Super intéressant, j'avais pas la moindre idée que cette pratique existait encore (et qu'elle avait évolué depuis le cliché des années 30), du coup j'ai appris un paquet de trucs.
quel cliché ? Parce qu'elle a été découverte en constatant l'effet des chocs électriques sur des cochons qu'on s'apprêtait à tuer, ou parce qu'elle a, et est toujours employée sur certaines populations comme un moyen de correction ? ceux-ci ne sont pas des clichés...
Non je parlais des clichés du type "thérapie archaïque qu'on t'impose comme une punition plus qu'un soin et qui te rend complètement léthargique en te grillant les neurones". Les clichés de fils d'horreur quoi (inspirés des années 30).
+ Penseur Sauvage : j'ai trouvé un document qui indique que ce serait toujours employé de la sorte sur des autistes sévères en France... motivant la démarche de traitement en vue de limiter "l'auto ou l'hétéro agressivité"
+ Sacha Foxglove : les droits disons qu'il faut avoir les moyens de les faire respecter. par exemple, l'obtention de mainlevées en cas d'hospitalisation forcée a été obtenue (par l'intermédiare du juge des libertés si je ne m'abuse). Mais oui, sur la liste des privations qu'on vous fait subir plus ou moins aléatoirement, vous avez raison. (on peut même en ajouter d'autres...)... reste aussi le sujet de l'hôpital psychiatrique comme "prison politique" soft... pour ma part je connais dans ma ville un gars qui a été mis pendant cinq ans (peut-être qu'il y est encore, il me disait lui-même avoir été assez médicamenté pour être devenu incapable de faire les courses tout seul...) sur ordre du prefet (HO) parce qu'il avait entendu et menacé de révéler les magouilles de la police (captation de leurs ondes radio)... dans l'HP, on lui disait qu'il "entendait des voix"... bref
Pas exactement comme moyen de torture, plus comme une sorte de délire de l'époque du style "traitement miracle" auquel on recourrait à tour de bras parce que "c'est scientifique, donc c'est le progrès", alors qu'en réalité son seul effet était d’assommer les patients pour s'épargner des difficultés de gestions. En bref une pratique utilisée dans une logique plus proche de la gestion de cheptels (en élevage de bétail) que du soin médical. C'est un peu cette idée que j'avais en tête concernant la psychiatrie de l'époque et à mon avis elle est très caricaturale mais pas infondée (Cf. le mouvement eugéniste dont les patients psy ont fait les frais en première ligne). Du coup c'est intéressant de voir que malgré une logique de l'époque chargée de défauts lourds de conséquences, il y avait quand même une certaine volonté de guérir (puisque visiblement ça portait des résultats).
@Le PsyLab Je n'étais pas contre les ECT avant votre vidéo, et ne suis toujours pas contre après (ah ah, ç'aurait été con ça quand même), sans doute parce que j'étais déjà renseignée sur le sujet, comme sur bien d'autres qui touchent à la psychiatrie. Par contre, je suis formellement, totalement et radicalement opposée à l'usage de la contention, qui témoigne d'un manque de savoir faire des soignants face à l'agitation. Et surtout, lorsqu'on cherche les témoignages de patients l'ayant subie (il y a peu d'études sur le sujet, ce qui déjà est embêtant : on vous ligote, on vous dit que c'est thérapeutique et que c'est pour votre bien, mais on n'est pas nombreux à vouloir savoir comment vous, vous le vivez...), ben la majorité témoigne d'un vécu négatif, voire très négatif : sentiments d'humiliation, de punition, de déshumanisation, traumatisme ou réactivation de traumatismes (personnellement cinq hommes qui me tiennent de force sur un lit, et me déshabillent de force, je vois direct à quels souvenirs ça me ramène... et apparemment je suis pas la seule), augmentation du délire, de l'agitation, envie de se venger en tapant les soignants (ce que je trouve plutôt sain d'ailleurs, du moins bien plus que subir une violence et l'accepter), douleurs physiques, etc. Il y aurait beaucoup à dire aussi sur la punition, qui est encore pratiquée par certains soignants en psychiatrie, que ce soit assumé comme tel ou non... Pratiques qui contribuent elles aussi à la stigmatisation de la psychiatrie, et à la non demande de soins par des gens qui souffrent, mais... on peut les comprendre ! Je vois difficilement comme on peut espérer nouer une alliance thérapeutique (qui doit se baser sur la confiance) avec une personne qui sait qu'on a le pouvoir de l'enfermer, l'attacher, la déshabiller de force, la priver de tout ce qui fait son identité, sa liberté et sa dignité (et prétendre qu'on fait ça pour son bien et que c'est du soin, en prime). Qu'on me comprenne bien : je sais que dans certains cas (qui doivent rester exceptionnels), on ne peut pas faire autrement que d'apporter des soins psychiatriques contre le consentement de quelqu'un. Sauf que ça ne peut pas justifier certaines pratiques.
Une vidéo-choc qui mène à réfléchir ; je me dit : sûr que ça demande réflexion avant de sortir une production pareille (aussi bonne soit-elle). Je suis partagé entre vous dire "Merci de faire évoluer les soins." et "Vous avez quand même du front d'affirmer que la version 'sauvage' n'existe plus depuis les années 80".
Bravo ! Faire jouer un acteur, avec un accompagnant prenant l'air compatissant, sans le dire. Si ce n'est pas une technique publicitaire, ça y ressemble ! Donc la sympathique dame blonde enchantée par ses électrochocs, qui répond au méchant barbu, et affirme que les électrochocs lui sauvent la vie, c'est aussi une actrice ?. Chapeau. Et le budget pour payer ces remarquables acteurs, (c'est vrai qu'ils jouent bien) d'où vient-il ? . Merci de répondre aussi courtoisement que précédemment
c'est simplement des extraits de la série TV Homeland... C'est le concept même de cette chaîne RU-vid PsyLab : expliquer de façon démagogique et vulgarisée des concepts psychiatriques au grand public, en s'appuyant pour cela sur des exemples tirés de films, séries TV ou jeux vidéo.
