Bien le bonjour ! Même si c'est un faux, il faut avouer que cette lettre est au-dessus de la signature de nos parents qu'on essayait de reproduire quand on était au collège^^ Petite précision à 0:40, on parle de familles de mineurs "nordistes" et non "nordiques" ;) A bientôt !
Je trouve les accusations de mauvaises intentions des faussaires assez hâtives et sans fondement (pas très rigoureux cette partie), rien ne dit que la personne n'avait pas dans l'idée de raviver la mémoire de ces gens disparus tragiquement par exemple, ou remettre en lumière les victimes de 3eme classes, ou bien peut-être que ce sont les descendants eux-mêmes qui ont rédiger ce faux pour honorer leurs ancêtres, on en sait rien, les analyses prouvent la salsification, mais rien sur les intentions. Rien ne prouve non plus que les techniques de manipulations cognitives soient conscientes, lorsqu'on a envie de faire croire quelque chose à quelqu'un, y compris pour un truc aussi innocent qu'une soirée surprise d'anniversaire, on utilise tous et toutes des techniques de manipulations avec plus ou moins d'habileté, c'est un comportement acquis par des générations de mimétisme.
J'en profite pour saluer les psychomot. dont le boulot auprès des enfants permet de compenser certains défauts du à une évolution plus rapide que notre capacité évolutive ne le permet, et qui pénalise le développement et l'épanouissement de façon insidieuse, comme un boulet invisible qu'on se traîne à vie. L' évaluation de ce genre de besoins chez l'enfant n'est pas un réflexe installé, mais un petit tour chez le psychomot ne nuit jamais à nos têtes blondes et peut s'avérer bénéfique, voire salutaire ds certains cas. Je précise que je ne suis pas psychomot, d'ailleurs à mon époque ça n'existait pas, pourtant, en temps qu'enfant précoce et hyper actif, je pense que ça n'aurait pas été du luxe.
Pour la signature des parents j'utilisais du papier calque,avec un crayon de papier,je repassais au dos du papier calque, posais le calque a l'endroit où il fallait la signature,ensuite je frottais le calque avec le crayon ce qui déposait la signature parfaite au crayon a l'endroit où il la fallait,plus qu'à repasser au stylo bille dessus ensuite un coup de gomme et le tour était joué,les professeurs n'y ont vu que du feu pendant toute ma scolarité. Je refesais même les signatures des parents des autres élèves moyennant une petite participation (2francs par signature)
Bonjour à toutes et à tous ! Je suis l'auteure de l'analyse dont il est question dans la vidéo et je vous remercie pour l'intérêt que vous avez porté à ce sujet :-). J'ai vu quelques questions intéressantes dans les commentaires et je vais y répondre ici. "Est-ce que des moyens technologiques d'analyse ont été effectué sur la lettre ?" Oui. Mon analyse se place dans un travail pluridisciplinaire d'océanographes, d'historiens, et d'analystes qui travaillent sur le papier, l'encre, la bouteille et la cire. Des chercheurs à l'université de l'UQAR et de l'ISMER au Canada travaillent sur la lettre depuis plusieurs mois. Ils rendront certainement leurs conclusions quand leurs analyses seront terminées. "Pourquoi avoir travaillé sur un document quand on sait que c'est un faux ?'" Parce que pour savoir précisément si c'est un faux... il faut le prouver :-) Avoir une "certitude" n'empêche pas un document d'être vendu (parfois très cher) aux enchères, à un particulier ou à un musée et vendre à prix d'or un faux document historique relève de l'arnaque. Et puis, ce genre de document est intéressant à étudier d'un point de vue psychologique pour comprendre comment le langage peut-être manipulé et donner plus de moyens au grand public de repérer les biais de communication qui mènent aux manipulations. N'hésitez pas si vous avez d'autres questions :-)
Très intéressant je passerai des heures à écouter votre travail. Sachant que je viens de découvrir l'histoire, une question, très basique, l'encre ? Dans une bouteille en verre flottant au soleil durant des décennies, avec l'humidité enfermée, elle aurait dû être quasiment effacée 🤔?
