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J'ai donné ma façon de penser alors je n'empêcherai personne de partager la sienne, aussi éloigné de la mienne soit elle. En revanche je ne tolèrerai pas les insultes envers qui que ce soit dans les commentaires.
T'es pas pragmatique mais idéologue ! Parce que tu penses quelque chose tu crois avoir la vérité. Non, les agnostiques ne sont pas des poules mouillées, ils ont juste des doutes, ils ne savent pas. Je sais pas si le kg de carottes est plus cher que celui de poireaux. Ne pas m'avancer dessus ne fait pas de moi quelqu'un sans convictions ou courage. Je sais pas -> je sais pas ! Perso, je suis déiste mais je fous ma paix aux autres. S'ils veulent croire des conneries, c'est leur problème. Par contre, j'abhorre le fanatisme, d'où ma détestation des Black Templar. 'ça aurait fait de moi un super primarque de la vérité impériale" Comme Lorgar ? 😅
@@doudou0712 la seul vérité est que l'empereur est faux ,menteur et toute sa vérité étais un mensonge du coup la seul vérité est qu'il ne faut pas suivre le mensonge impérial . et écouté les eldar ils savent tout c'est les meilleur voila la vérité ! maintenant agenouillez vous humain ! XD
Ha la vérité... Si seulement elle était moins souvent grimée en réalité. Situer entre la foi, la perception et le désir, une parallaxe ratée du réel. Autant avancer vers une carotte suspendue. Au contraire la troisième tirade est toute l’ironie de l’univers une foi contre une autre, c’est très crédible dans le cadre humain. Tout ça à cause d’un truc. La vérité 🥕 Très intéressant tout ça ! 😁👍
Ma Foi chrétienne me pousse à tolérer ton hérésie 😇... 😅... Merci pour ce contenu et ta prise de position assumée, tu es authentique et c'est admirable. Force. Vive l'Empereur!!! 😉
a la base les catholique malgrés quelque frilosité n'étais pas une religion qui interdisais le progret et la science contrairement a ce que l'on peu raconté . les moines étais des physiciens des mathématicien ,des chimiste ,des docteur ,et pouvais même aidé a la conception de machine . la science et la recherche étais un moyen parmi d'autre de s'approcher de dieux et les moins on eux même copier a la mains les connaissances de l'humanité en occident . ils avais même crée un super jeu d'échec très compliqué faut être bon en math pour joué et y'a trop de règle pour s'en souvenir . c'étais des gens très intéligent un peu perché des fois comme souvent avec les savant de l'histoire mais ce qu'on dis de l'obscurentisme et tout c'est très romancé et exagéré par les gens qui durant la révolution ont voulu discrédité par tous les moyen et mensonge possible la religion , la remplaçant de ce fait pas de la science . et a une époque ont est même arrivé a une période où l'on pensais tout savoir alors que clairement c'est pas le cas et ce n'étais pas la faute de la religions sa fesait déjà quelque génération que les gens étais haté . disons que il y'a eu des friction avec certain écrit et interprêtations dogmatisé mais rien d'aussi clicher que ce que l'on vois dans les films tous ça pour dire que avoir la fois ne signifie pas que l'on cherche pas la vérité où que l'on se ferme a la vérité . la fois permet juste au gens d'avoir un pilier spirituel , quelque chose de plus ou moins stable sur quoi s'appuyer , et il y'a pas de mal a cela tant que l'on dogmatise pas notre fois
- _"Quelle différence y a-t-il entre vous et tous les autres seigneurs de guerre ?"_ - *_"La difference est que je sais que j'ai raison."_* _"Vous parlez comme tout véritable autocrate."_ Je pense que c'est justement cette absence d'éthique de l'Empereur qui L'a peut-être empêché de Se rendre compte de la contradiction de Son plan. En cachant la vérité sur le Warp, sur le Chaos, Il l'a par inadvertance aidé. Combien d'âmes se sont damné par ignorance des périls de l'immaterium ? Je ne doute pas qu'Il souhaitait aider l'espèce humaine. Mais à quel prix ? À quel point était-Il persuadé que Sa façon de faire était la seule ? Je n'ose penser qu'Il avait fini par croire Ses propres mensonges, mais Guilliman avait dans sa jeunesse retenu une leçon que son Créateur n'avait jamais semble-t-il appris. Il avait appris qu'il pouvait avoir tort. Qu'il pouvait se tromper. Que l'univers pouvait écraser ses rêves et ses projets. Il était devenu humble. Et c'est pour cela que l’Imperium a besoin du Fils Vengeur plus que tout autre. 😀 Pour les Légions, on peut trouver les Hérauts Impériaux (aka les Word Bearers avant Lorgar), mais également les Iron Warriors. Du côté des Chapitres, on a les Hounded True - même s'ils ont sans doute été créés par des fans.