Si tu veux, je peux "jouer" la blonde, même si je suis brune et bon, je ne regretterai pour rien au monde d'avoir eu 24 ECT en 1990 ça m'a fait sortir d'une sale dépression, où je n'arrivais même plus à me faire une image dans la tête, et si j'ai remis ça en 2007, (10 de plus) c'est que j'avais rechuté pour avoir arrêté mon lithium, rebelote tout le schéma manie-dépression résistante. Je serais bien stupide d'avoir des regrets. Cultivez-vous au lieu d'imaginer.
Désinformation No 3 18:02 Sur les pertes de mémoire. Pour commencer il parle des pertes antérogrades (mémorisation des évènements postérieurs à la séance) puis des pertes antérogrades, . 1. Amnésie antérograde : "On ne retrouve pas de difficultés à mémoriser les choses dans la très grande majorité des cas". Quand on décrit une séquelle aussi grave, il faut fournir des chiffres, or le Pr Poulet n'en as pas vraiment, et les études ne sont pas d'accord entre elles sur ce sujet. 2. Amnésie rétrograde = perte de mémoire sur des périodes entières précédant l'ECT. Et là on ne sait pas combien de temps ça dure.... E. Poulet fait une pirouette : pour la mémoire antérograde, il reconnait les pertes, mais les attribue à la dépression. Facile ! C'est comme de dire "j'ai été renversé par un camion, mais si depuis j'ai mal au dos, c'est sûrement dû à mon âge". Ce raisonnement est malhonnête, comme celui consistant à attribuer à la maladie les effets secondaires des psychotropes. Selon Rose & al. (2003), les pertes de mémoire sont l’effet secondaire le plus fréquent, rapporté par un tiers au moins des patients. Pour certaines personnes, ces pertes de mémoire peuvent causer une détresse considérable et être perçues comme inacceptables, au point que cet inconvénient dépasse les avantages de l’ECT (21). Selon l’ANAES (1), l’amnésie antérograde (perte de mémoire récente, c’est-à-dire incapacité de se souvenir d’évènements survenant après la séance) ne dure pas, tandis que l’amnésie rétrograde (perte de mémoire des évènements antérieurs à la séance) « peut être durable », sans autre précision. Plus d'info : www.forumpsy.net/t1630-electroconvulsivotherapie-ou-sismotherapie-ou-electrochocs-notre-enquete#6.2.1
Le Docteur Poulet est en infraction à la loi L 4113-13, art. 26 du Code de la Santé Publique. Cette loi régit, elle, l'obligation par le médecin de déclarer nominativement les liens d'intérêt qu'il a avec toute entreprise, lors de chaque communication écrite, orale ou filmée : « Les membres des professions médicales qui ont des liens avec des entreprises et établissements produisant ou exploitant des produits de santé ou des organismes de conseil intervenant sur ces produits sont tenus de les faire connaître au public lorsqu' ils s'expriment lors d'une manifestation publique ou dans la presse écrite ou audiovisuelle sur de tels produits.» Le lien d'intérêt est manifeste ici, notamment par l'activité professionnelle de l'intéressé à la faculté de médecine de Lyon, qui le rémunère pour enseigner l'électroconvulsivothérapie, et avec les établissements publics hospitalier de Lyon qui exploitent ce "produit de santé".
"Alexis B-A" être censé donner une information soi-disant objective sur un produit, et gagner de l'argent relativement à la promotion de ce produit vous semble normal et acceptable ? C'est toute une culture...
Copper Lebrun Aucun médecin hospitalier n'est payé à l'acte ou en fonction du traitement. Ils ne gagnent pas plus d'argent en prescrivant des ECT ou de la psychothérapie. Par ailleurs vous affirmez un lien d'intérêt et expliquez qu'il se doit de le déclarer mais c'est le cas : il est présenté comme un professeur de psychiatrie dans cette université.
+ Alexis B-A : les liens d'intérêt ne sont pas aussi évidents dans les services d'hôpitaux publics mais ils existent bel et bien. Le professeur David Cohen fait la promotion du packing et il dirige tout un service dans lequel on pratique cette thérapie non approuvée par la HAS... c'est aussi une question de réputation, un professeur donnant des cours dans une université renommée, comme le professeur Golse, aura toutes les chances d'être consulté dans son service de pédopsychiatrie à Necker...
Première question : s'il y a des zones précises du cerveau qui "poussent" grâce à l'ect quelles-sont t'elles et sommes-nous sûr que ces nouvelles synapses servent réellement?. Deuxième la prosopométamorphopsique qui voit ses proches en tête de démon parfois avait testé l'Ach (rivastigmine etc?.)
Les pertes de mémoires ne sont pas temporaires et s'accompagnent d'un déficit cognitif général. Voici l'une des seules études consistant en un screening sur une durée de six mois sur 751 patients diagnostiqués selon les critères du DSM ayant subi des ECT. Elle indique qu'il y a un déficit cognitif général, concernant la gestion de l'information, l'exécution des réponses et les performances motrices, sans que ceci soit lié à l'aggravation de la dépression (et a fortiori lorsque l'état dépressif a été mitigé par les ECT), ainsi que, tout particulièrement, une amnésie rétrograde (déficit dans l'information autobiographique). Il semblerait que ces effets indésirables soient plus forts chez les patients âgés ainsi que les personnes ayant des performances limitées avant de tomber dans la maladie. breggin.com/wp-content/uploads/2008/03/2007NeuropscychopharmacologyonElectroShock.pdf
J'ai eu du ETC quand j'étais en psychiatrie et ça marchais pas vraiment sûr moi. La premiere fois que j'ai eu cette thérapie j'ai eu beaucoup de mal parce que ils n'avait pas donne suffisant de produit qui relaxe les muscles. Aussi j'avais des acouphènes et j'avais l'impression que les acouphènes s'aggravais le long de la thérapie.
Bonne vidéo! Pouvez vous un jour faire une vidéo sur la déréalisation/dépersonalisation? Très peux de gens en parlent et ce serait intéressant d’entendre des psychiatres parler de ce trouble embêtant...
