falam, e por que está errado, e deixaria a conclusão para seu leitor. Não. Você é categórico. “Eles acreditam numa visão equivocada” (eu sou o dono da verdade). Como político, você é muito bom. Eu te daria dinheiro se eu concordasse com sua visão.

Bravo otima análise..

Resumo dessa análise aplicado ao Brasil: que saudades do finado PSDB... Desapega, Doria. A polarização em si não chega a ser um problema. De alguma forma, ela sempre está presente em qualquer contexto político: direita x esquerda, democratas x republicanos, conservador x liberal, estado nacional x globalismo (ou neo-imperialismo), PT x PSDB (rip), etc… O problema é que o antagonismo que ainda predomina no Brasil, esquerda x direita, já está pra lá de ultrapassado. Surgido no contexto da Revolução Francesa, esse conceito obviamente não atende às atuais complexidades do país, especialmente em tempos de fim de uma era e surgimento de uma nova ordem mundial. Vejam onde, e fazendo o que, está o atual presidente do Brasil neste exato momento. Estamos no meio dessa virada. Então, por tabela, o conceito de centro defendido pelo Doria, no sentido de uma "direita moderada" ou coisa que o valha, também já caducou, o que em parte explica o fim do tucanato. Esse novo ponto de equilíbrio em construção, adequado aos tempos atuais, na minha opinião, não deve ter como referência as ideologias, que no fundo são apenas meios para se alcançar um objetivo, mas o próprio objetivo em si. Logo, estamos falando de pragmatismo. O Brasil precisa de soluções que ora estão mais associadas ao conceito histórico de "esquerda", como reduzir as desigualdades sociais, ora gravitam em torno dos valores tradicionais de "direita", como a desburocratização, a previsibilidade legal e o estímulo à livre iniciativa para melhorar o ambiente de mercado. Fica claro, portanto, que o importante é ter uma visão pragmática focada no objetivo de desenvolver o Brasil e melhorar a vida dos brasileiros. Esse é o ponto. É essa brasilidade que deve orientar as ações de um governo, seja ele qual for. É o Brasil que nos une. Quem sabe, não está em gestação uma nova polarização: brasilidade x entreguismo. E, é essa brasilidade que, por razões óbvias, é sabotada há 40 anos, seja diretamente por outros países, ou de forma terceirizada por ONGs, entidades e cidadãos brasileiros. Chegou a hora de contra-atacar. Fiquemos atentos aos movimentos.

Pedro, o que seria a direita democrática no Brasil? Com o meu limitado conhecimento político, acho que a primeira versão do partido novo (era do Amoedo) e alguns movimentos como o MBL representam o mais próximo do que poderemos chamar de direita democrática. Ainda é um espectro político muito novo no Brasil (e vai se comportar como tal), mas me parece o mais próximo de uma direita democrática.

"Precisamos de uma Direita Moderada", pra que, qualquer coisa que não seja o PT aqui vai ser chamado de fascista mesmo, ou já esqueceram como Alckmin, FHC e até Marina eram tratados a ponta pés

O fascismo no Brasil vem recebendo golpes, porém, ainda não foi nocalteado .

Handmad’s Tale 😮

O Paulo Arantes, em entrevista mais ou menos recente, disse q a tarefa histórica do PT no Brasil é reconstruir uma direita democrática, ou tornar-se essa direita. Creio que o PT já governa como uma direita democrática (um partido de centro), basta ver Piauí, Bahia etc. e lembrar os governos Lula (1 e 2) e Dilma. Mas os ricos e a imprensa hegemônica se recusam a aceitar o PT de centro. Me pergunto por quê? Imagino q seja preconceito de classe (e visão curta/tosca/atávica no escravismo).

Se bolsonaro de fato fosse fascista, vocês nem aqui estariam mais, rapaz.

Salve Pedro. Necessariamente não sei se concordo sobre se a forma de resolver essa questão do avanço da extrema direita seja recuperar a direita, teria que investigar e debater mais sobre o assunto. Entretanto, penso que existem dois caminhos interessantes pra conter essa extrema direita, e, um deles, você até falou durante o ato falho "recuperar o direito". Nossas instituições do judiciário historicamente prestigiam sujeitos em posição de poder, não estou dizendo que não funcionam mas convenhamos tais instituições precisam ser mais transparentes e os agentes públicos em seu interior mais investigados e que existam mecanismos pra serem responsabilizados. O segundo é usar todos os sistemas de classificação simbólica existente na sociedade para desqualificar e reconfigurar os valores e condutas - e pq não a significação - pregadas pelos agentes da extrema direita.

Um questionamento que tem que ser feito é: A conciliação de classes (democracia burguesa) funciona? Pelo que estamos vendo atualmente, ou ela chama a sua cadela, ou ela é substituída. Acho que a democracia burguesa sempre vai ser suplantada por um governo mais centralizado, simplesmente porque é muito difícil chegar num consenso quando se tem muitas opiniões. Quem for mais rápido na tomada de decisão, sai na frente.