très bonne vidéo et sujet très intéressant! Surtout que je me reconnais beaucoup dans ta description du "geek" pour qui warhammer a pris une grosse importance et me sert d'evasion du quotidien
J'ai l'impression de voir la religion chrétien partout dans wharammer , les cathédrale imperial , les chant imperial comme des chant religieux , du gothique de partout , l'imperium on supprimé la religion mais pour le coté architectural et chant on dirait qu'il on voulut le gardé pour faire honneur a cette religion qu'il on annihilé , sa conte aussi pour l'adeptus mechanicus , l'omnesie etc ... Tout dans l'imperium fais penser a la religion en la caricaturent ou en la mettant a l'honneur . Bon j'ai 16 balais et je ne saurez si j'ai pu me faire comprendre mais bon j'ai essayer sinon mort au hérétique !
Sujet et point de vue très intéressants (j’aime comme l’univers de W40K peut amener à l’amusement par son aspect caricatural, et en même temps pousser vers des réflexions plus profondes comme ici). Pour apporter une touche personnel à la réflexion : je me définis comme « agnostique » (ceux qui ne prennent pas parti 😉) plus dans le sens où à l’heure actuelle, rien ne peut prouver l’existence ou l’inexistence d’une entité divine. J’ai tout comme toi un rejet des religions en tant que structures, tout en appréciant le côté « croyances ». Par exemple, je célèbre certains rituels (comme Noël / Yule / Fêtes de fin d’année) pour leur côté « structurant » et rassembleurs (ou juste parce que j’aime bien, le côté folklorique par exemple). Le dénominateur commun a tout ça est que l’être humain, de base, à besoin de se raconter des histoires, d’où l’importance des « fictions » (culturelles, artistiques, religieuses, etc.). Quant au discours du début de vidéo (bien conté, prenant), en effet on sent la bascule à la fin, et cela représente bien, comme l’a dit un autre commentaire il me semble, tout le paradoxe de la démarche de cette vérité impériale. En tout cas, merci pour ce partage et cette réflexion.
Intéressante vidéo s’il en est, mais qui nécessiterait/amènerait à une/de longue(s) discussion(s) me semble-t-il sur bien des sujets et aspects qu’elle aborde en même temps et qui s’entre-croisent et qu’il n’est pas évident de pouvoir déméler sans revenir de l’un à l’autre tellement tout est lié… (je vais répondre à mon propre commentaire pour développer sans risque de flooder etc... Mais comme je réponds rapidement, je ne garantis d'être toujours clair dans la rédaction et donc pardon si je fais des fautes d'écriture ou que ce que je dis n'est pas clairement formulé etc 😅)
Pour aller vite concernant la question qui est la plus en dehors de 40k mais qui pose en effet les bases pour toute suite de discours tel que cela a été amené dans la vidéo, à savoir la religion et les croyances dans notre « réalité », je ne suis dans aucune religion et n’adhère à aucun culte. Mais je précise que cela va autant aux croyances divines qu’à ce que certains pourraient appliquer à « la Science » dans son approche dogmatique. Outre la question de savoir si l’on peut parler de « la Science » ou « des sciences » etc, il y a dedans autant ce qui a été compris, que ce que l’on croit avoir compris ou que ce que « l’on » croit actuellement (que cela soit des hypothèses défendues ou justement rejetées). Et c’est, me semble-t-il la première grande leçon que l’on peut tirer des théories d’Einstein et de l’historique autour, avant même de creuser dans ce qu’elles contiennent, de leurs remises en question autant que de leurs rapprochements plus justes à ce qui est réellement mesuré pour certaines choses que les incertitudes qui demeurent, et surtout les quelques errances qui ont pu être corriges/affinées/etc depuis (sans parler de celles qui peuvent encore être présentes).