TooManyPrblms ca m'intéresse également! C'est intéressant et souvent les gens confondent les deux. En plus c'est un aimant à gourous et a pseudoscience ; j'ai parlé a une amie de ma crise de dépersonnalisation et Elle ma répondu que j'avais vécu un éveil bouddhiste (que je n'étais pas assez ouverte pour bien vivre.) et qu'elle était "jalouse" alors que Pour Moi y repenser c'est inquiétant et douloureux (même si bien sûr sur le moment je m'en foutais...) Un autre m'a dit que c'était un signe d'éveil aussi et que j'étais la réincarnation d'un extraterrestre issu d'une race ancienne et qu'il fallait que je retrouve mes souvenirs grace à dès séance de sexe SM hardcore..... ça a l'air énorme mais c'est 100% véridique, voilà le genre de choses qu'on entend quand on parle de ca. Après dans l'absolu personne ne m'a expliqué grand chose là dessus Donc Ça m'intéressera beaucoup.
J'ai appris beaucoup de choses grace a votre video. Cela a effectivement remis en question beaucoup d'a priori que j'avais sur le sujet. Merci beaucoup pour votre travail.
Dans le monde dans lequel on vit j'ai parfois du mal à faire la différence entre la dépression et la simple résultante d'une saine lucidité. En tout cas merci pour la MaJ des infos.
*Les ECT ruinent aussi bcp de vie...* Mais vous n'en parlez pas, ce qui prouve aussi un manque d'impartialité de votre part et celui du Dr.Poulet (même si pour le second je le savais déjà, comme mentionné dans mon autre commentaire). TÉMOIGNAGE → ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-H8Om49tCRQw.html
Bonsoir à vous, je vous remercie pour vos vidéos, elles sont toujours instructives et bien menées. Oserais-je vous demander d'ajouter les titres des musiques de fond dans la description ? C'est un très bon moyen pour découvrir de nouveaux artistes après une bonne vidéo. Agréable soirée à vous deux.
Et pour la skyzophrene ça n'a casi jamais fonctionné , et personne ne sait comment ça marche parce que ça ne marche pas il y a plein de gens qui ont témoigné de cette torture . Tout ça c'est du fric en jeux sur la santé de pauvres gens
Concernant le consentement, votre référence étant la légalité, vous êtes bien loins de la réalité. L’ECT n’est plus une punition, mais l’isolement, la privation des effets personnels et la contention si. Vous assurez que le consentement n’est évincé qu’en cas d’urgence vitale, pourtant chaque jour des patients internés doivent avaler des médicaments sans forcément savoir de quoi il s’agit et/ou sans donner leur accord. Tout bonnement car étant enfermé et dépendant de l’institution pour tout, tu ne peux rien refuser sous peine de violences et de privations. Alors défendre l’évolution de l’ECT je veux bien, mais prétendre que le respect du consentement est effectif de nos jours, c’est soit l’incompétence, soit de la malveillance.
J'ai eu 6 séances électrochocs en 1989. Dans mon souvenir, ça c'est passé sur une semaine. Je n'étais pas en état de donner mon consentement, ce sont mes patents qui ont donné leur accord. J'avais 26 ans. Je me revois sortir d'une séance attachée sur un fauteuil roulant pour ne pas en tomber,. Je me souviens que Je ne pouvais plus manger parce que mes mâchoires étaient trop douloureuses et que c'est ma mère qui venait à la clinique pour me faire ma toilette. Ça m'a permis de sortir de cette crise aiguë, mais il a fallu de très très longues années pour revenir à une vie "normale". Ce ne sont pas les électrochocs qui sont terrifiants, c'est la dépression mélancolique.
Intéressant, je connaissais un peu le sujet, vu que j'ai connu une personne soignée ainsi, dans son cas, cela lui a fait du bien, même si à l'arrivée cela ne l'a pas sorti de ses idées suicidaires.
Le monsieur est professeur il mets de Electricité dans le cerveau des gens sans connaitre le mode d'action , je préféré le whisky je connais le mode d'action de l’éthanol merci.
J'ai 5 électrochocs il y a 3 ans. Depuis, je souffre de maux de tête chroniques. Je voulais reprendre mes études mais j'ai dû abandonner car j'avais des maux de tête intenses à chaque fois que j'étudiais ou faisait un effort intellectuel à peu près soutenus. Depuis, j'ai été obligée à apprendre peu à peu à vivre avec cette douleur, à faire les choses malgré cette douleur (on a même pas envie de se lever du lit tellement on a mal, douleur atroce qui donne envie de se taper la tête contre les murs et ne faire que dormir). J'ai aussi oublié plusieurs années de ma vie. Les souvenirs ont mis 3 ans à revenir complément dans mon cas (contre 6 mois au maximum d'après le psychiatre). Du coup je ne savais plus trop qui j'étais. J'avais été internée en clinique psy car je souffrais de problème d'anxiété aïgus à cause d'un entourage abusif. Je n'aurai pas consenti aux électrochocs en temps normal, mais j'étais droguée de force en HP au point que je n'arrivais plus à réfléchir correctement, à tenir une conversation développée, à me concentrer sur un livre, que je bavais, et que je faisais de l'akathisie (une torture). J'ai l'impression que je performe moins bien académiquement depuis qu'on m'a fait les électrochocs. Je voulais récupérer un cursus déjà gâché avant à cause des problèmes d'abus autour de moi. Au final j'ai encore perdu 3 ans de plus. Ma capacité de mémorisation, de concentration, et ma vitesse de traitements de l'information sont suffisamment endommagées pour que je m'en rende compte dans un cadre universitaire.
L'ECT revient à la mode mais selon les CHU il n'est pas forcément facile d'accès,certains CHU ont des difficultés de matériel et de personnel(comme le mien!). Moi je fais des RTMS tous les 4 mois pour dysthymie et schizophrénie simple,mais je ne sais pas si l'ECT serait plus efficace.
Un suivie sur plusieurs semaines avec plusieurs séances par semaines et à chaque fois une anesthésie générale, ça doit fatiguer les patients non ? Et en effets secondaires dues à l'anesthésie, y'a quoi ? 9:38 il nous faut une dédicace à Manon Bril 😂 Merci d'avoir fait revenir l'horloge je suis moins perdu dans ce décor lol n'empêche c'est classieux comme décor !
concernant les effets secondaires dûs à la "curarisation" (auxquelles certaines personnes sont allergiques, comment est-ce investigué ?) plusieurs fois par semaine, c'est vrai que c'est une question qui se pose toujours...
