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Die Qualität der Produktionen die ihr jedes mal aus eurem Hut zaubert, ist einfach der Wahnsinn ! Alleine schon wenn ich mir die Timestamps anschaue weiß ich wieviel Wert ihr darauf legt. Große Klasse !
Ich hatte 91' eine Windows 3.0-Kopie auf meinem brandneuen 25MHz 386'er installiert; hat mit Corel Draw direkt die Hälfte meiner 40MB-Festplatte gesoffen. Sah nice aus, nettes Spielzeug, aber für's Zocken und Pascal-proggen war DOS mit dem Norton-Commander noch lange die erste Wahl. Und wieder ein hervorragender Podcast - ich werde mir wohl alle Folgen reinziehen müssen, so beim Entspannen.
Oh Junge! Das waren noch Zeiten! Als man auf eine neuere Version von Windows umstieg, nicht weil man musste, sondern weil man wollte. Zeiten, in denen neue Versionen echte Killerfunktionen hatten. - Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.
Windows 10 bietet von Haus aus mehrere verschiedene virtuelle Arbeitsflächen. Die Vorgänger hatten das noch nicht und das mit 3rd Party Software nachzurüsten war immer eine Krücke. Da ich das unter Linux gewohnt bin, habe ich mich daher durchaus auf Windows 10 gefreut, auch wenn ich Windows 7 solange nutzte, bis der Tag kam, an dem der Support eingestellt wurde. Bei Windows Vista dürfte DirectX 10 das Killerfeature gewesen sein. Windows XP unterstützt nur DirectX 9.x und kleiner.
@@Chuck_vs._The_Comment_Section Ja, ist es, zumindest ist es eines, dass ich einem Laien ohne IT Hintergrundwissen näher bringen kann. In Windows 8 wurden noch ein paar Kernelfeatures eingeführt, die die Sicherheit erhöhen und die Windows 10 natürlich alle erbte. Aber das ist dann eben kein Killerfeature von Win10 mehr, sondern das gebührt eher Windows 8. Wenn du solche Details aber alle nicht gelten lassen willst, dann war der Drops bereits mit Windows NT 3.1 gelutscht. Windows NT 3.1 hat nämlich alles Wesentliche, was ein modernes OS benötigt.
Superklasse Video - unfassbare 3h Details - ich liebe solche IT-Historie - vielen Dank !! 🙂 Superspannend zu sehen wie im Grunde die ganzen XEROX Entwickler zu den Entwicklern unserer heutiger Produkte wurden: Microsoft/Apple/Adobe/Oracle ... Diese Firmen setzen im Grunde heute alle auf die Technologieen als BasisPlattform die sie in den 70er/80ern und 90ern entwickelt haben. Bei Sempervideo gibts weiteres was die Details zwischen Microsoft/IBM näher beleuchtet. z.B. war nach Window2.0 die Windows-Entwicklung prakrtisch zum Stillstand gekommen, und ein einzelner Entwickler hat den protected Mode für Windows-Apps in Einzelforschungsarbeit hinbekommen. Bei einem anstehenden Meeting bei dem über die Zukunft von Windows oder OS2 entschieden werden sollte, hat Ballmer diesen protected Mode für Windows von diesem Entwickler präsentieren lassen: da viel dann spontan von Bill Gates die Entscheidung OS2 intern aufzugeben, und Windows zur Mainplattform zu entwickeln.
Das Beharren auf der uns heute selbstverständlich erscheinenden Abwärtskompatibilität hat sich als absolut richtige Entscheidung erwiesen. Sie ist bis heute einer der Erfolgsgaranten von Windows und MS. - So kann man sich als PC Nutzer ziemlich sicher sein, dass die alten Spiele, Geräte, etc. auch auf einem neuen Windows laufen. Der Nachteil dieser Kompatibilität ist das Festhalten an veralteten Dingen wie dem NT Kernel oder UI Elementen. So wurde Windows nie auf den aufwendig entwickelten Midori Kernel umgestellt und besteht mittlerweile aus einer Flickschuster-GUI, welches Elemente aus mehreren vorangegangen Designeras enthält.
Mein erster PC war nach dem Commodore der Siemens Nixdorf mit Windows 3.1. Das waren noch Zeiten 😀. Ab 1999 bin ich dann langsam auf Linux umgestiegen, dass war damals Suse mit 8 Installations CDs
1:45:50 Das das (heute) „Explorer“ genannte Programm essenziell ist für die Windowsoberfläche hat sich bis heute aber nicht geändert.😅 Der heutige Desktop (Icons + Taskleiste) laufen immer noch über den Explorer-Prozess. Und wenn man ihn schließt, ist die Grundoberfläche von Windows auch weg.
Klar, was sollte sich daran auch ändern? Der Desktop ist eine View auf das Desktop-Verzeichnis und das ist ja die Kernaufgabe des Explorers Views auf Verzeichnisse darzustellen.
Windows 3.1 konnte man aber noch, ohne viel lesen zu müssen, durchblicken, mit Windows 95 war das vorbei. Die Registry von Windows 95 war schon richtig überladen, während Windows 3.1 noch mit INI Dateien auskam. Das schöne an Win95 war aber, es war von Anfang an 32 Bit und die 32 Bit Anwendungen waren alle preemptive, die 16 Bit Windows Anwendungen noch kooperative. Dazu kam noch DirectX und eine praktische Leiste, die fehlt in Windows 3.1 wirklich. Es gab zwar Lösungen zum Nachrüsten, aber die kamen später.
