Wärmepumpe - geht das auch im Bestand? Was ihr wissen müsst und was es kostet | Hausbau Helden 

Ich sehe auch nicht, wo genau ein Umbau auf eine Wärmepume so teuer sein soll. Es wird hier einfach unglaublich kräftig zugelangt, da man weiß, dass es aberwitzige Förderungen gibt. Wahrscheinlich hätte man das ganze für den Betrag, der nach Abzug der Förderung übrig bleibt, auch bauen können, ohne wirkich Verlust zu machen. Gerade, wenn schon eine Bodenheizung vorhanden ist: Sooooo extrem viel ist an so einer Wärmepumpe jetzt auch wieder nicht dran, die Preise sind einfach lächerlich. Und finanziell wird es sich nur schwer lohnen, wenn man es gegenrechnet.

@@emanemanresuresu Nach Abzug der 45% Förderung lagen wir bei deutlich unter 20.000€ Gesamtkosten inklusive aller Arbeiten. Eine neue Ölheizung kostet auch gut und gerne 8.000€. Da wir auch ca. 800-1000€ pro Jahr einsparen, kann sich das Ganze tatsächlich auch finanziell nach einigen Jahren lohnen. Zudem würden bei einer neuen (nächsten) Wärmepumpe in 10+ Jahren viele Arbeiten wie die Entfernung der Öltanks, Erdarbeiten etc. entfallen, wodurch die Kosten dann noch geringer sind und die Amortisierung noch schneller geht. Zudem gewinnt man einen kompletten Kellerraum, der im Fall unseres 10.000l Tanks eine Menge zusätzlichen Platz bietet.

@@LaurinKramer Aber jetzt mal ehrlich, das passt doch für mich: 8000 für neue Öl gegen "deutlich unter 20k" (was auch immer das ist, muss ja über 15 sein, sonst hättest du unter 15 geschrieben) für neue WP. Mit diesen Kosten wäre ich einverstanden, die Förderung wird einfach eingesackt, von allen beteiligten. Für eine Luft/Wasser WP werden die Erdarbeiten jetzt nicht so gigantisch sein. Natürlich reden wir über andere Dimensionen, wenn erst noch eine Bodenheizung eingebracht werden muss. Aber nur die Heizung an sich und diese an den Bestand anschließen? Seh ich nicht, dass das mehr als 20k kosten soll.

​@@emanemanresuresuIn wie Weit die Kosten jetzt gerechtfertigt sind oder nicht, darüber möchte ich nicht urteilen. Wenn man aber allein das Gerät selber kauft blättert man ordentlich hin, hier bestimmt wohl eher die Nachfrage beim Hersteller den Preis (leider). Fußbodenheizung war bei uns schon drinnen und die Erdarbeiten wurden gemacht, da unsere Außeneinheit freistehend ist und ca. 4m vom Haus entfernt. Tatsächlich waren bei Installation/Verlegen der Leitungen etc. 2 Leute mehrere Tage/Wochen beschäftigt. Da ich aufgrund von Homeoffice die meiste Zeit daheim war kann ich sagen, die haben eine Menge gemacht. Was genau da zu tun ist kann ich nicht sagen, da fehlt mir die Expertise. Es ist wahrscheinlich wie auch bei den E-Autos oder der Steuersenkung beim Sprit und allgemein den Förderunen in vielen Bereichen. Sobald die Förderung weg ist sinkt der Preis auf magische Weise. Gäbe es keine Förderung zum Kauf von Traktoren würden die sicher auch keine 200k+ kosten.

@@LaurinKramer Ja, natürlich langt der Hersteller auch zu (sage ja, alle Beteiligten...). Die wären ja dumm, wenn die Politik schon Angst schürt und jeder überstürzt eine WP will, weil es vermutlich zeitlich begrenzt Förderungen gibt, nicht den Preis "dementsprechend" zu gestalten. Damals beim Bau, als das alles noch nicht so verrückt war, hab ich mal gefragt, wieviel es denn mehr kosten würde, wenn ich statt der simplen Gastherme eine L/W WP installieren lasse: "so 5k€" hieß es da... Soviel dazu. Allerdings war da das Thema noch nicht so brisant und ich fand die Luft geschichte immer eher so weniger Optimal, weil eben im Winter, wenn man die Heizung braucht, der Wirkungsgrad nicht mehr optimal ist. Und mit Grundwasser WP hat hier mein Vater bereits extrem schlechte Erfahrungen gemacht (gut, das war vor beinahe 40 Jahren)

Wie groß war den die Gasheizung? Zwölf Tausend das ist schon eine Menge.