En ce qui concerne les effets indésirables liés à l’anesthésie il y a les allergies aux produits anesthésiants (rares) et une possible inhalation (mais comme l’anesthésie ne dure que quelques dizaines de minutes je ne sais pas si ça arrive en pratique).
Il y a une amnésie temporaire très souvent (Pas celle mentionné dans la vidéo, mais plutôt une amnésie sur 1 a 2 jours après le traitement à ce qu'on m'a dit (Pro))
J'ai fait des ECT et en ce qui me concerne j'ai eu des pertes de mémoire, mais rien de bien méchant, par exemple je ne me souvenais plus de prénoms de personnes que j'avais rencontré dans la semaine (d'autres patients). Et oui c'est fatiguant mais perso en fin d'après-midi le jour de l'ect je n'étais plus fatiguée, donc ça va. Mais après chacun à sa propre expérience
Tiens, j'avais écrit un commentaire qui avait eu quelques likes avant d'être renvoyé en bas dans les commentaires, mais là, il n'y est plus. C'est très instructif même si je suis sûr que c'est fortuit. Un simple bug... Hâte de voir les manipulations pour faire avaler la chambre d'isolement et son traitement de cheval.
Le plus intéressant d'après moi est à 3:00. Des abus ? Mais "qui ont permis de fixer les indications". Des abus nécessaires semble-t-il... Comment pourrions dire aujourd'hui que les électrochocs (j'appelle un chat un chat et non par un sigle) sont bénéfiques pour la dépression d'un type bien particulier sans ces soi-disants abus ? Soit on s'interdit d'utiliser les résultats de ces "abus", soit on les rend légitimes, pas le choix. On notera qu'il se contente du terme "abus" mais cela n'est pas vraiment une condamnation. Ceci explique cela... Il me semble que la chambre de "soin"(la contention aussi est un "soin") et d'isolement est aussi appliquée sur beaucoup, beaucoup de pathologies, qu'on dira bien doctement qu'il y a eu des "abus" mais qu'il y avait "des résultats spectaculaires sur les symptômes", qui ont permis "de fixer les indications". C'est beau la science
Ok, alors pas d’essais de nouvelles techniques contre le cancer, ça pourrait leur faire mal! C’est une expression malheureuse “abus” pour parler de tentatives de traiter les intraitables. Je vous conseille de lire le poème mésopotamien “le juste souffrant” pour essayer d’imaginer ce qu’a été la souffrance mentale pendant des milliers d’années et sans doute plus! Les abus à proprement parler datent des années 1950-1970 oú les politiques croyaient qu’on pouvait “laver” le cerveau avec, entre autres, des électrochocs. Vous pensez bien que la secte de scientologie, qui en fait son gagne-pain, ne pouvait supporter une telle “concurrence” et continue, année après année, de manifester publiquement en racontant les pires mensonges sur les électrochocs. Il y a en 2020 seulement 3 manières de faire pousser au sens propre les neurones: le lithium, les antidépresseurs et les électrochocs. Maintenant, 1 déprimé sur 5 (soit 100000 personnes en France) vivent des dépressions qui durent entre 2 et 20 ans malgré les médicaments. Alors, si vous voulez consacrer votre vie à être déprimé, soit. Mais est-ce éthique de vous laisser faire sachant qu’il y a des alternatives ? Faut-il organiser un référendum à la Brexit ou faire confiance à des “experts” ? C’est vous qui voyez
Roland Dardennes bonjour, Alors alors je n'ai pas vraiment compris le début de votre propos. Je ne vois pas le rapport avec les soins apportés contre le cancer. Je vois mal un cancérologue parler d'abus par le passé. Que la médecine ait progressé en matière de cancer c'est un fait mais on ne peut pas parler d'abus. Mais si je devais faire un parallèle ce serait de dire qu'on ait fait des chimios sur à peu près toutes les pathologies, sans consentement et pour dire les choses clairement de force pour 40 ans plus tard dire que la chimio fonctionne très bien (disons mieux) pour le cancer et de "regretter" hypocritement les abus passés. Bref je ne vois pas le rapport avec les électrochocs. Ensuite j'ai été voir sur Wikipedia ce qu'on disait de ce poème, et encore une fois je ne vois pas le rapport. Enfin si tout à coup je le vois si vous considérez qu'avoir un cancer ou une grippe, c'est tout pareil qu'être schizophrène ou bipolaire. Là est bien le problème selon moi. Les maladies mentales ne sont pas des maladies comme les autres. Nous sommes si ignorant du fonctionnement du cerveau que nous sommes rigoureusement au niveau des médecins de Molière. Mais ce sont des docteurs alors apparemment ils savent... J'ai connu la chambre d'isolement et j'en ai encore les séquelles, c'est le moins qu'on puisse dire. C'est le moyen âge 2.0 mais on y met à peu près toutes les pathologies et l'on peut voir des effets "spectaculaires" sur les symptômes, le contraire serait étonnant... Traitement chimique mastoc + privation sensorielle + éventuellement contention c'est sûr que ça calme ! Mais pour en revenir à votre propos, que les électrochocs (ou d'après vous le lithium et les antidépresseurs, auriez vous des sources ?) induisent la formation de neurones ne prouve absolument rien. Si je vous brûle le bras ou que je vous le cisaille, on verra aussi une production de tout un tas de choses pour cicatriser... Les pertes de mémoire liées aux électrochocs montrent bien que tout ne se résume pas aux nombre de neurones il me semble. Mais on dirait que pour vous que la dépression est causée par un déficit de neurones. Mais je le répète, les maladies mentales ne sont pas des maladies comme les autres et clairement la chimie ne suffit pas. D'ailleurs selon moi ce que prouve l'efficacité des électrochocs (pour une certaine forme de dépression) prouve surtout l'inefficacité de la chimie actuelle ! Mais pour en revenir à mon commentaire que vous semblez mal avoir lu. Je dis juste que si l'on utilise des résultats en considérant regrettable le moyen de les avoir obtenu, on est dans la contradiction ou disons l'hypocrisie. Bref cette vidéo justifie la barbarie passée comme on justifiera sans doute la chambre d'isolement pour un certain type de maladie... Par ailleurs, d'après le spécialiste de la vidéo les électrochocs remontent aux années 1930. Je ne vois pas pourquoi les abus n'auraient commencé que 30 ans plus tard selon vous. Je rappelle aussi qu'on a pratiqué la lobotomie et il semble que ça n'améliore aucune pathologie, mais c'est pas grave, tout ça c'est du passé et il fallait bien essayer n'est ce pas... Je redis donc une énième fois que ce que le spécialiste appelle des abus (qui sont en fait des actes barbares selon moi) sont en fait la pratique de la psychiatrie, on teste sur tout ce qui passe, de force bien entendu, si le patient devient un légume alors c'est le signe d'une amélioration spectaculaire des symptômes et on attend 80 ans pour voir pour qui ça peut être éventuellement utile. Je ne pourrai pas vous répondre avant demain. Bien à vous
Depasse Antoine question intéressante j'avoue, après c'est tjrs une histoire bénéficie-risque et il me semble que les anesthésies étant courtes ca diminue un peu le problème, faudrait l'avis d'un anhestesiste pour bien faire^^(d'ailleurs le jour où on a de la vulgarisation la dessus je foncé :) sur la chirurgie aussi ça aurait de la gueule tiens^^ vous voulez pas essayer de motiver les collègues messieurs du psylab? Ça roxerais pas mal^^)
c'est exact et c'est un problème supplémentaire... en outre l'un des résultats de l'administration systématiques d'anti-convulsivants c'est que le seuil à dépasser pour déclencher une crise comitiale (épileptique) s'est élevé... autrement dit le courant administré a toutes les chances d'être sinon plus intense, du moins répété...