Wieder einmal eine schöne Zeitreise mit euch Beiden. Gedanklich klappere ich parallel meine damaligen Erlebnisse und Erfahrungen ab und stolpere selbst dabei über so manche Selbstverständlichkeiten der Gegenwart. Aber auch schön zu sehen, dass es euch damit nicht anders geht. Speicher war Damals der Knackpunkt diverser Entwicklungen, weil Rar und unglaublich Teuer - und von Festplatten rede ich gar nicht erst, war man (ich) doch Froh, wenn man mehr als ein Diskettenlaufwerk sein Eigen nennen konnte, um sich das DJ-Verhalten am PC sich zu ersparen. Speicher auszulagern war damit schwer möglich. Ich erinnere mich noch, wie ich auf eine Diskette ein ganzen Betriebssystem raufbekam. Mit "Stacker" die Diskette etwas "mehr" Speichervolumen verpasst und "Geos" raufgeknallt - samt Grafik- und Schreibprogramm. Das war so gegen 93/94. Ich war kein Fan vom PC und als Commodore-Fanboy damit zuletzt auf den "CDTV" gesetzt. CDs gehören die Zukunft... dachte ich. War auch so, aber nicht mit dem CDTV. Auf das falsche Pferd gesetzt. Aus der Retroperspektive würde ich sagen, glichen die Käufe von Systemen und Software eher einem Glücksspiel. Es ging zu wie auf einen Jahrmarkt wo Wunderheiler Medizin für Alles versprachen. Für den Augenblick bekam man evt. das was man wollte. Wie es ein Jahr später aussehen würde, war oft unklar - Systemwechsel oder nicht, Hardware zusätzlich kaufen oder nicht, Softwareproduktionen werden eingestellt oder nicht.
93/94 gab es aber auch schon günstige Festplatten. Ich hatte 2 Diskettenlaufwerke, allerdings das eine 5.25", das andere 3,5". DJ spielen musste ich daher leider trotzdem.
Habe Ende 89 zwei 80MB MFM-Festplatten für je 600DM gekaufte. Der Neatboard-Tower 386SX mit 14" VGA-Monitor, Maus, Tastatur und DIN A4 9 Nadeldrucker dazu kostete mir damals insgesamt 10kDM. Auf der Arbeit nutzten wir damals Motorola-Assembler und Oregon-Pascal auf SUN's unter Unix für eigene Multitasking-Hardware. Mein 1. Program habe ich 1971 für die Physik-Labor-Auswertung auf einem Olivetti-Tischrechner (96Byte Speicher, Kaufpreis: 27kDM) mit Magnetkarten geschrieben. Mit g
Das was den Macintosh damals groß gemacht hat waren die human interface guidelines zur Vereinheitlichung der bedienelemente. Apple hat damit quasi gezeigt („vorgegeben“) wie eine Anwendung auszusehen hat. Ich finde das war der eigentliche Fortschritt. Wer auf der Platform erfolgreich sein wollte, war gut beraten sich dieser zu unterwerfen. Nahezug jedes mac Programm hat daher in den 90ern einheitlich funktioniert. Ich hatte einen Mac SE, einen IIci und später einen PowerMac - als einziger in der Klasse 😜
Mein erstes Windows 3.11 noch auf Disketten gekauft. Per Pedes im Saturn gekauft. Eine schmucke Diskettenbox und eine Kundenservicekarte im Ec Karten Format von Microsoft erhalten. Installiert auf einem Siemens Notebook 2800DM und einem Pc Intel 386 SX33. Cubase von Steinberg zum Musikmachen war der Antrieb. Der Arbeitsspeicher 8 MegaByte kostete 1600 DM ( wurde vorbestellt wohl gemerkt). Bei Treiber Bedarf mit dem Fahrrad zu Vobis Computer und freundliche Unterstützung, aktueller Treiber kopiert auf Diskette, erhalten. Was eine Zeit die frühen 90er. Großartig recherchiert , vieles bekannt aber noch viel, viel mehr zum Themenkomplex erfahren. Danke .
Windows 1.0 und 2.0 habe ich vielleicht mal gesehen, aber nie selbst benutzt. Im April 1991 habe ich bei Microsoft Deutschland im Developer-Support angefangen, bin aber dabei nicht Millionär geworden. Da hatte ich auf dem Arbeitsplatzrechner auch für eine Weile OS/2. Das lief schon recht stabil, während einem Windows 3.x schon gerne mal mit Fehlern wie Unrecoverable Application Error oder General Protection Fault um die Ohren geflogen ist. Windows 3.11 (genannt "Fenster für Kolchosen") ging auch so, aber so schön stabil wie mit OS/2 ging es erst wieder mit Windows NT oder den darauf basierenden Versionen wie Windows XP und folgende. Wenn auf den DOS-basierten Systemen ein Task abgeschmiert ist, konnte man den meistens nicht separat abschießen. Party feiern konnten sie bei Microsoft, das kann ich bestätigen. Ja, Solitär war wichtig, zwischen den Anrufen an der Hotline hat man eben das gespielt.
Mit windos hat man der Welt ein böses Ei gelegt. OS/2 war speziell im Desktopbereich einfach besser. IBM war ja schon daran einen Nachfolger zu entwickeln, workplace os, das war aber wohl nur die Basis für OS/2 PPC Beta, die ja auch nie erschien. Das Elend bei windo(w)s war wohl einfach dass man damit auf dem Niveau eines Mikroprozessorbetriebssystems der 70er Jahre festgenagelt war, während andere Entwicklungen auch z.B. Amiga von einem Minirechnersystem abgeleitet wurden, ebenso windows NT von VMS. Diese Altlasten schleppte man dann eben bis windowsME durch. Der 8086 konnte ja auch nichts.