@@L0g4no7 Bonjour et merci pour votre intérêt sur l'analyse de la lettre. J'ai d'abord observé la lettre dans son ensemble sans a priori et j'ai vu quelques détails qui m'ont alerté : la forme du "p" de "prévenez" par exemple qui n'a rien d'une cursive, et puis en y regardant de plus près, j'ai vu que les lettres semblaient difficilement liées entre elles. C'est là que j'ai vu que l'écriture cursive attachée, qui était la norme sociale et scolaire en France en 1912, n'était clairement pas établie. Après 140 heures de travail, des calculs, des données chiffrées, les chiffres montraient toutes les variations d'écriture de l'auteur, variations qui, jusqu'à preuve du contraire, n'apparaissent pas dans d'autres documents écrits d'enfants de la même époque, mais, qui apparaissent dans beaucoup d'écritures modernes ;-)
@@miketaka9324 Merci beaucoup pour votre enthousiasme :-) La question de l'encre est effectivement une des questions essentielles des analyses qui sont menées par les chercheurs de l'UQAR au Canada. Ce qui intrigue beaucoup d'observateurs de cette lettre, dont moi, c'est la vivacité de l'encre, l'absence de tâches d'humidité sur le papier, l'absence de zones d'effacements de l'encre, pas de traces de déchirure du papier sur les lettres aux niveaux des traces laissées par le pliage du papier. Ces éléments intriguent tout comme la cire de scellage qui entourait le bouchon. Des analyses de laboratoires sont menées pour essayer d'en savoir plus sur les composés chimiques de ces éléments et essayer de déterminer leur datation. Il est possible de conserver longtemps l'intégralité d'un document s'il est bien scellé et préservé de l'humidité. Les analyses sur la cire seront déterminantes je pense.
Год назад
Je suis vraiment fan de cette vidéo. Merci beaucoup pour ce travail et cet éclairage sur l'écriture. J'avoue que j'avais déjà eu un doute sur la véracité de cette lettre en voyant l'écriture ! 😁 Merci Nota Bene !
Bonjour. Au delà de la qualité des vidéos, en tant que féru d'histoire, je tiens à vous féliciter pour le travail et le message pédagogique permanent sur l'approche rigoureuse et scientifique nécessaire de la matière que vous vous astreignez à communiquer dans chacune d'entre elles. En un mot, bravo !
Chouette ce type d'enquête ! J'ai découvert une facette de la psychomotricité que j'ignorais, un aspect fascinant qui parle à mon côté Sherlock Holmes (j'adore!) Merci pour ces vidéos de qualité constante 🙏🏻✨👍🏻
Coucou je suis nouvelle sur ta chaîne mais j'adore encore plus quant tu parles du titanic J'ai vu déjà le première épisode où tu parles de sa vitesse..... Et la celui ci je me le garde pour ce soir Ps.. Sans drague. Tu as de superbes beaux yeux punaise. Et cultiver en plus de ça 👌👌👌👍👍
Eh bien ! Cette lettre a été retrouvée par ma tante et mes cousins haha ! Je me rappelle encore leur appel plein d'excitation à la découverte de la bouteille. Je suis ravie d'être tombée sur cette vidéo et d'avoir eu le fin mot de l'histoire. L'analyse est superbe ! Malgré que la lettre sois fausse rien n'enlèvera la sensation et l'excitation d'une telle découverte.
Salut NB... toujours aussi passionnent et documenté... ne lâche rien.... enfins... non lâche tous ce que tu as !!!! j'ai juste envie de dire merci.... ;-)
Un petit bonjour de ...Lievin! Lol et oui, je suis tes videos depuis un bail et j'habite la commune en question..! Vidéo super intéressante: Même la municipalité en avait parlé ! Comme quoi on s'est tous fait berner! Mdr
Hello très bonne vidéo et très scientifique. moi qui suis de lievin je confirme il y a bien une plaque commémorative ( elle est à deux pas de chez moi)elle est située rue Thiers sur la place de église .
Un grand merci a Coraline , a toi et a ton équipe de nous montrer d'autre facette de la science qui mème peut connu son passionnante et importante. Encore merci a tous.
Je viens de découvrir Nota Bonus... Et oui, j'ai un peu de retard, mais j'avoue que je suis un brin occupé... Superbe épisode. Je vais continuer à suivre ta 2ème chaîne. Merci😉
En creusant un peu vous trouverez des tas de cas où votre métier a contribué à résoudre des enquêtes. (il y en a une où en jeune enfant n'aurait pas eu la force et la capacité d'ouvrir un loquet complexe et coinçant.)
Toujours aussi exemplaire Ben. Merci à toi et à Coraline. Je suis fan de ton travail et de ton approche de l'histoire. Palpitant ! Et que d'améliorations depuis tes premières vidéos 😉
J aurais bien voulu savoir quel était la qualité du papier et donc le type de feuille utilisée ? On aurait pu dater le courrier ? 130 h de travail pour un canulard d un canadien qui s ennuie ... ah humain trop humain !