Weil da ja auch so wichtig ist wenn die Leute ihr Geld verbrennen / Hauptsache es sieht gut aus 😂

Weil da ja auch so wichtig ist wenn die Leute ihr Geld verbrennen / Hauptsache es sieht gut aus 😂

Ach ja, cooles Aussehen, flying Fotos und tolle Farben bringen Wärme ins Haus und sparen Kosten! Was bringen mir solche Kommentare?

Ja Mega geil einfach mal die Frage vom Titel beantworten: nein ! Und selbst mit der Förderung ist es nach 20 Jahren ein Minus. Also was soll das wieso sagt man das nicht transparent und steht dazu das man gerne Geld verschwende?

Jep er müsste eigentlich Minimum ein Jahresersparnis von 2500 Euro haben . Das ist dann eher ein Hobby Investment

Nein aber wer eine möglichst preiswerte Lösung sucht sollte auch eine weniger komplexe Anlage bauen. Wärmepumpe + PV und gut ist. Am billigsten dürfte auch in einem solchen Gebäude die Luft-Luft Wärmepumpe sein.

Rein wirtschaftlich betrachtet lohnt sich das niemals. Gerade bei einem langen Horizont ist ein ETF-Investment mit durschnittlich 7 % p.a. deutlich besser. Damit verdoppelt man alle 10-11 Jahre sein Invest.

Das System hier ist auch sehr komplex. Wir lagen inklusive Erdarbeiten & co. nach Abzug der Förderung sehr deutlich unter 20.000€ und sparen etwa 800-1000€ pro Jahr. Wenn man dann noch gegenrechnet was uns eine neue Ölheizung gekostet hätte, lohnt sich das in den nächsten 10 Jahren wenn sowohl Öl und Strom auf dem heutigen Niveau bleiben.

Super, dass Sie eine Wärmepumpe verbaut haben ohne Gedöns. Eine Wärmepumpe geht aber eigentlich immer. So ist nicht die Frage ob, sondern welche und wie groß. Z. B. hat die Stadt Zürich schon in den 1930er Jahren ihr Stadthaus mit einer Wärmepumpe beheizt, um Betriebskosten zu sparen: also sehr großes Haus, sehr schlechter Dämmzustand (baujahrbedingt!). Ging auch!

@@Dork-ug4mw man sollte aber darauf achten das auch der Stromverbrauch einem dabei nicht weg läuft. Man kann auch mit Teelichtern ein Haus heizen, nur ist das halt absolut unwirtschaftlich. Gleiches gilt auch für Wärmepumpen wenn man die in ein Haus stellt bei dem es kaum einen Unterschied macht ob die Heizkörper innen oder außen hängen. Bei uns ist Gas derzeit um Faktor 3,5 günstiger als Strom. Wenn man jetzt Wirkungsgrad der Gasbrennwerttherme und kosten für Schornsteinfeger abrechnet liegt man irgendwo bei einem SCOP von knapp über 3 den man haben muss um mit Wärmepumpe gleich auf zu liegen. Das ist ein Wert den man in vielen Gebäuden erreichen kann bei denen die max. Vorlauftemperatur unter 50°C bleibt. Aber es ist eben nicht in jedem Gebäude möglich ohne Geld in Dämmung und mehr Heizflächen zu stecken. Um wirklich effektiv einzusparen mit WP kommt man um eine PV Anlage kaum herum. Dazu muss aber auch das Dach noch in Ordnung sein. Ich weiß alles ist möglich, aber nicht jeder kann das eben realisieren. Wenn man dann so Berichte sieht in denen bei 25J alten Häusern so getan wird als wäre das der Standard und alles sei gut finde ich das in meinen Augen Irreführung. Und am Ende kommen dann Stammtischgespräche bei raus weil Leute unzufrieden sind. Es braucht vernünftige Aufklärung und Hinweise wie die Leute das im Vorfeld selbst ermitteln können was möglich ist.