Eine sehr schöne und interessante Podcast-Folge. Komplementär dazu empfehle ich die History Videos von Sempervideo welche die Geschichte aus einer anderen Perspektive erzählen.
Mein persönliches Highlight ist die "Die überraschende Entwicklung von Windows 3.0" Episode. Welche es laut SemperVideo eigentlich gar nicht geben sollte.
OS/2 wurde noch bis weit in die 2000er in Bankautomaten oder auch in der Automatisierungstechnik eingesetzt. Allerdings in der Warp-Version. Über die Geschichte von OS/2 könnte man auch mal einen Podcast machen... oder hab ich das in den Beiträgen übersehen?
habter gewusst, Windows 3.0 lief noch unter DR-DOS. Bei 3.1 hat wohl jemand den Stecker gezogen und DR-DOS konnte kein Windows 3.1 starten, ein Schelm wer böses denkt O_o. Hat uns Damals tagelang beschäftigt.
Mein IBM PS/2 P70 hat auch mitgehört und interpretiert nun "Des Kaisers neue Kleider" ganz neu. Vielen Dank für den Poscast. Sehr viele neue infos für mich und sehr angenehm und spannend rübergebracht! Mache gleich (endlich) patreon sub!
Ich bin auch 1993 vom Amiga auf den PC gewechselt. Auf den alten 386 DX-25 meines Onkels, den ich recht bald mit einem CD-ROM-Laufwerk und einer Grafikkarte ausgestattet hatte. Und da war auch MS-DOS 5.0 mit Windows 3.1 drauf.
Auch ich hatte windows mit 3.1 angefangen. Genauso wenig wissend das es 1&2 gab. Davor war ich noch mit DOS unterwegs und beschloss das mit 8 glaub ich. Aber natürlich C64 noch mit Datasette.
Windows 3.11 konnte meines Wissens noch kein echtes präemptives Miltitasking. Auch wenn es sich in der Regel so anfühlte war es doch davon abhängig das Programm e regelmäßig die Kontrolle durch Aufruf irgend einer fast beliebigen Systemfunktion abgaben. Nicht selten frohr das ganze Windows ein wenn irgend ein Programm in eine Endlosschleife geriet; was man als Entwickler durchaus öfters schaffte als der Otto-Normal-User. Interessant und als große Umstellung fand ich damals OOP mit dem Konzept der Ereignis gesteuerten Programmierung, schon aus der DOS Programmierung mit Turbo-Pascal 5.5 bekannt. Mit dem Konzept erreicht man bereits etwas was sich wie Multitasking anfühlt.
Danke für die ganze Nostalgie. Norton Commander das war meine Welt.Und erst das ständige RAM optimieren bezüglich XMS und EMS.... ach das waren noch Zeiten. So sehr dies genervt hatte war ich traurig als ich das endlich verstanden hatte und es unter Win95 nicht mehr brauchte. Wobei etwas optimieren konnte man unter w95 immer noch.
Darf ich mal anmerken wie genial das ist das die maus zuerst nur für programme funktioniert hat, und nicht für den computer selbst ? 😂 Ich hab mich mit meinen 31jahren schon so oft gefragt warum die alten MS-Dos PC's eine maus haben, obwohl alles textbasiert ist Spannend das die maus nur für bestimmte programme lief.. Aber eine frage hab ich.. die damaligen Computer die nur dos hatten, hatten gar keine festplatten ? Oder keine beschreibbare festplatten ? Ich mein.. MS-Dos muss doch irgendwo drauf gespeichert sein Ich verstehe das prinzip das nichts außerhalb der programme gespeichert werden können.. aber das DOS muss doch irgendwo drauf sein Oder hatte man eine diskette wo das DOS drauf war und eine andere diskette wo das dos programm drauf war Oder musste dos mit auf die diskette installiert werden ? 😅 Die aussage irritiert mich extrem wie ihr seht 😅😂
Zu Beginn wurde DOS tatsächlich von Diskette in den Arbeitsspeicher geladen - nicht von der Festplatte :) Dann wurde die Diskette gewechselt und man konnte das eigentlich gewünschte Programm starten.
Meine erste Windows erfahren war mit Windows 7 und zwar mit einem Desktop Rechner von meiner Oma und einem alten Samsung Monitor den ich jetzt gerade noch immer noch als Ersatz nutze ❤😅 ich fühle mich da deutlich jünger aber ich bin froh dass sie und noch die Zeiten von Windows 7 kennengelernt habe als kleiner Knirps😊😂
Das älteste Windows was ich mal hatte war Windows 2.0. Sehr gewöhnungsbedürftig aber nicht unschicklich. Auf Arbeit so um 1992 hab’s noch OS/2 Warp. Hätte damals nicht gedacht, dass das mal Thema von Computergeschichte darstellen würde…
😄 Mein Anfang war mit Novell DOS und Win 3.1, ich glaube die Disketten habe ich noch im Keller. Alle durchgemacht bis jetzt Win 11 und parallel iMac ab Snow Leopard.