Já o argentino JAVIER MILIE é o "la crème de la crème" do fascismo do séc. XX.😊

Pode até ser que metade dessas pessoa que apoiam esse tipo de políticos seja levada por desinformação, mas afirmo por experiência própria que a metade ou mais apoia porque realmente pensam e sentem assim, Infelizmente não está só em parcela de melhor situação financeira e isso é o que mais me assusta, porque pelo menos os mais abastados tem como argumento defender seus interesses, e o que dizer de pessoas pobres? No caso das pessoas que eu conheço poderia dizer que é desinformação, mas por mais que isso me machuque e me assuste terrivelmente eu sei que as pessoas perto de mim que apoiam tanto o Bolsonaro e tudo que ele defende, como qualquer outra ação desse tipo, essas pessoas fazem porque é assim que elas pensam e sentem e pra mim tá sendo assustador e muito dolorido, ver toda a mi ha família que é pobre, apoiando incondicionalme esse tipo de regime, eu tenho a sensação diária de estar num pesadelo, que parece que nunca vai acabar

Você é sensacional cara.

Então a centro esquerda além de governar, tomar pressão do ARENÃO de Lira, tomar porrada de todos os lados tbm tem a função de reerguer o antigo centro e direita "moderada"... Nunca vi uma direita moderada que se sente tão bem, tão viva estando lado a lado ao fascismo... Nunca vi um jornalismo pulando de felicidade ao tentar empurar para todos que Zema e Tarcísio seriam essa tal direita moderada... Só que não, né Pedro... Só existe centro-esquerda e extrema direita somado no meio, o arenão do homem forte em Brasília...

Bom vídeo. Aqui no Brasil se combate o fascismo acabando gom a polarização. Como essa polarizacao tem figuras marcadas a não candidatura desses rostos já nos daria um alívio.

No Brasil tem o Zema normalizando a extrema direita.

E lá vem mais um termo maluco sem nenhum critério e com desconhecimento total do fascismo italiano, tinha que ser de um acadêmico britânico a pérola...

A fila para conseguir cidadania está demorando 10 anos. Vamos ver em quanto tempo ele consegue.

O Estadão tá doido por um troço desses no BR

Pedro, considerando a história do nosso país, e a cultura política do Brasil (violência, desigualdade sócio regionais no Brasil, pendor autoritário, pra ficar em três), dá para dizer que existe direita democrática aqui? Se sim, quem seria ?

eu sempre acreditei que se bolsonaro fosse 10% mais civilizado ele teria sido reeleito, creio que seja isso que essa italiana esteja fazendo.

Dove e l'Italia degli Anni di fuoco? Bonnini, Panella...voglio il ritorno dei Brigadisti

Pós fascismo não é um conceito que se sustente, pois, historicamente, cabe qualquer coisa nesse pós.

A pergunta não deveria ser: você REconhece o fascismo? Seja ele pré ou pós?

O Brasil, ahhhh o Brasil. Temos um ex-presidiário honesto na presidência. E um ex-miliciano de vida muito simples como ex-presidente. Fico me perguntando o que "Meio" de outros paises falam da nossa repuplica.

Como manter uma retórica dura, geradora de polêmica e ruído sem provocar atritos? Essa afirmação na primeira parte do vídeo me pareceu contraditória.

Ora ora, quem diria que a Democracia burguesa é costumeiramente incapaz de lidar com o fascismo, a não ser quando ele é caricato, não é Pedro Dória??? Quem poderia imaginar né rsrsrsrsrs

Mas Pedro, as pessoas continuam acreditando nessa farsa.

"Temos que fortalecer a direita democrática" Quem é a direita democrática? O que ela defende? Quais são as suas pautas? O que a distingue da extrema-direita? Seja claro e objetivo e responda isso, Pedro. Por que você nunca diz abertamente o que diferencia a direita boa da direita ruim? Acho que você não é capaz de fazê-lo. Tá feito o desafio público pra você responder isso.

Uma dúvida honesta : Tarcísio em SP e Zeuma em MG não são exemplos de uma direita mais moderada que vem ascendendo no cenário brasileiro ?

Apesar de ser triste ver essa extrema-direita conseguindo espaços de destaque em vários países, temos que dar graças por Ouronaro ser ignorante em todos os sentidos e não ter inteligência estratégica………👏👏👏

8:59 a 9:21 Dória com todo respeito, você tá descrevendo o Lula de sinal trocado.

Pedro, esquece o Bozo!!!!!!!! Foca no Lula !!!!! O canal Meio está parecendo a Globo, só fala do Bozo.