Administration systématique d'anticonvulsivant? je crois qu'ils disent que la crise doit se résoudre par elle même pour que ça fonctionne non? et que ça serait une piste mécanistique puisque c'est la mobilisation des "systèmes anti-épiléptique" du patient qui agirait sur les symptômes visés par la technique
+ erwan lebreton l'administration d'anti-convulsivant, pour empêcher les mouvements spasmodiques musculaires pouvant entraîner dommages au squelette et aux dents, fait partie du protocole d'anesthésie générale en cas d'ECT
ben dans ce cas c'est pas des anti-convulsionnant mais des curarisants plutôt (qui inhibe la plaque motrice, tout ça), sauf erreur de ma part l'objectif étant de provoquer une crise convulsive ça serait balo de procéder ainsi puisque l'anticonvulsivant (ttt de la crise genre diazepam ou ttt de fond genre acide variolique) a son action sur la crise (il n'inhibe pas les mouvement spasmodique mais la cause de ces mouvement) alors que les curarisants vont plutôt empecher les ordre de contractions générées par la crises de parvenir jusque au muscles
Ma grand-mère paternelle, elle avait eu des électrochocs dans les années 50, elle était toute effacée après, moins coquette, elle n' a jamais été très intelligente mais tout de même.....
L'image de la chaise électrique vient aussi perturber la vision du soin électrique, puis même un sèche cheveux dans la baignoire, un fil dénudé ma réprésentation de l'électricité est plus quelquechose de létale que de curatif
Alors, d'une part, la définition de la mélancolie que vous donnez ressemble étrangement à celle que j'entends généralement pour la dépression clinique. Accessoirement, on pourrait faire la rapprochement entre la "crise convulsive" et la thérapie par l'orgasme de Wilhelm Reich ^^
J'ai une ALD pour dépression chronique sévère (très certainement lié à mon syndrome d'Asperger (et l'angoisse)), on m'a fait testé beaucoup d'antidépresseur qui non rien donné de positif, là je vais passer aux régulateurs d'humeur... par dépits ?... Je ne sais pas expliqué mes ressentis clairement, et ne me sent pas aussi mal que ce que disent certaines personnes (je ne me reconnais pas du tout dans la mélancolie), mais ma vie a beaucoup changé, elle n'est plus possible comme je le souhaite... Au moins si un jour on me propose ce traitement, je l'accepterais sereinement grâce à vous...
et oui... le SA est particulièrement naïf en société (et si je dis ça, c'est que je parle de moi...). Il serait amusant de chiffrer, seconde par seconde, le nombre de contre-vérités dans cette vidéo...
Merci beaucoup pour toutes ses explications clairement et simplement expliqué avec beaucoup de pédagogie. J'étais triste et réticente à l'annonce de ce traitement pour un membre de ma famille , grâce à votre vidéo je sais désormais qu'il ne craint rien.
Dis comme ça, c'est sûr que ça fait moins peur (même si la méfiance reste de mise quand l'explication des modes d'impacts [molécule - cellule - impulsions électriques - comportement] positifs et négatifs restent en bonne partie de la théorie) ... et comme film, vous avez oublié Réquiem for a Dream ;) xD Intéressant en tous cas :)
Merci à vous deux pour ces éclairages ainsi que vos émissions de qualité. J'ai découvert votre chaîne il y a peu et je ne manque plus un épisode. Je partage ce commentaire pour vous dire qu'effectivement vous m'avez fait voir les choses sous un angle nouveau. Du côté "aidant" de la thérapie (mon frère jumeau a bénéficié de cette dernière suite à une mélancolie très profonde qui l'avait, amené en 2010 (exactement comme dans votre exemple à un état de mélancolie létale), j'ai été tout d'abord révoltée d'apprendre qu'on avait pratiqué de la sismothérapie sur mon frère, sans m'en parler, sans m'expliquer ce que c'était exactement, et c'est là qu'est le problème je pense, ce manque de communication. Je conçois tout à fait qu'un médecin n'a pas à se justifier de ses choix thérapeutiques, mais expliquer les choses ne peut que permettre une meilleure acceptation des soins par le patient. En tant que personne référente et sœur jumelle, j'ai été extrêmement impliquée dans le parcours de soin de mon frère : ses hospitalisations (dont la première sur HDT qui a duré 2 ans et demi), ses délires, ses pertes de mémoire, lui réapprendre à manger, à sourire, à vivre tout simplement. J'ai pu rencontrer un psychiatre exceptionnel, le premier qui a suivi mon frère, qui justement m'expliquait ce qui se passait, les effets secondaires des traitements,... et moi en retour je lui racontais qui était mon frère, son passé, son vécu, son caractère, son environnement, pour que lui aussi puisse mieux comprendre qui était son patient. Et puis ensuite un autre hôpital, d'autres psychiatres. En toute objectivité, ils ont tout aussi bien œuvré à la "guérison" de mon frère (qui au delà de sa mélancolie, dont il est quasiment sorti aujourd'hui, est schizophrène, dépisté à l'âge de 24 ans, et ce donc depuis 8 ans.) mais en ne communiquant absolument pas, voire même en me faisant comprendre que je n'avais pas à poser de questions (qui est pourtant une marque d'intérêt et pour la méthode, et pour le patient en question..), ce qui m'a laissé une image plutôt négative. Ravie donc de constater que vous vous prenez de votre temps et de votre énergie pour vulgariser toutes ces notions. Je vais de ce pas étudier comment fonctionne Tipee pour vous soutenir un peu plus que par des mots, car vous le méritez vraiment. Bien à vous, Céline
Est-ce le même type de thérapie qui était proposer pour "guérir" de l'homosexualité ? Ce type de traitement était proposé pour plein de choses différentes sans trop savoir pour quel cas c'était utile ?