Windows 95 war das erste richtige Windows, Windows XP war das erste Windows, was auch anständig funktionierte. War aber trotzdem noch nicht perfekt. Das sind Windows 10 und 11 aber auch nicht. 😅
Ich bin auf meinem ersten eigenen PC noch lange auf Windows 98 SE geblieben und war damit eigentlich sehr zufrieden. Das Bluescreen Festival auf dem Aldi PC des Klassenkameraden mit Windows ME war allerdings nicht lustig. Beim Familienrechner sind wir mit 3.1 auf einem 486 eingestiegen.
@@Schleimie Das ist Unsinn. Das erste richtige Windows war bereits Windows 3.0. Das fand nämlich eine große Verbreitung und wurde auch ernsthaft benutzt. Es waren Windows 1.0 und 2.0, die fast keiner nutzte. Das liegt daran, weil diese beiden noch im Real Mode only laufen und somit den Anwendungen kaum etwas von den 640 KiB übrig bleibt. Und weil das so ist, hat niemand Anwendungen für diese Windows Versionen geschrieben. Das änderte sich mit Windows 3.0, das konnte im Protected Mode laufen und erlaubte somit bis zu 16 MiB RAM auf einem 286 für Anwendungen und war somit der Durchbruch von Windows. Windows 95 war dann lediglich der Feinschliff, bei dem man DOS möglichst versuchte unter den Teppich zu kehren. Und auch beim Thema WinXP liegst du falsch. Das erste Windows, das anständig funktionierte war nämlich Windows NT 3.1. Das bot nämlich bereits alles, was für ein stabiles OS notwendig war. Und selbst wenn Homenutzet das nicht nutzten, so fanden die ihr erstes stabiles Windows in Form von Windows 2000 vor. Windows 2000 unterstützt wie WinXP auch DirectX 9.x und war somit als Spiele OS auch schon geeignet. Windows XP hat nur bei den Win9x Kompatibiltitäsmodi einen kleinen Vorteil.
Super Folge mal wieder!! Mensch Henner, ich dachte ich war der einzige mit einem Atari ST :D Ich hatte meinen aber erst 1990 von meinem Kommunionsgeld gekauft (ich bin im nachhinein fest davon überzeugt, dass diese Verbrecher im Computerladen sich teuflisch darüber gefreut haben, einem 9-jährigen diese alte Kiste anzudrehen. Dennoch ich hatte jede Menge Spaß damit), bin 1995 dann mit einem gebrauchten P75 direkt mit Windows 95 eingestiegen, während wir die Jahre zuvor schon auf den Schulrechnern 386 und 486 mit Windows 3.1 und Windows 3.11 hatten. Während dieser Zeit war ich aber noch richtig stolz auf meinen Atari ST.
Und IBM hält heute immer noch bei einigen Programmen an der reinen Tastatureingabe fest. Ich nutze in der Firma eine Software von IBM zur Lager und Auftragsverwaltung die auch nur mit Pfeiltasten, Return, Strg/Alt und den F Tasten bedient wird. Alle Unteranwendungen haben Buchstaben und Zahlenkürzel, ich muss allerdings sagen wenn man einmal alle Funktionen gelernt hat, ist man mit dem Programm sehr schnell im Workflow unterwegs :) Auf jeden Fall schneller als jede Anwendung mit Maus und Tastatur.
Mit Auftauchen des Z80 hatte ich Computer, selbstgebaut mit einem englischen Nascom Kit, dann Sinclair Z80 mit Basics. Ende der 80er verwendete ich als ersten PC einen Tandy, (RadioShack) der immerhin eine 20 MB Harddisk hatte mit Deskmate als Betriebssystem hatte. Wie Windows 2.6, das damals unterlegen war war auch Deskmate auf MS-DOS aufgebaut, Windows 3.0 war wohl die erste brauchbare Version, kam auf 3 Floppydisks. 3.1 brachte viele Verbesserungen, 3.11 war der erste Versuch einer Netzwerk basis, war teuer und trotz recht guter Verwendbarkeit ein Ladenhüter. Der Rest ist bekannte Geschichte.
Vielen Dank euch für den Podcast. War sehr informativ. Plant ihr eine Fortsetzung, wie es mit Windows weiterging? Fände interessant, die Story hinter Windows 95/Windows 98 zu hören und warum Microsoft dann mit ME so ein mieses System gestaltet hat. Was war für Microsoft der springende Punkt dann die gute Entscheidung zu treffen, auf den NT-Kernel zu wechseln und über Windows 2000 die Zukunft von Windows zu gestalten? War der Grund für ein schlecht Longhorn/Vista der zu frühe Release oder einfach die Kinderkrankheiten einer 64-bit-Windows-Technologie? Welche Gedanken habt ihr zu dem größten Star aus der Windows-Reihe (Windows XP)? Und ihr habt im Podcast die Aussage getroffen, dass der OS/2-Code dann in Windows NT gemündet ist. Haben wir damit durch den NT-Kernel heute eigtl. ein OS/2 im Bauch?
Ich hab nie verstanden, was an DOS so schlecht war, dass man lieber Windows benutzen wollte. Wenigstens hat einem unter DOS der eigene Rechner noch gehört.
Über Windows 3.1 for Workgroups, habe ich damals als Amiga User noch herzlich gelacht. Als dann Win 95 gekommen ist, die Rolings Stones Start me up gesungen haben, habe ich dann nimmer gelacht.........