MONTE CASTELO 2.0 GOGOGO

eu mesma voto em qualquer um de direita que um esquerdista latino americano

eu lembro que esses tempos pra trás, qdo se falava do Lula se virar mais pra esquerda, o papo era que tinha que ser realista, que o jogo era do jeito que era, que não dava pra ficar tendo purismos ideológicos. agora, vem esse papo de fortalecer a direita democrática, como se isso existisse. como se existisse direita como força política que não fosse fisiologismo ou fascismo, qdo não fisiologismo abraçado no fascismo. tem que ser realista, Pedro. o discurso conservador sempre se apoiou em pânico moral e moralismo rasteiro. agora veio uma força política com um discurso ainda mais simplório de pânico moral e moralismo rasteiro. só existem duas forças ideológicas à partir de agora e no futuro próximo: a esquerda e a extrema direita. a direita democrática não existe, se já existiu.

Resumo dessa análise aplicada ao Brasil: que saudade do finado PSDB. Desapega, Doria.

Br6aisl paralelo tá aí a anos e nao vi uma misera crítica a esta plataforma por parte de vcs. nenhuma. Foi preciso esquerda radical se levantar, apontar o dedo e mostrar o problema. Nao vi uma.misera critica ao MBL de forma direta como organização. É tudo muito genérico e nunca é dando nome aos bois. É assim que vcs querem levantar uma direita democrática. Fala tanto que a esquerda nao sabe nada de tecnologia e nivas formas de comunicação, mas pelo jeito, vcs da direita nao sabem nada de sociedade e como estamos hj. Se é pra andar com tsnto cuidado achando que ta na internet e posicionamemto so vale para o que é óbvio (tipo Bolsonaro), pode ficar aí mesmo onde vcs estão. Ajuda quem nao atrapalha. Sem contar o arque que o icl sofreu e nem palavra de apoio teve por parte de vcs.

Eu conheço a loucademia de facistas.

BOLSONARO INELEGÍVEL PARA SEMPRE

Miloni consquistou lula 🦑

Pedro, sou italiano, economista, progressista. Prezo portanto uma presença relevante do estado para garantir qualidade na educação e na saúde, obviamente que ele proporcione oportunidades iguais a todos e que pilote o planejamento de longo prazo das necessidades em infraestruturas, a diplomacia e os acordos internacionais. Todos aspectos da nossa vida que a iniciativa privada não tem como fazer e não deve fazer. A respeito da Giorgia Meloni, me incomoda que ela esteja classificada como extrema direita pela imprensa internacional, imagino com o intuito de colocar a pressão nela para que ela siga uma cartilha conservadora clássica e não fique flirtando com o fascismo. A minha percepção de italiano com sensibilidade de esquerda, é que a Meloni tem uns aliados extremistas, mas o posicionamento do partido dela se encaixaria tranquilamente na defunta Democrazia Cristiana, esta nunca considerada extremista. Não votei nela e não votarei (assim como não votava na democracia cristã) mas preciso reconhecer que ela não entrou em colisão com a constituição, ela não sonha em contestar o atlantistmo histórico da Itália (OTAN) e negocia os eixos do governo dela dentro e junto com a UE. O que não lhe impede de combater certas opções escolhidas pela União Europeia quando os interesses da Itália (ou do governo dela) não são atendidos. A Meloni enfim não simpatiza com chefes de estados autoritários, como Putin, Xi Jimping e Erdogan. Finalizando, não acho que a coalisão que a sustenta possa durar muito, pois ninguém consegue se equilibrar por muito tempo com o incômodo Salvini como parceiro, mas o governo dela servirá muito para a esquerda italiana enfim se reinventar, pela dor.

❤ MT bom, Pedro, como smp!... grata por seu conhecimento histórico e informação!... gosto muito de ouvir como pondera tb sobre os fatos... obrigada!...bjss de fã 👏👏❤️

Boa noite! Pessoas "fardadas"...me causam um misto de medo...misturado com um certo 'asco'...🤔

"Se não é meu candidato, é de extrema direita. Quer saber? Coloca como fascista, é mais fácil de escrever" 🤪

Pois é Pedro, como vamos fazer isto? Eu estou tentando com o meu personal, mas digo que é difícil eles saírem da bolha.

Eu assino o meio quando tiver colunista negro

O centro sempre foi tolerante por tempo demais com relação ao fascismo, vale lembrar.

Talvez a solução passe pelo reconhecimento de que não é ok defender Maduro, Ortega, etc. Enquanto boa parte da dita "centro esquerda" brasileira defender esse tipo de regime qualquer crítica ao radicalismo do outro lado, vinda da tal "centro esquerda", soa como hipócrita.