Je ne comprend pas pourquoi une ecriture 100% cursive serait etrange au 21eme siecle. J'ai pour ma part 33 ans et j'ai toujours garde mon ecriture cursive aprise a l'ecole. Ecole publique, je precise.
Je pense qu'il voulait dire qu'au 21ème siècle l'écriture cursive n'est pas systématique et sans doute moins rigoureuse contrairement au début du 20ème, ce qui permait aux chercheurs de dater plus facilement l'époque de l'écriture ^^. Peut-être que dans cent ans si quelqu'un tombait sur votre écriture, il analyserais sûrement une personnalisation dans votre écriture cursive bien différent de celle d'une personne en 1900 ^^
Moi j'pense que c'est le dernier canular de Jeanne calment: ça explique l'écriture cursive, le 21 ème siècle et le manque de logique parce qu'elle commençait à sucrer les fraises😂
Moi ce que j'aimerais surtout savoir c'est pourquoi le faussaire a mis autant d'effort pour au final etre rebouté. Je vois pas trop ce que l'auteur de la supercherie avait a gagner sur ce coup la...
Très intéressant travail de "déconstruction" d'un faux. Ce genre de vidéo aidera peut-être certaines personnes à se montrer moins crédules devant les pseudo preuves des désinformateurs de tout poil. Merci !
Merci pour cette video, mais surtout pour les conseils qui devraient être utilisés pour toutes ces "news" que l'on voit sur internet. je ne dis pas que toutes sont fausses, mais de les vérifier avant de les twiter, re twiter...
@@bobiboulon Honnêtement j'l'avais même pas vu😂 pis même si je l'avais... Je connais pas. En fait je connaîs juste le bateau et le métier de psychomot.😂
C'était pas les Lefèvre où le père était passé avec une autre dame, accusé de proxénétisme et ensuite après le naufrage, rapatrié en France ? Je viens de vois les 4 vidéos avec Histony et leurs descriptions me dit quelque chose.
Au sujet de l'objectivité en sciences, j'ai rédigé un mémoire en histoire et c'est une question qui ma beaucoup embêtée. Effectivement, on est pas des robots et, si un historien était vraiment objectif, on aurait pas plusieurs interprétations, des axes de recherche différents, etc. Du coup, au lieu d'objectivité, est-ce qu'on peut parler d'impartialité ? Vu que c'est une notion où il faut admettre qu'on a des biais
Tu a fait une petite faute de géographie 😉 lievin c'est le 62 et Lille le 59 donc pas la même région 😉 et au passage pas loin de chez moi donc à 10minute de lievin il y a une rescapés du titanic enterré à hersin-coupigny
Super video ! Ca soulève chez moi la question de que dois-je faire si je trouve un objet historique comme ça dans la nature ? J’appelle qui, me tourne vers qui ?
En tant que psychomotricienne je suis très gênée par cette vidéo. L'analyse de l'écriture en tant que psychomotricien consiste à analyser le geste graphique en situation, son efficacité et de dépister d'éventuels troubles spécifiques pour travailler ensuite avec le patient. La spécialiste à ici visiblement travaillé en tant que graphologue qui est une spécialité bien à part. Notre métier est déjà très mal connu et beaucoup n'en bénéficient pas faute d'informations, il est dommage que pour une fois qu'on en parle c'est en mettant en avant une facette qui ne fait absolument pas partie de notre décret de compétence.
Rien qu'à la lecture et le regard de l'écriture, sa forme, cela ne peut être qu'un faux ! Et surtout pas d'une fillette de 12 ans. Et je ne parle même pas du texte en lui-même.
mdr je ne connaissais même pas cette histoire et sans être scientifique je n'y aurais pas cru du fait en effet de l'écriture manuscrite et du texte beaucoup trop vague, quand j'avais 12 ans j'aurais jamais écrit un truc aussi "simple" j'aurais mis plein de détails et d'émerveillement dans le texte..etc les pauvres en vrai ça fait une de ces pertes de temps au professionnelle ! dans ce contexte là qui les paies en vrais? car les heures perdues sont précieuses pour d'autres travaux tellement plus interessant....qu'une lettre d'un manipulateur et menteur...