Also auf meinem 286er hatte ich Windows 3.0 mal installiert ,aber ich hatte keine Programme dafür. Man hat sich das angesehen und wieder deinstalliert denn man brauchte schließlich den Platz für Spiele auf der 41 MB Festplatte. Auf dem 386er, immer noch mit der 41 MB Festplatte war dann Windows 3.1 mit AmiPro 3 und dank Stacker 2.0 und dem entfernen von etlichen Dateibalast war auch noch etwas Platz für die DOS Spiele übrig. War schon nicht leicht damals, speicher war teuer, Disketten langsam und nicht sehr zuverlässig wenn man sich nur NoName leisten wollte, aber irgendwie fand man immer noch ein paar Dateien die man löschen konnte um die paar KB für das Spiel freizuschaufeln.
Die 16 Bit Windows Versionen hatten nie präemptives Multitasking sondern kooperatives Multitasking. Bedeutet: jede Anwendung musste explizit das System für andere freigeben. Präemptives Multitasking bedeutet, dass das System entscheidet welche Anwendung gerade die Rechenleistung des Systems bekommt. Dies konnte erst Windows NT und Windows95 bei 32Bit Anwendungen. Ansonsten, ich macht Euch mit den Videos wirklich viel Arbeit! Respekt!
It depends 🙂: "Even as far back as Windows 2/386, Windows has had preemptive multitasking - of a sort: - Dos applications each get their own preemptive multitasking process, - however: Windows applications still coexist in a single cooperative process." @@IkarusKommt
Tja, OMG hab Dienstag das Meisterwerk Steve Jobs gesehen. Da wird das schon etwas schöner präsentiert ... LISA die ungewollte Tochter, der Kampf um die Begrüßung usw. Steve war ein Visionär und ohne ihn und seine Liebe, fürs Detail wären wir wohl heute noch C 64 User ... Der C Vieh hatte ja auch erste Schritte in Richtung Windows gemacht, mit seinem Geos !!! Damals fühlte sich das komisch an, im Rausch der Joystick- Sucht ... OMG ich hatte im Informatik noch DOS aufm Bildschirm Was lernen die Kids da heute ???
Ich bin damit eingestiegen mit DOS 6.22 und dazu Windows 3.1 mir Mouse Ware u.s.w😁 diese Disketten habe ich immer noch, damit ich nicht vergesse wie lange die Installierung gegen ist. Danach kam Windows 95 98 2000 und dann Vista, und jetzt seid 2010 bin auf Ubuntu umgestiegen und heute habe ich als Haupt Betriebssystem Linux Mint. War für mich das DOS Windows gut für mich? Ich würde mein ja! Weil mir das heute zu Tage hilft bei meinen linux Mint. Würde ich auf Windows umsteigen wollen? Nein! Denn wenn ich bedenke das der Kernel mir das Leben in Sachen Rechner leichter macht, zum Beispiel Drucker einfach anschliessen und geht! Kann ich mit denn Kompromissen leben die mir linux mit in denn weg stellt? Ja! Denn die Nachteile sind gering und die Vorteile sind grösser so das die Nachteile die das Betriebssystem garnicht ins Gewicht fallen.
bei mir ging es mit Windows 3.1 los, aber hin und wieder habe ich Computer repariert auf denn nur 3.0 lief. win 2.x und 1.x habe ich mir mal viel später heruntergeladen zum ansehen
Also da geht mir so richtig das Her(t)z uff. Auch wenn ich der Kommandozeile treu bleibe, denn nur so kann ich wenigstens den Rechner rumkommandieren. Irgendwann programmier ich ein Programm, wo mir der Rechner per Befehl nen Bier holt. 😉
Über windows 3.x haben die Amiganer auch nur gelacht. Brauchbar ist meines Erachtens nur die NT Familie gewesen, ab 4.0 und dann speziell 5.0 und 5.1 (2000/XP)
Das ging mir eben bei den vorgetragenen immer neueren Features auch mit einem Grinsen durch den Kopf. Das AmigaOS war Jahre voraus, gerade auch aus Sicht eines Programmierers. Zudem konnte Windows 3.x nur halbwegs kooperatives und kein präemptives Multitasking, wie es im Podcast genannt wird.
Euch ist da ein kleiner Fehler unterlaufen: 31:32. Microsoft wurde 1975 (04. April 1975) gegründet und nicht 1976. Apple wurde aber dafür 1976 (01. April 1976) gegründet.
Windows 3.11. - OS/2 - HA! Ich sag nur AmigaOS! DAS konnte etwas. Vor allem gute Spiele. ;-) Also Spiele gespielt habe ich damals mit meinem gebraucht gekauften Amiga 500 (praktischerweise waren da viele Leerdisketten dabei *unschuldig guck* ) und Spiele entwickelt habe ich mit meinem 286er ohne Festplatte unter DOS mit Turbo Pascal 5.5. und Hercules-Grafikkarte / SW-Monitor. Das waren noch Zeiten. Damals war ich 12. Heute bin ich alt. *schluchtz*
2:04:39 CivNET und Civilization 2 laufen unter Windows 3.1. Civ2 war sicherlich kein kleines Spiel. Lediglich die Millenium Edition von Civ2 braucht dann wirklich Windows 95 und das Multiplayer Addon meines Wissens auch. Diese beiden Spiele nutzen übrigen beide die WinG API, die nach Windows 3.1 für Windows 3.x rauskam.