Le problème étant de savoir définir ce qui est de la croyance, ce qui est de la science etc Bref, s’il est de grandes questions qui ont pu faire l’objet de croyances mais sont depuis expliquées pour tous depuis plus de 2 siècles (climats, marées, foudre, électricité, etc etc), il y en a d’autres qui se sont révélés depuis et qui ne sont pas acquis par tout le monde (par exemple : vitesse absolue de la lumière qui ne s’ajoute pas à celle de l’émetteur, relativité, dilatation du temps, etc etc) et c’est sans parler de toutes les limites et autres questions auxquelles nous cherchons des réponses et qui pourraient bien amener à des bouleversements d’autant plus profonds qu’ils touchent aux bases (multi-dimensions, intrications, notion d’espace et de temps, etc etc) Et donc au final, je ne crois pas qu’il existe d’entité telle qu’elle puisse être conceptualisé par bcp comme divinité, mais il est bien des choses qui furent de croyances (religieuses ou non) et qui ont depuis été vérifié par les sciences… (« tout n’est qu’énergie » étant, me semble-t-il, un exemple typique d’une phrase dont l’interprétation est/était avant uniquement restreinte aux croyances, mais qu’au final on peut retrouver à bien des aspects dans les sciences maintenant selon l’interprétation de la phrase etc) Et donc, je ne prétends pas savoir s’il peut où non y avoir une « part de vérité » dans certaines formulations de religions et autres, et de ce fait, je ne prétends pas que tout soit faux dans les religions, mais je ne prétends pas non plus que la moindre puisse avoir raison, et surtout pas dans son ensemble.
Concernant les énergies tout particulièrement, si certaines choses sont clairement à remettre en question, il y a p-e pour certaines choses, dont le magnétisme&co, qu’il faudrait p-e prendre avec des pincettes avant de tout balayer d’un revers de main… On retrouve certaines choses dans les sciences d’auj qui pourraient y avoir été apparenté avant (radiation nucléaire, influences des ondes électromagnétiques sur l’organisme, comme pour les téléphones, antennes, etc) Et pour la suite, il y a une question de foi qui est pour moi à séparer de la religion, mais c’est p-e un pb de lacune de vocabulaire qui nécessiterait une séparation en des mots distincts… « Avoir foi dans ses propres capacités », parmi autres, sont des phrases qui viennent poser des pb sur ce point... Bref, si j’ai pris la peine de parler de toute cela, c’est pour en venir à plusieurs points du sujet dans le lore. Maintenant si je peux me permettre quelques corrections, la Vérité Impériale était censée etre la base de l’Imperium et sur lequel il y avait l’intention que tout le monde se calque, mais cela n’a pas été le cas… Et l’Imperium n’est pas basé dessus au final… La Vérité Impériale est une question qui s’arrête à l’Hérésie d’Horus au final...
Ensuite, si les Word Bearers sont axés sur la foi, en effet à la base ils ne devaient pas être tournés vers la religion… Maintenant, si l’on veut aller par là, il y avait les Thousand Sons qui ont fait toute une science de ce qui était dans le warp, énergies psy, etc (dans l’univers de 40k, les énergies psy et pouvoirs qui en résultent ont vraiment un caractère concret et réel, donc qu’il puisse en découler une science dans le Lore est assez logique puisque des mesures et observations sont possibles) et toutes les connaissances étaient étudiées et creusées pour eux (et non absorbées aveuglément), bon p-e pas assez, mais il n’empêche que l’intention y était… Et de là, on pourrait penser qu’ils appliquaient la Vérité Impériale dans leurs actions, choix, etc. Idem pour leur opposé pragmatique qu’étaient les Iron Warriors… Et dans le même sens, les Ultramarines aussi étaient détachés de toute foi etc. Et c’est sans parler de l’Alpha Legion… Si l’on considère également les visions de Sanguinius comme des faits concrets (&concrétisés) et avérés dans l’univers du Lore, alors lui aussi était axé sur la Vérité Impériale (reste à voir pour les BA...)