Désinformation No 2 dans la vidéo. Le patient filmé à 5:52, pour tenter de montrer un état catatonique, vise à apitoyer le spectateur, mais présente au départ uniquement des tremblements parkinsoniens, soit d'une maladie de Parkinson avec dépression, soit des effets secondaires de neuroleptiques (dyskinésies tardives, tremblement parkinsonien) qui se surajoutent à la catatonie qu'on voit plus loin seulement. Les symptôme de la catatonie (je cite Pierre Thomas, Pr de psychiatrie incontesté) sont : "Il est exceptionnel aujourd'hui, avec les traitements pharmacologiques, d'observer les quatre phases décrites par Kahlbaum Les symptômes les plus fréquemment rencontrés (6) sont : le mutisme, l'immobilité, le regard fixe, le maintien de la position, la stupeur. Dans la forme stuporeuse, on retrouve parfois une catalepsie, des grimaces, une flexibilité cireuse et des troubles de la déglutition. La forme agitée (11, 29) est dominée par l'excitation, l'agitation qui a la particularité d'être sans but. D'autres symptômes traduisant la perte de la volition sont souvent observés (38) : l'ambivalence, le négativisme, l'obéissance automatique, les phénomènes d'imitation, echopraxie, echolalie, les Mitgehen et Gegenhalten (d) ainsi que la réapparition des réflexes archaïques (grasping, bucking et sucking). Les mouvements stéréotypés peuvent être plus ou moins discrets, mouvements de la bouche et des mâchoires des extrémités, de type choréo-athetosiques, les bruits de claquement et de renâclement, le flairage et le grimaçage (nez retroussé), les mouvements oculaires stéréotypés, les haussements d'épaule ou encore les mouvements de bascule. Plus d'info : www.forumpsy.net/t673-catatonie-definition-et-traitement-par-pierre-thomas-chru-de-lille
Cher Neptune, merci de décortiquer notre vidéo avec autant d'acuité toutefois avant de crier à la désinformation et de nous faire des procès d'intention, il faut vérifier les choses : l'extrait montré est une vidéo destinée à la formation et le patient est en fait un acteur qui tente de jouer les symptômes de la catatonie avec autant de précision que possible. Ses tremblements sont sans doute dus à sa volonté de montrer la rigidité musculaire... En revanche merci de citer le Pr Thomas qui non seulement est mon chef de pôle mais qui m'a formé : excellente source. Nous ferons donc une vidéo pour expliquer avec précision de qu'est la catatonie. Sans doute avons-nous mal choisi notre extrait. Bien à vous Chris
Votre vidéo ne décrit pas la catatonie ! Neptune en a très bien donné la définition ! Dommage je peux pas vous envoyer de photos ou vidéos, c'est pas dans mon éthique !
Toujours aussi intéressantes vos vidéos ! Par contre le son est souvent bas sur vos enregistrements même en mettant à fond sur Yt et sur l'ordi c'est pas toujours évident de vous entendre si il y a du bruit autour
qu'est-ce que les non dépressifs peuvent dire comme conneries "on va te mettre de l'électricité dans le cerveau". Parce qu'il a pas d'électricité dans son cerveau, lui?
La question est surtout le dosage de cette électricité. Comme ils le disent dans la vidéo beaucoup de personnes sont biaisées par les utilisations de cette technique que l'on montre au cinéma (punition, torture, grillage véritable de cerveau pour faire taire la personne.....) L'électricité dans le cerveau, tout le monde n'est pas forcément au courant (pardonnez moi le jeu de mot j'ai pas fait exprès ^^") qu'on en a. Tout simplement parce qu'on ne la sent pas cette bio-électricité, contrairement au dosage utilisé par la technique qui mène à une crise convulsive (enfin plus maintenant vu qu'on est anesthésié et sous curare) Donc ce n'est pas tant de la connerie qu'un manque d'information ;) comme assez (trop ?) souvent d'ailleurs
comment ça "les non-dépressifs" ? Des personnes dépressives peuvent très bien dire des "conneries" du genre même c'est juste un manque d'éducation. Arrêtez par pitié de prendre de haut les gens qui sont différents de vous "nous les dépressifs, nous les surdoués, nous les LGBTQ+" etc, c'est pas en se mettant dans des boîtes et en prenant les gens de haut que les mentalités vont changer. Il serait temps de le comprendre.
Raaaah voui c'est bon, j'ai ma réponse: je vois l'ombre de l'un porté sur l'autre, ok :) Mais oui, ils sont indubitablement sur "leurs" île, il faut bien ça pour s'adapter à la réalité :D
Sinon, noter que cette technique continue d'être utilisée dans le cadre du dispositif expérimental UMI-USIDATU (service Pinel à la Pitié-Salpétrière, Pr. David Cohen) sur des autistes, en dehors de toute recommandation existante d'ailleurs, selon un document datant de 2009, pour raison de "comportement auto ou hétéro agressif résistant"... (nous avons trouvé un document de 2015 qui justifie cela au motif de "catatonie", ce qui n'est soutenu, dans le contexte de l'autisme, par aucune recommandation de la HAS à ma connaissance). a noter que ce professeur défend aussi sa pratique de la technique controversée du "packing" sur les autistes, également en dehors de toute recommandation.