2:22:18 Dass man unter OS/2 erst einmal nur eine DOS Anwendung nutzen kann und laut eurer Aussage, das DOS Multitasking unter OS/2 nicht richtig funktioniert liegt in erster Linie am 286 Prozessor, der hat nämlich keinen Virtual 8086 Modus. Der ist für mehrere DOS Anwendungen, die im Multitasking laufen sollen aber zwingend erforderlich. Den Virtual 8086 Mode gibt es erst ab dem 386er. In Windows 3.x ist das übrigens ganz genauso. Im Standardmode läuft nur eine DOS Anwendung gleichzeitig und das auch noch nicht innerhalb der grafischen Oberfläche und für mehrere DOS Anwendungen braucht man den erweiterten Modus, für den dann ein 386er und dessen Virtual 8086 Modus notwendig ist. In dem können dann die DOS Anwendungen auch in einem Fenster laufen. IBM hat mit dem Versprechen an ihre AT Kunden auch den 286er noch zu unterstützen sich somit selbst geschadet. Microsoft hat es gleich richtig gemacht und Windows NT direkt für den 386er und später entwickelt.
An Muttis 66Mhz Win3.11 Rechner Sim Tower, Sim Ant und den Microsoft Flugsimulator gesuchtet. 1998 mit 14 Jahren meinen eigenen PC gekauft, stolz wie sonst was auf die 400Mhz Kiste gewesen. Win98 war bereits vorinstalliert, später auch i-wann für relativ günstig Geld das Windos Add On Windows 98 Plus! gekauft. Komprimierte Ordner, die Möglichkeit 3,5" Floppys von 1,38MB auf 2,56MB aufblasen zu können, erste Erfahrungen mit dem Internet (wenn die Eltern mal nicht telefonierten oder auf einen Anruf gewartet hatten) ... Freue mich schon jetzt auf eine Fortsetzung mit Win95, Win98 und Win ME Vorallem der Windows Bildschirmschoner Mysterium und später darauf folgend Jhonny Castaway Screensaver liefen bei mir, wie bei anderen Kamin Feuer RU-vid Videos.
Also, das Esel-Ausweichspiel scheint der Nexus für alles zu sein. 😂😂😂 Ich dachte bisher, dass der große Wendepunkt des Daseins die Erfindung des Donuts gewesen wäre. Ich muss die Theorie echt überdenken. 🤣🤣🤣🤣
Eine Revolutuin ist doch etwas übertrieben, für das doch nicht wirklich so beliebte Windows 3, welches dank weitestgehend fehlendem Multitasking auch nicht überzeugen konnte ;) Da war Amiga OS 1.3 schon Jahre vorher weiter ..
um die Zeit rum hatte ich mal IBM OS/ 2 gekauft auf 20 disketten oder so lol. Über Boot manager entweder OS/2 oder DOS. Nun ja, OS/2 hat sich nicht durchgesetzt ;-).
Ich selbst hatte erst einen Atari und dann den Versuch gemacht, auf dem Mac den Atari zu emulieren, dabei aber auch das Mac OS entdeckt und zu Windows bin ich eigentlich erst gekommen, als es schon Windows XP gab, parallel dazu habe ich immer auch einen Mac gehabt
Ich war ab 1990 beruflich in Windows 3 gestürzt worden, was extrem unter der Speicherverwaltung litt. Eben noch Multiplan und große Tabellen waren kein Problem, kam Windows 3 mit Excel 3 oder 4 und da waren sie, die Probleme mit dem unzureichenden Speicher, denn nur die 640 kB konnten adressiert und voll genutzt werden, der erweiterte Speicherraum darüber war mehr oder minder nutzlos. Andererseits brachte Excel dann auch Tabellen mit Rahmen und die Augen der Chefs strahlten, wenn die Tabellen auf den ersten Blick gut und leserlich formatiert waren, was für die meisten Leute damals unmöglich war, weil jede Zeile bei denen die gleiche Höhe hatte und jede Spalte die gleiche Breite. Schlimm waren dann die Ränder, mal links, mal rechts und wehe man musste eine Tabelle Dritter überarbeiten, die keine Ahnung von Rändern gehabt hatten. Nicht zu vergessen: im Job wurde selbst in einem der TOP 5 DAX Unternehmen der PC noch geteilt, weil es neben der Sekretärin man gerade noch 2 PC in der Hauptabteilung gab. Also time sharing, wann kann wer ran oder muss wer zuerst seinen Input bearbeiten, damit der letzte Heuler den Feinschliff reinbringen kann. Klar, dass der Mann für den Feinschliff immer als letzter nach Hause ging, weil zuvor alle anderen ihre Zeit am PC vertüdelten, die eine Tabelle auch schon mal 5 mal Hintereinander erfassten, weil ihnen die Summen "weggelaufen seien". Weggelaufen hieß damals, sie hatten einen Zirkelbezug kreiert und dann stiegen die Zahlen in der Berechnung halt an. Aber DOS mit Windows 3.0 oben drauf und dem bisschen Speicher war ein langer Alptraum, noch schlimmer meine 8000 Zeilen langen Tabellen, die vom Großrechner gespeist worden waren, wo dann die Matrizen locker 4 h für eine Berechnung brauchten. 1 Zahl geändert und 4 h rechnete Excel, bis die 8000 Matrizen Operationen durch waren. Gott sei Dank zuverlässig, denn erst hatte ich mal gedacht, da sei was kaputt, das könne gar nicht anders sein, weil nach der Mittagspause Excel immer noch nicht reagierte. Alle Matrizen bis auf 250 gelöscht und die 100 neu berechnet, da war nach 10 Minuten klar, dass es die Last der Operationen war. Also Makro geschrieben, was die Zeit stoppte, damit man nach jedem Lauf wusste, wo die aktuelle Rechenzeit gelegen hat. Aber eine völlig neue Welt mit Windows 3, wobei wir in 1990 an der Hochschule gar nix davon gesehen hatten, kein Rechner war auf Windows 3 und selbst Vobis Rechner wurden da noch nicht mit Windows angeboten, sondern DOS 5 . was auch immer Wird ja schnell vergessen, dass die Installation des Betriebssystem damals Job des Käufers war, wozu es dann auch die Diskettensätze gab, weil Festplatten Vorinstallation war unbekannt und CD ROM gab es noch nicht. Irgendwann um 1991 gab es dann bei VOBIS eine OS2 Installation gratis, aber Gott sei Dank wahlweise.