Bref, c’est un très vaste sujet très intéressant mais qui a de multiples niveaux et ramifications pour lesquels il faudrait prendre un temps de fou pour tout clarifier et pouvoir faire la part des choses… En tout cas merci d’avoir ainsi livré ton point de vue et partagé ta réflexion qui sont très intéressants à connaitre et à entendre ! 😃
Warhammer est très réaliste dans sa sémantique et dans son substrat puisque directement inspiré de Notre réalité, et pas seulement d'autres œuvres comme Dune ou Tolkien comme simplifie grossièrement certain, Warhammer va plus loin que ces licences, d'où sa richesse et son intérêt. Il en va de même pour le domaine de la Religion. Il faut différencier Religion de la Spiritualité et de la Foi. 3 choses différentes. Je suis croyant et pourtant contre les Religions, car ,comme Jesus et L'Empereur de 40k l'explique, le problème c'est les DOGMES qui soumettent les Peuples. ( non pas dans l'intérêt de DIEU, mais bien des Hommes, qui instrumentalisent et politisent le Religion à leurs intérêts personnels jusqu'à l'obscurantisme. C'est un outil FORT bien employé, certes, mais ce n'est pas la solution pour élever les Hommes contrairement à la Spiritualité et à la FOI en Nous même , en L'Empereur et ses idées-méthodes. (outre l'éventuel nécessité d'éliminer dans l'œuf tout culte du chaos pour ne pas alimenter les Dieux Noirs et le Chaos). (Jesus a toujours été contre toute Eglise, il disait que le seul temple de DIEU c'est Nos cœur , L'Empereur de 40k et Jesus se ressemble à plus d'un titre, ( même si le fruit de fusion de Perpétuels ) L'empereur c'est carrément le Messie qui décide de pété un câble et d'appliquer l'Amour et La Paix par la FORCE XD). Si L'Empereur à conquit la Terre et les étoiles, ce n'est pas pour Lui, mais pour l'Humanité. Même si toute la Voile Lactée serai conquise et pacifié, Son projet n'aurai pas été finalisé, ce n'aurai été qu'un début. Donc chaque chose en son temps, la Vérité impériale été nécessaire pour unifier l'Humanité et avancer plus aisément, mais il y aurai eu certainement un changement ou rectification dans cette "vérité" une fois les conquêtes et la Toile Humaine réalisé. Avec les Word Bearers, Felka Fenryka, les supertistions Humaine et l'Ecclesiarchie de l'Humanité, on constate que le genre Humain aura toujours besoin de Spiritualité à minima quand ce n'est pas la Religion malgré eux pour les Encadrer. C'est la même chose dans notre réalité en Occident, depuis le "dogme" de la Laïcité, la déspiritualisation et la déconstruction mène soit au wokisme avec sa décadance-déchéance, soit à une religion qui la remplace (Islam). Il faut une Religion d'état pour sauvegarder l'identité et la stabilité d'une Nation, d'un Empire, d'une Civilisation. Vérité Impériale, Catholicisme, Paganisme ou Bouddhisme ( qui restent des religions que vous le vouliez ou non). Un Meneur FORT et Charismatique qui ferait table rase physiquement et idéologiquement de Tous, finirai forcément Adulé par les Masses, comme L'Empereur 40k, comme Alexandre, Jule César, comme Gengis Khan, comme Napoléon ( en leur temps hein, mais ils laissent néanmoins leurs marque et leur Fidèles des millénaire plus tard). c'est dans la Nature de l'Homme, tout comme l'Ordre né du Chaos et le Chaos de l'Ordre. La Vérité Impériale et même l'Ecclésiarchie Impériale qui rebuterai L'Empereur, sont du pragmatisme optimal et nécessaire pour gérer L'Humain face aux problématique tiers extérieur comme interne, c'est ça ou dépérir et disparaitre. Joyeuse Yule et NOïO Hel ! ( fête pagan ne l'oublions pas ) Et Vive Jesus-L'Empereur-Messie x)
Jésus contre l'église ?! Vous avez raté un passage de la bible il me semble ou vous ne l'avez même jamais lu. Le Christ dit exactement à Simon :"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église" Donc c'est lui-même qui est à l'initiative de la création de l'église.
@@Skinny-Larper Évangile apocryphe selon Thomas. Je suis la lumière, celle qui est sur eux tous. Je suis le Tout, et le Tout est sorti de moi et Tout est revenu à moi. Fends le bois : je suis là; soulève la pierre et tu m’y trouveras ! Pourquoi créer des églises alors que nous sommes divisés dans l’unité? Les églises sont la maison des hommes, la prison des cœurs. L’existence ne sert qu’un but. Le sien.
@@lamortensia3691 Parce que sans église et sans institutions pas de sauvegarde de la fois. Il faut obligatoirement une structure pour diriger et administrer comme dans tout domaine. Le Christ souhaitait l'établissement d'un ministère c'est un fait. L'église ne remet pas en cause la lumière en chacun de nous et inversement.
@@Skinny-LarperQuelle vision terriblement étriquée et esclavagiste ! Combien de versions de la Bible existent ? Quelles sont leurs variations ? Parmi toutes ces versions, laquelle pensez-vous être la plus fidèle à une parole rapportée il y a environ 2 millénaires ? La foi existe en chacun de nous. Il nous appartient, à nous seuls, de nous y adonner librement.