Pedro, não vejo qualquer Coalizão democrática brasileira preparada para disputar uma eleição com um quadro como a fascista italiana. Não é uma questão de como, mas de quando chegará, assim como chegou o Trampismo. Entendo sua tese, fortalecer o centro... É um problema que 1988 só aceitou e 2023 está longe de resolver. A pergunta que faço é, quando chegará e como nos fortalecemos?

10:00 jura que essa pergunta é difícil de responder, Pedro Dória? Então vamos lá, vou fazer outras perguntas para ficar mais fácil. Vitória eleitoral do lulopetismo ou derrota eleitoral do bolsonarismo: o que é mais importante? Não é apenas uma pergunta de Ciência Política, é uma pergunta de lógica também: ela é fácil de ser respondida quando se lembra qual é o sistema de governo vigente do Brasil! Quando se chegar a essa resposta, vai ficar mais fácil de entender como direita e centro-direita podem ficar mais fortes...

Diferentemente do que possa parecer, a Constituição Italiana não veda a extradição de nacionais quando exista tratado de extradição com outros países [art. 26] (Brasil e Itália possuem um tratado assim). A nacionalidade que prevaleceria seria a brasileira. Não adianta fugir para lá. Se não extraditado, o tratado permite que o Brasil peça o cumprimento das penas estabelecidas no Brasil.

Pedro, acompanho de perto a política italiana e achei a sua análise excelente! Fico pensando, porém, em algumas questões que gostaria de compartilhar: 1) Se, tudo somado, Meloni aceita e cumpre as regras da democracia, submetendo-se ao Parlamento e às demais instituições italianas sem tentativas eversivas, isso não a retira do extremismo? Afinal, a democracia é antes de tudo uma forma, ela não impõe conteúdos, apenas restringe aqueles que a podem destruir. Toda vigilância, no caso é pouca, mas até aqui ao menos, as posturas do Fratelli d'Italia, por mais que não concordemos com elas, se mantêm dentro da moldura democrática. 2) Será que os herdeiros do fascismo italiano também não percorrem o mesmo caminho antes desenhado pelos comunistas de lá que, desde Enrico Berlinguer, foram progressivamente se distanciando do modelo soviético, cunhando inclusive, o termo eurocomunismo? Ou seja, aderiram progressivamente à forma da democracia liberal, lutando pelas suas bandeiras dentro do jogo democrático. Não seria o caso de termos tolerância com essas bandeiras da direita, ainda que nos sejam repugnantes, na medida em que angariam consenso de uma parte da população?

Pedro Doria, um cuidado que frequentemente te falta é colocar a esquerda como um lado extremista da equação. Bem sabemos que é possível ser radical e moderado em qualquer um dos espectros: conservadorismo, igualitarismo e até (e hoje principalmente) no liberalismo (vide neo-liberais). Por isso, “Recuperar o centro” é uma definição escorregadia. Até entendo seu ponto, mas foi do centro neo-liberal que se desentranhou o bolsonarismo. Não foi a extrema direita que sequestrou o centro, mas o centro é que gestou a extrema direita.

A Meloni não seria a prova de que a direita não é nunca democrática? Isso que você chama de direita democrática nega onradicalismo por performance, mas não a xenofobia anti-imigrante ou a homofobia. Talvez falte compreender que quem de fato fortalece essa chamada direta democrática seja mesmo o fascismo, pois por meio disso é que se constrange cada vez mais a esquerda a ser menos de esquerda.

Moro na Espanha e frequentemente vou a Itália, Bolsonaro será bem vindo lá vão dizer que é um dos seus voltando

Tem muita diferença entre Giorgia Meloni, na Itália, e Eduardo Leite, no Rio Grande do Sul?

E se o eleitor do Lula nao fosse hipócrita? E se o Lula nao fosse ladrao?

discordoda solução a direta puchou a janela de overton pra ela "voltar pro lugar" só se a esquerda puchar do outro lado

Espero que bolsonaro fique no Brasil e na cadeia!!

Eu gostaria muito que fizessem uma análise de como, e se, a estrutura partidária, através de suas lideranças, são os responsáveis pela degradação do centro democrático. Por serem eles os responsáveis pelos candidatos que são colocados à disposição para serem votados pelo povo. Seria o fisiologismo (fim) associado ao populismo (meio) o responsável pela degradação da democracia? A conversa para a solução não deveria passar prioritariamente por uma reforma séria do *sistema* eleitoral?

Excelente vídeo, Pedro.

Só resta saber como a mídia vai lidar com a desmoralização se a prisão não sair.

Dos melhores vídeos do Meio.

O pós-fascistas já existem aqui. Conhecidos como Tarcísio de Freitas e Romeu Zema

No Brasil temos o MBL a extrema direita "normalizada"

😢

Sempre uma boa aula de história.

Difícil é alguém fascista mudar de ideia ideia, mas podemos salvar as novas gerações. Em SP, os jovens/adolescentes veem o Bolsonaro como herói.