Belle vidéo pour casser les idées reçues et présenter les symptômes d'intensité sévère ! Concernant la "création de nouveaux neurones" est-il possibles d'avoir une source pour plus de précision sur le sujet svp ? Car il faut distinguer création de nouvelles connexions axonales entre neurones existants et neurogénèse (création de nouvelles cellules), auquel cas il me semble que seuls de rares cas sont reportés et que les zones concernées sont restreintes à l'hippocampe et au bulbe olfactif. Merci et bonne continuation, des propos toujours bienveillants et pertinents, de quoi ravir nos encéphales !
Merci beaucoup pour votre soutien et votre question ! Ca fait plaisir de recevoir des commentaires constructifs et intéressés sur cette question épineuse. Voici un très bel article qui fait le tour de pas mal de chose concernant l'ECT, l'effet antidépresseur et les modifications physiologiques : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4055571/ Merci encore
on peut aussi apprécier ce passage de Sakel sur l'insulinothérapie de l'époque, qui était également une téhérapie "choc" et souvent d'ailleurs utilisée en combinaison avec les électrochocs www.revolvy.com/main/index.php?s=Insulin%20shock%20therapy "Sakel suggérait que la thérapie fonctionnait par l'intensification du tonus de la partie parasympathique du système nerveux autonome, en entravant la cellule nerveuse, et en renforçant la force anabolique qui induit la restauration de la fonction normale de la cellule nerveuse et le rétablissement du patient". A chaque époque son épistémé en fonction de ce qu'il est possible d'observer et de mettre en évidence...
Super vidéo mais j'aurai voulu connaitre les différences entre l'ECT et le RTMS ? je sais que le second fonctionne avec des ondes magnétique mais j'aimerai en savoir un peu plus... merci
Ça n'a vraiment aucun rapport, en fait, il me semble, en gros, on te met des électro-aimants sur le crâne et on voit ce que ça donne :P Y'a pas de convulsions, et je ne sais pas où en est l'application clinique, mais ça avait l'air d'avoir un champ d'application bien plus large que ça, je suppose que Wiki est plus au fait que moi.
Drôle de coïncidence : la miniature de la dernière vidéo de PewDiePie provient de l'extrait du film "One Flew Over the Cuckoo's Nest" que vous avez mis à 3:26
Bonjour, Courageux sujet. Je ressort pas franchement convaincu, la démarche scientifique étant pas très développée. On a plutôt l'impression de jouer les apprentis sorcier et tant mieux si ça fonctionne ... . On sens bien que l'on explique les phénomènes à posteriori. Votre position assez timide et en retrait dans la vidéo renforce ce sentiment.
La démarche scientifique est développée en ce qui concerne l'efficacité de la technique. Comme pour les médicaments, quand on teste l'efficacité, et seulement l'efficacité, hé bah les mécanismes à l'oeuvre on s'en fiche ! Et là, les résultats sont solides. Concernant l'étude scientifique des mécanismes d'action, la littérature est en effet plus mince, et pour cause : ce n'est pas une technique "rentable", donc peu étudiée :/ Jeff
+ Psylab "Comme pour les médicaments, quand on teste l'efficacité, et seulement l'efficacité, hé bah les mécanismes à l'oeuvre on s'en fiche ! Et là, les résultats sont solides." quel enthousiasme... ça marche, allons-y, balançons la sauce. L'amputation aussi "ça marche" contre la gangrène, mais depuis on a fait mieux...
Ce n'est pas en s'attaquant au effets plutôt qu'au causes que la psychiatrie avancera, gaver les patients de médocs, leurs administrer des chocs électriques ne va pas soigner leurs maladies sur le long terme, j'ai plus l'impression ici que les médecins essaie de "calmer" ou de "cacher" la folie du patient plutôt que d'en comprendre les causes.
alors moi j'ai une question qui me viens par rapport à ce que dit le pr Poulet, quelqu'un qui n'est pas du tout suicidaire (principalement parce que cette personne à peur de la mort) mais qui se sens coupable de chose qu'elle n'a pas fait (et qui est consciente de n'avoir rien fait.) es-ce que ça rentre dans le cadre de la mélancolie?
Regarde les critères de la dépression et mènent les à leur plus forte expression, c'est ça la mélancolie. Ensuite il y a différentes formes clinique qu'on observe, dont certains qui souffrent tellement qu'ils finissent par perdre pied avec la réalité, ils expriment alors des symptômes psychotiques et leurs symptômes de mélancolie (évidemment c'est pas des symptômes délirants "positifs " (sorry je trouve pas mieux) genre voir des licornes, c'est congruent à leur mélancolie donc c'est des trucs pas cool) et une des caractéristiques principales de la psychose c'est que souvent, on ne se rend pas compte qu'on est malade. J'écris un pavé parce que j'ai l'impression que tu mélange plusieurs choses sans lien :) Pour bien comprendre regarde un exemple de psychose qui peut aggraver (suivre) une dépression, qui est assez rare mais qui représente bien le concept: le syndrome de Cotard :) fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Cotard
loremag Les idées de culpabilité (voir même le délire de culpabilité) sont effectivement souvent associé à la mélancolie, il s'agit même de l'un de ses critères diagnostique (avec l'anhedonie, le manque de réactivité, le désespoir, les réveils précoces, le ralentissement psychomoteur, la perte de poids). Donc Oui, ça peut faire partie d'un tableau mélancolique.
Petite question, j'ai peut être pas compris. Donc si elle n'est presque jamais proposée, bien qu'apparement fonctionnant plutôt bien, c'est parce qu'elle fait "peur"? 🤔
La sismothérapie est emblématique de ces thérapies "choc" qui "fonctionnent" et qui parsèment l'histoire de la psychiatrie... a priori la cure de Sakel (chocs insulinémiques), le torpillage faradique et la malaria-thérapie ça "marchait" aussi...
J'ai vu quelque uns de mes patients partir en sismothérapie pour des cas de maladie psychiatrique particulièrement grave et ou la pharmacologie ne pouvais plus faire grand chose car le lithium a ses limites. Apres 3-4 séances je les ai vu vraiment changer aujourd'hui plusieurs on quitté le chu pour rentré chez eux après plusieurs mois voir années pour certaines... C'est incontestablement une thérapie lourde et brutale mais le résultat est la, la schizophrénie catatonique est une maladie psychiatrique plus que grave et les ECT ont vraiment des effets bénéfiques
Non seulement on lui bloque les muscles, mais on l'attache, sinon il y aurait 40% de fractures dues à l'épilepsie violente. Avant l'anesthésie, il y aait plus de 10% de fractures cervicales, et 40. de traumas.