@@harztec das ist genau der Punkt: es fehlt sehr vielen an Information und vernünftiger Aufklärung. Und leider liefern diese Aufklärung weder viele Handwerkerbetriebe und selbst die ISFP =Sanierungsfahrpläne der Energieberater zeigen nur unzureichend welche Maßnahme welchen Erfolg erbringt. Also ist man selbst in der Freiheit und in der Verantwortung sich zu kümmern. Ein paar grundsätzliche Anmerkungen. 1. die Installation von Klimasplitgeräten =Luft-Luft-Wärmepumpe als Ergänzung zum bestehenden Heizungsanlage geht immer. Mit der Formel Jahresverbrauch geteilt durch 6.000 erhält man die benötigte Leistung in kW der Klimasplitgeräte, um rechnerisch ca. 65% des Jahresheizbedarfs mit den Klimasplitgeräten zu decken. Beispiel Altbau: 30.000 kWh Heizbedarf durch 6.000 = 5 kW benötigte Leistung. In kalten Gebieten kann man auch durch 5.500 oder gar 5.000 teilen. Gute Geräte erreichen eine realistische JAZ von 5. Sie arbeiten also, selbst wenn die kWh Strom 3,5 x mehr kostet als die kWh Gas, im Betrieb wirtschaftlicher. Je höher die Außentemperatur, desto größer der Vorteil. (genauso bei eigener PV). Zudem hat man im Sommer eine Klimaanlage. Kosten mit Einbau Beispiel oben: 3.000 -8.000 Euro, je nach Modell, Ort, Montageaufwand. 2. Will man die Verbrennerheizung durch eine Luftwasserwärmepumpe ersetzen, gilt grob die Regel Jahresverbrauch in kWh geteilt durch 2 000 ist die Spitzenleistung in kW der Wärmepumpe Beim Beispiel oben: 30.000 kWh Heizbedarf durch 2.000 = 15 kW Spitzenleistung der Wärmepumpe. Um zu sehen, ob die funktioniert, sollte man in der Bestandsheizung am kältesten Tag im Winter die Vorlautemperatur auf 55°C begrenzen. Wenn das klappt, ist alles ok. In Realität wird man die Wärmepumpe mit einer niedrigeren Vorlauftemperatur betreiben können als eine Verbrennerheizung, da sie gleichmäßiger läuft. Man hat also noch ein bisschen Reserve. Spitzenwärmepumpen (z.B. von Lambda, Ovum, Heliotherm - siehe Bafa-Liste) erreichen bei einer maximalen Vorlauftemperatur von 55°C einen Jahreswirkungsgrad von ca. 4,5 (JAZ); (zum Vergleich Gasbrennwerttherme ca. 0,9). Im Prospekt steht hier der SCOP für 55°C. Das ist der Wert, den es zu vergleichen gilt. Der Energieberater/gute Handwerker (braucht man auch für die Förderung) macht dann eine Heizlastberechnung und schaut, ob ggf. in einzelnen Räumen Heizkörper getauscht werden sollten, um die Vorlauftemperatut absenken zu können. Das wäre zwingend notwendig, wenn die benötigte Vorlauftemperatur an den ganz kalten Tagen über 55°C liegen muss, um das Haus warm zu bekommen. Mit der oben erwähnten JAZ von 4,5 liegen die Betriebskosten im Normalfall schon deutlich unter der Verbrennerheizung. Durch einen Wärmepumpentarif, flexible Stromtarife oder eine eigene PV lässt sich das noch sehr deutlich optimieren (gute Wärmepumpen sind hierfür intelligent steuerbar). Zudem wird Gas (erst recht Öl) durch die stark steigenden CO2 Abgaben künftig deutlich teurer. Um beim Beispiel oben zu bleiben: statt 30.000 kWh Gas bräuchte man mit der Wärmepumpe dann künftig 6,667 kWh Strom. Neben dem wirtschaftlichen Aspekt ist m.E. aber auch die CO2 Ersparnis wesentlich. Das CO2 Budget von Deutschland zur Erreichung des 1,5°Grad Ziels ist leider schon aufgebraucht. Außerdem steigert man den Wert des Hauses. In vielen Fällen ist eine Förderquote von 55%, begrenzt auf Euro 30.000, möglich. Es gibt jetzt auch wieder Handwerker und die Preise für Wärmepumpen fallen Dank des starken Wettbewerbs. Ich hoffe, ich konnte erste Hinweise geben.