Das stimmt nicht. Gerade Windows 3.0 lief im Protected Mode und erlaubte im Standardmode somit den Zugriff auf bis zu 16 MiB RAM und im Erweiterten Modus dürften es noch mehr gewesen sein. Was Windows 3.0 aber auch noch unterstütze war der Real Mode und der war tatsächlich auf 640 KiB limitiert. Du hast also damals entweder Windows 3.0 ständig im Real Mode gestartet oder deine CPU war noch ein 8086 und konnte keinen Protected Mode, weswegen du auf diese 640 KiB Grenze limitiert warst.
2:02:00 Für die Spieleunterstützung war die WinG API notwendig, die kam erst sehr spät nach dem Release von Windows 3.1 und mündete dann bei Windows 95 in Direct2d. Nur die WinG API, sowie das spätere Direct2D erlaubten in den Anfangstagen von Windows einen direkten Zugriff auf die Hardware an den langsamen GDI Funktionen vorbei. GDI war wichtig für die Büroanwendungen, aber für Spiele war GDI schlichtweg auf den damaligen Rechnern zu langsam. Zumindest gilt dies wenn Performance eine Rolle spielt.
2:02:28 Das ist so nicht richtig. Es war nicht erst DirectX, dass einen direkten Zugriff auf die Hardware erlaubte, sondern das, wie bereits erwähnte frühere WinG. Bei DirectX, einschließlich Direct3d kam lediglich noch hinzu, dass damit auch die Beschleunigungsfunktionen der Hardware herstellerunabhängig nutzbar wurden, wenn diese entsprechende Funktionen, z.b. einen BitBlitter booten und die Treiber dafür programmiert wurden. WinG war noch eine reine Softwaregeschichte.
2:03:00 Zur Aussage "Windows braucht man für Spiele noch nicht, weil es DOS gibt." Das ist so nicht ganz richtig. DOS hatte nämlich den großen Nachteil, dass es keine Treiberabstrahierung der Hardware hatte. Bei DOS Spielen beschränkte man sich somit auf den gemeinsamen Nenner, den IBM vorgab. D.h. bei der Grafik die Standardmodi von CGA, EGA und später VGA und dann noch den PC Speaker zur Soundausgabe. Als dann die Soundkarten auf den Markt kamen, musste man die Spiele für diese direkt programmieren und andere Soundkartenhersteller mussten zum Marktführer Adlib und Soundblaster kompatibel sein, damit deren Soundkarten sinnvoll unter DOS nutzbar waren. Bei den Grafikkarten hatten viele Grafikkarten, insbesondere die teureren Karten, zu der Zeit schon Sonderfeatures, wie bspw. einen BitBlitter oder höhere Auflösungen, nur brachte das alles halt nichts für Spiele, weil die Spiele dann für diese herstellereigenen Features speziell programmiert werden hätte müsste, was natürlich nicht passierte. Später versuchte man daher den gemeinsamen Nenner durch Spezifizierung der VESA Modi zu erweitern, beim Sound gab es aber keine derartige Vereinheitlichung. Hier mussten die Spielehersteller immer noch für jede Soundkarte ihren eigenen Treiber programmieren oder so etwas wie das Miles Soundsystem von einem Dritthersteller als Middleware kaufen, dass dann für die Programmierer die Arbeit erleichterte. Bei Windows war das aber prinzipbedingt die Abstrahierung der Hardware schon da. Zumindest bei der Grafik. GDI war zwar langsam, aber es war dennoch eine einheitlich Abstraktionsschicht die mehr Features der Hardware abstrahierte, als nur den CGA, EGA oder VGA Standard. Ein Spieleprogrammierer musste bspw. nur für die GDI API programmieren und sein Spiel lief auf jeder Hardware, die GDI bzw. Windows Treiber dafür bot. Sollte die Hardware noch eigene Beschleunigungsfunktionen haben, so wurden die dadurch dann gleich mit benutzt ohne irgendeine Mehrarbeit des Spieleprogrammierers. So richtig sinnvoll nutzbar wurde das natürlich erst mit WinG bzw. genaugenommen Direct2d, denn nur letzteres abstrahierte, abgesehen von GDI noch die Beschleunigungsfunktionen wie Hardwareblitter der diversen Grafikkarten. Und beim Sound hat es logischerweise noch eine Weile gedauert, Bürorechner brauchten und hatten Anfangs ja keine Soundkarte. Da wäre dann aber mit dem Windows Sound System (WSS) ab Windows 3.1 eine langsame Abstraktionsschicht für den Sound zur Verfügung gestanden. Es ist jetzt also nicht so, dass Windows hier gar keine Vorteile bot, sie waren am Anfang für Spiele halt nur langsam (GDI) und wurden erst später mit WinG und dann DirectX besser. Es belegt aber, das DOS hier einen Mangel hatte, der die Spieleentwickler Supportkosten kostete.