@@benettonpaulette4861 laisse tomber, neptune et l'autre ont juste spamé les commentaires, à croire qu'ils n'ont rien d'autre à faire...(d'ailleurs je crois bien qu'ils viennent du même forum tous les deux).
peut-être mise au niveau d'une thérapie archaïque du temps où des médecins jouaient au "petit éleéctricien" avec le cerveau de leurs patients qui sait...
Cette thérapie à sauvé ma mère et je suis extrêmement reconnaissante au soignants qui lui ont proposé après sa tentative de suicide. Sa a pris 12 séance avant qu'il y ai une amélioration, mais c'était très impressionnant: elle est passée de la mélancolie grave, idée morbides à bonne humeur et ne pas comprendre comment elle a pu être dans cet état aussi longtemps, elle n'en revenait pas qu'elle ai pu intenté à sa vie, comme si elle était une autre personne. Elle a des petit soucis avec la mémoire, surtout pour les choses récente, mais pas de façon handicapant. Bref il faut oublier les à priori qu'on a sur cette thérapie, elle peut sauver beaucoup de personne...
le généraliste est un bon premier pas, il saura répondre aux premières interrogations et rediriger vers un spécialiste, ce qui rends l'accès a ce dernier bien plus facile.
Cet article de Slate (www.slate.fr/story/43789/electrochocs-psychiatrie) est quand même éclairant, on appréciera cet extrait : "Mais combien d'ECT sont pratiquées chaque année dans notre pays? En 1999, voilà ce que disait la Société française d'anesthésie et de réanimation (SFAR): «Il est recensé 200.000 actes d'ECT par an en Grande-Bretagne, 100.000 aux États-Unis. En France, il est difficile d'avoir des données chiffrées sur la fréquence d'application de cette thérapeutique. Le nombre d'ECT serait proche de 70.000 par an.» Depuis, plus rien. Ni la Haute autorité de Santé, ni la Caisse nationale d'assurance maladie ne sont en mesure d'évaluer cette pratique. On la retrouve tout de même au détour du rapport de l'Inspection générale des sociales paru en mai (1) qui analyse les accidents en psychiatrie. Le terme apparaît une fois et sans commentaire. «On note que dans 29,4% des cas [de chutes], les séjours comportaient un acte de sismothérapie: le malade était transféré en hôpital général ou en clinique pour y recevoir un électrochoc sous anesthésie générale.»"
Nous avons donc une technique dont l'administration n'est pas ou plus contrôlée (quant à la quantité totale de séances), et dans laquelle les "accidents" peuvent être listés en tant que "chutes"...
Comment des gens peuvent penser que ces électrochocs, sont utiles?... Il y a quand même plus de 200V qui te passe par la tête.. Mon dieu dans quel monde on vit
j'ai vu les effets positifs de cette thérapie lors d'un stage en pavillon de secteur et je dois dire que c'est carrément bluffant! néanmoins j'aimerai savoir si vous avez déjà vu ce type se soins dans le cas de schizophrénie chimiorésistante?
J'ai eu connaissance d'un cas un peu problématique vers la fin des années septante, où un psychiatre utilisait les électrochocs sur sa propre femme... Est-ce que cela serait autorisé / possible aujourd'hui ?
Psylab, moi z'aurais une tite question : la médecine aimant "bien" les situations complexes, comment ça se passe pour les patients qui sont aussi épileptique en plus de dépressif (ou autres indications pour les ECT)?
L'épilepsie n'est pas une contre-indication à la pratique de l'ECT, mais c'est forcément compliqué puisque les épileptiques prennent des traitements anticonvulsivants, ce qui rendrait l'ECT moins efficace :/ Jeff
Tiens j'avais eu une conférence sur l'électroconvulsivotherapie, et une chose qu'on peut rajouter c'est que le plus gros soucis de cette technique c'est sa disponibilité. Si je me souviens bien, on est équipé dans le Nord Pas-de-Calais suffisamment pour traiter dix fois moins de patients qu'on aimerait. Et la raison pour laquelle c'est si peu disponible c'est parce qu'il faut endormir le patient. Si on endore le patient il faut une salle de réveille, séparée de la salle d'opération, il faut engager un anesthésiste.
je me souviens avoir vu le professeur Poulet dans une autre vidéo, en faveur d'une simplification radicale des procédures... un grand enthousiaste, manifestement
Hey je voulais savoir : est ce que la dépression ça peut se guérir avec beaucoup de bonne volonté, le soutien des proches etc..? Parce que la positivité c'est un concept abstrait MAIS on sait que le plaisir dans le cerveau c'est des molécules etc qui agissent et ça c'est bien réel, peut on faire naturellement ce que les médicaments ou autres traitement sont censés facilité? On dit souvent que la dépression c'est dans la tête ou autres mais justement dans la tête y'a pleins de choses qui se passe, tout ça est réel.
c'est pas que "dans la tête"... c'est un syndrôme physiologique global où la personne est également susceptible de développer des pathologies immunitaires somatiques. L'inflammation du cerveau (syndrôme neuro-immun) dans la dépression grave est d'ailleurs de plus en plus reconnue
personnellement, ce genre de pratique me repousse parce que justement il y a cette peur de ne plus être soit même après, et justement vous dites qu'il y a des pertes de mémoire même si les moments oubliés reviennent après, mais après si c'est dans un cas très grave et qu'on ne peut rien faire d'autre, là je suis d'accord, mais 'il faut le rappeler, que même si les souffrances morales sont douloureuses, elles restent utiles dans pas mal de cas ( méfiance et autres )
ça ne revient pas toujours après... c'est une contre-vérité. il suffit de regarder le lien aimablement fourni par Psylab sur les confessions de Carrie Fisher. Elle avoue elle-même que certains souvenirs sont partis pour toujours. Dans notre association nous sommes favorables à l'emploi de l'ECT en situation d'urgence, un peu comme on préconiserait une amputation, mais nous sommes généralement défavorables à la cure d'ECT