Find es auch überteuert, aber man muss Mal bedenken was kostet eine Alternativheizung. Dann sind's anstatt 50k nur noch 15k Aufpreis eventuell. Strompreise steigen bestimmt, mit einer PV merkt man das aber nicht sooo sehr wenn's Gesamtkonzept gut gemacht ist. Zumal momentan davon ausgegangen wird, das andere Brennstoffe zum Heizen auch steigen und vermutlich mehr wie Strom. Ich will nicht das gebaute hier rechtfertigen, ich will's nur allgemein erwähnt haben, dass auch solche Dinge bei deinen Aussagen berücksichtigt werden. ;)

@@Death_Monkey Unsinn, die Strompreise fallen.

Keine Zahlen oder Fakten, stattdessen unbelegte Behauptungen. Weiter unten in den Kommentaren findet sich eine Rechnung aus der Praxis, die auch realistisch ist.

Es gibt für alles eine gute Lösung, Innenaufstellung; auf dem Dach usw.; auch wären Klimasplitgeräte als Kombi zur bestehenden Heizung eine Überlegung wert. Vorteile: sehr günstig in Anschaffung und Betrieb, Redundanz, Klimaanlage für den Sommer und in der Phase über 0°C eine viel höhere Effizienz. Weniger CO2, Konformität mit künftigen Regelungen und Möglichkeit zur Sektorenkopplung sind weitere Vorteile.

@@Dork-ug4mw Auch im Keller ist nicht wirklich Platz und ob das mit meiner alten Heizung ohne Fußbodenheizung geht weiß ich auch nicht.Und auf dem Dach wüsste ich auch nicht ob das so geht.

@@magicgirl3618 Wie ich hier bereits an mehreren Stellen geschrieben habe, braucht man keine Fußbodenheizung. Aber überlegen Sie vielleicht noch einmal, ob Klimasplitgeräte = Luft-Luft-Wärmepumpe = Klimaanlage für Sie etwas ist. Damit können Sie insbesondere in der Übergangszeit sehr günstig und umweltfreundlich heizen und Sie steigern im Sommer Ihren Komfort und Ihr Haus ist zukunftskonform und das für wenig Geld. Aber auch da bitte auf hocheffiziente Geräte achten, z.B. Daikin. Da das unabhängig von Ihrem jetzigen System arbeitet, geht das immer.

@@Dork-ug4mw Ich habe den ersten Winter mit einer super günstigen 3,5 KW Split Klimaanlage mit Smart Home Integration hinter mir und bin restlos begeistert was dieses Gerät leistet. Auch bei Minusgraden (die bei uns im Norden ja selten sind) wärmt die mein 30m² Wohnbüro binnen 20 Minuten auf kuschelige Temperaturen. Die Außeneinheit ist super leise (man hört sie fast gar gar nicht!), die Inneneinheit it auch flüsterleise und der Stromverbrauch gering. Im Sommer kühlt sie sogar noch effizienter als sie heizt und das Ganze hat etwa 750€ gekostet. Ich werde noch ein zweites Gerät in mein Haus einbauen, obwohl später eine Luft Wasser Wärmepumpe geplant ist. Die kann dann etwas kleiner ausfallen und Kühlen wird in der Zukunft eine große Relevanz haben.

@@janesmith7288 Super, es gibt für alle schon jetzt die richtige Wärmepumpe! Es gibt sie bereits in Milliardenstückzahlen und seit der Erfindung im Jahr 1855. Wer soll da noch Angst vor Haltbarkeit etc. haben?

Das effizienteste sind hocheffiziente Wärmepumpen; die gibt es bereits! Die sind auch bei -15°C 2,5 x effizienter als jede Gasbrennwerttherme! Heizstab geht bei -22- -25°C an, also nie! Abtauen ist am häufigsten knapp über 0°C. Weit unter O°C ist die Luft trocken genug. JAZ im Altbau größer 4 ist ohne zusätzliche Dämmung, ohne Fußbodenheizung, ohne zusätzliche Heizung oder Ofen machbar. Doppelte Technik kostet immer auch doppelt (Investition, Wartung, z.B. braucht man keinen Schornsteinfeger mehr, ja noch nicht einmal den Schornstein…) Leider haben der Wirtschaftsminister und seine Berater Ahnung, nicht jedoch Springer, FAZ, AFD, BSW, FDP, Herr Söder, Herr Aiwanger usw. Bei einer Wärmepumpe kann im Vergleich zu einer Verbrennerheizung in der Regel die Vorlauftemperatur gesenkt werden, da diese gleichmäßiger arbeitet.