Depuis le temps, l'auteur ou les auteurs de la lettre ont dû savoir que le faux à été découvert mais ce qui me ferait marrer c'est que le ou les responsable(s) du faux voient cette vidéo et se rende compte de jusqu'à quel point on les as grillés!
Difficile à me croire mais je suis de Lievin et mon nom de famille est Lefebvre 😭 mais ils n’étaient pas de ma famille. Dans ma ville on connaît cette histoire depuis 2 ans
Vidéo clairement utile juste avant les élections françaises. Car les politiques sont passés maîtres en la matière depuis... depuis toujours en fait. Mais avec le poids des médias grandissant, leurs ravages sont plus grands.
Pour ceux qui ne le savaient pas encore : Le fameux croquis que Jack fait sur Rose (quand elle est nue avec son collier autour du cou), c'est le réalisateur James Cameron qui a fait ce chez d'œuvre, en réalité ce sont ses mains que l'on voit dessiner à la place de l'acteur.
@@leblancmatt7400 Le rapport avec cette vidéo ? Aucun à part le nom « Titanic » et que ça se passe sur la même planète. « ce chez d'œuvre » Ah oui, carrément...
Pour les sources tu peux regarder sur Google et tu trouveras pleins de sites expliquant le croquis. Il faut savoir que James Cameron est un excellent dessinateur : C'est lui qui a par exemple fait le design du cyborg T800 dans Terminator après s'être réveillé d'un horrible cauchemar. Là aussi le dessin est facilement trouvable sur Internet.
Oh non pas toi "...avec ses quatre-z-enfants". Coraline fait un métier passionnant, j'ai adoré l'enquête. Merci pour la diversité des thèmes que tu traites.
Bonjour, elle s'appelle Coraline. Je ne crois pas que l'on puisse affirmer avec certitude le but réel derrière ce faux, mais à première vue, ce n'est pas bien méchant... Je pense qu'il faut relativiser. Si, pour le commun des mortels, une reproduction de la Joconde devient impossible à différencier de l'oeuvre originale, le faussaire est-il un con juste parce qu'il ne s'appelle pas Léonard de Vinci ? Faussaire ou pas, cela demande une maîtrise technique et une ingéniosité qu'on ne peut ignorer. Peu importe, un faussaire est souvent bel et bien un artiste au même titre que tous les autres artistes. Seule la notion de "délit" les différencient. En tout cas, sans cette fausse lettre, vous n'auriez jamais pu apprécier cette enquête. Bonne journée !
@@PunchingBallWirefly Dans le cas d'un tableau je suis plutôt d'accord avec vous, là le procédé me semble étrange et n'ayant que peu de relation avec l'art. mais ce n'est que mon avis.
@@olivierpuyou3621 Je ne suis pas un spécialiste de la question de : "Qu'est-ce que l'art ?" Selon moi, nous devenons un artiste lorsque l'ont créer quelque chose capable de générer de la curiosité, de la surprise, de l'interrogation et de l'interprétation chez l'auteur et/ou chez l'observateur. L'écriture manuscrite peut être un art. Même l'usurpation peut en devenir un ! Pour la science, la lettre en question n'a visiblement dupé personne. Mais un promeneur lambda comme moi qui serait tombé dessus, c'est une autre histoire ! Il aurait pu arriver n'importe quoi à cette bouteille... J'estime que, rien que pour ça, on ne peut absolument pas juger les intentions de l'auteur originel. La seule vérité est que cette bouteille avec cette lettre à l'intérieur nous a tous, à un moment donné, fait rêver, nourrit notre imagination et notre désir de croire en son authenticité. Si, pour ces raisons, je peux me permettre de dire "bravo" à la fois à cette tentative et à la fois à son débunk scientifique, sans que cela ne fasse la moindre victime bien entendu, alors j'estime que la personne à l'origine de cette bouteille à la mer est un artiste ou du moins, il a fait de l'art. Mais ce n'est également que mon avis ^^
Me mettant ds la peau de quelqu'un ki aurait fait le pari de faire passer la bouteille k'il vient de descendre ak un pote, dans les journaux, j'aurai pas trouvé mieux, comme mise en scène. C'est pas futé, mais comparé à ce que certains font des k'ils ont bu, on reste ds le domaine du "Finalement assez ludique"! Connaître la véritable histoire de cette bouteille aurait été tout aussi intéressant. J'invite le farceur à se faire connaître (et je serai mort de rire que de ce hasard ki ferait ke ce soit un voisin de Coraline😂😂😂)