@@Dork-ug4mwHocheffizient wäre die Wp erst dann, wenn sie so zuverlässig ist, wie eine Gasheizung, also 25 Jahre und länger.

@@Danne6und8zig 25 Jahre Haltbarkeit erscheinen mir wenig. Mein Heizungstechniker meinte, wenn ich alle 15 Jahre die Wasserpumpe austausche, hält mein Buderus-Brennwertkessel länge als das Haus.

@@Danne6und8zig Ja, das sind sie bereits. Neue modulierbare Wärmepumpen takten viel weniger als alte. Außerdem lässt sich ein Kompressor leicht tauschen. Aber selbst ein Austausch der kompletten Wärmepumpe wird nicht teurer sein als der Tausch eines Gasbrenners. Es gab schon Wärmepumpen, die über 70 Jahre gearbeitet haben.

@@Heiko-uj9le natürlich halten und funktionieren auch Verbrenner gut. Das tun aber auch die Wärmepumpen. Insofern ist das Argument neutral zu werten. Das Problem an den Verbrennern ist, dass dann die Erde halt nicht mehr für 8 Milliarden Menschen hält. Flutkatastrophen, Dürren, Hungersnöte, die Welt für 30% der jetzigen Bevölkerung unbewohnbar; da laufen wir gegenwärtig (wir sind auf einem 3°C Pfad gegenüber der vorindustriellen Zeit) hin und zwar in weniger als 2 Generationen. Z.Zt gibt es 117.000.000 Flüchtlinge auf der Welt. Das wird sich dann mindestens Verzehnfachen mit entsprechenden Kriegsfolgen. Und Wärmepumpen funktionieren schon jetzt, erhöhen den Komfort und sparen, richtig gemacht, langfristig Geld.

Naja und Gas oder Öl bleiben ewig billig weil da garantiert niemand eine Möglichkeit finden wird sich zu bereichern...

Der Strompreis wird tendenziell sinken. Es wird schlicht immer mehr eingespeist durch den Ausbau erneuerbarer Energien. Die Nachfrage steigt nicht im gleichen Maß, es sei denn, plötzlich fährt jeder E-Auto. Und dafür liegt die Infrastruktur nicht vor.

@@vincenzofiore9751 Naja, da ich in dem Bereich arbeite, kann ich zu 99,99% sagen, dass du falsch liegst!

​@@oderspreezander9124 Ich arbeite beim einem Energieministerium auf Landesebene

Selbst wenn es so wäre (was ich persönlich stark bezweifle, da das für den Wirtschaftsstandort D sehr kontraproduktiv wäre), dürfte das zumindest bei uns (mit Wärmepumpe) nicht so schlimm sein, da wir den größten Teil des benötigten Stroms über eine eigene PV mit Batteriespeicher erzeugen. Auch Öl wird auf lange Sicht tendenziell nicht günstiger werden.

Könnten Sie mir Ihre Glaskugel zustellen, wie die Gaspreise und Ölpreise in ca. 10, 20 und 30 Jahren (insbesondere mit angemessener CO2-Bepreisung) ausschauen? Offensichtlich haben Sie diese Erkenntnisse!

Klar, wer braucht schon eine warme Bude, wenn man einfach auch frieren kann. Total überbewerteter Luxus!🤣🤣🤣

Man wird aber kaum drum rum kommen, es in die Hand nehmen zu müssen.

@@TheMrValnar Sehr viele können es nicht und sehr oft geht es auch nicht aufgrund der immobilie an sich.

@@maikeven8898 Da nichts für die Ewigkeit ist, kommt wohl kaum jemand drum rum, mal etwas zu investieren, außer man findets toll, in der kalten Bude zu sitzen

@@TheMrValnar Die kalte Bude kommt von der CO2 Steuer und dem Heizungsgesetz. Und bitte kommen sie mir nicht mit wir müssen die Umwelt retten