Ich fand Amiga OS besser! Das konnte wenigstens schon Multitasking... Windows konnte das ja erst später 🫣 Aber nachdem der Amiga tot war hatte ich aufn ersten PC Windows 95 mit Dos laufen...Wie oft ich die Rotze damit installierte..weil wieder etwas zerschossen wurde....Das erste Windows das wirklich einigermaßen stabil lief war das Windows NT 4.0 und XP ...und jetzt sind wir bei Windows 11 angelangt....
Wie man historisch Palo Alto, Windows, Apple und dann Smalltalk Vergessen bzw, auslassen kann, verstehe ich nicht ganz. Ich glaube betr. technischer Grundlage, oder auch Anekdoten, die dazu Jobs, wohl sehr prägnant beeindruckt haben... ist die Ideologie hinter Smalltalk, und der Wechsel zu extrem Daten-Zentierten Modellen auch global und historisch extrem relevant. Vielleicht sässen wir dann nicht auf Finanz- Cobol Legacy. Oder allgemein nicht auf 99% vermeidbarem Code, wenn man gewissen Smalltalk-Pionieren zumindest glauben schenkt.
Der Übergang von Windows 2.x auf Windows 3 ist hier nicht richtig dargestellt. Entweder er wird falsch dargestellt, oder es wird etwas übergangen. In dem sonst sehr guten Podcast wird ein wichtiger Punkt weggelassen, und zwar - Windows 2 hatte ein unlösbares Problem, so dass Windows aufgegeben werden sollte. Es war in einer Sackgasse. OS/2 war die Lösung. Windows hat irgendwann den falschen Weg eingeschlagen, und war deshalb nicht zukunftsfähig. Das Problem war: Windows lief im Real Mode. Das ganze Windows 1 und 2 war auf Real Mode ausgelegt, d. h. es konnte nur das erste Megabyte ansprechen. Alles darüber war für Windows nicht erreichbar. Was soll man also mit einem "Betriebssystem", das nur ein Megabyte ansprechen kann? Nichts. Und das wusste Bill Gates und Microsoft. Sie wussten also, dass es nicht weiter gehen kann, und deshalb war OS/2 tatsächlich die Lösung. Die positive Meinung zu OS/2 war also wirklich echt. Zuletzt haben an Windows nur noch zwei Mann gearbeitet. Auf Windows wurde keine Manpower verschwendet. Das es dann doch ging, lag an einem engagierten Mitarbeiter, der sich fragte ob man Windows nicht auf Protected Mode umschreiben könnte. Das war am Anfang gar nicht so sicher. Er holte sich Hilfe von jedem, der gute Ideen hatte, selbst an den Unis, und hat das Windows soweit umgeschrieben, dass er irgendwann Bill Gates bei einem Meeting darüber informiert hat, dass man Windows u. U. im Protected Mode laufen lassen kann. Zuerst hat er Steve Balmer informiert, da er Angst hatte, dass Bill Gates ihn evtl. feuern wird, weil er ungefragt Monatelang Ressourcen der Firma verschwendet hat. Gates reagierte aber cool im Meeting (er ist nicht blöd) und meinte nur: "macht weiter". Es dauerte noch etwa ein Jahr bis man Windows komplett auf Protected Mode umgeschrieben hat. Das Ergebnis war Windows 3.0. Und nun konnte man große Programme schreiben (über 1 MB) und es unter Windows ausführen. Also, Windows 3.0 ist nicht einfach nur Windows 2.x in neuen Kleidern, etwas verbessert, sondern im Kern etwas völlig Neues. Klar, die Fenstertechnik usw. wurde übernommen, aber im Innern wurde es umgebaut. Deshalb kann man nicht behaupten, dass Microsoft von Anfang an auf das hinaus war und IBM veräppelt hat. Die haben Windows nach Windows 2.x aufgegeben, weil es nicht zukunftsfähig war. Es war eher Zufall und Glück, dass ein Mitarbeiter sich etwas gelangweilt hat und eine Herausforderung gesucht hat.
Fenster-Fanboy 😂 also für mich bedeuten Fenster in erster Linie Arbeit... Putzen, Öffnen, Schließen... Aber ja: ich gucke auch gern durch. Und außerdem arbeite ich mit Windows seit Mitte der 90er
2:27:45 Der Grund warum sich IBM von Microsoft getrennt hat war erst Windows 3.0. Windows 1.x und 2.x spielten praktisch keine Rollen, da beide Versionen nur im Real Mode liefen und somit der Speicherplatz für die Anwendungen fehlte. IBM sah in Windows 1.x und 2.x also noch gar keine Bedrohung. Bei Windows 3.0 machte Microsoft etwas ganz besonderes, es gelang ihnen, einen 286 in den Protected Mode zu schalten und von da wieder zurück in den Real Mode. Das ebnete den Weg für Windows 3.0 im Protected Mode zu laufen und zu DOS ohne Neustart zurückzukehren und auf einmal konnten die Anwendungsentwickler dank des Protected Mode auf bis zu 16 MB zugreifen und hatten nicht mehr das Limit, das Windows 1.x und 2.0 im Real Mode not boten. Denn nach dem Starten von Windows 1.x und 2.x standen im Real Mode für die Anwendungsprogramme nur noch ca. 330 KiB zur Verfügung. Den Anwendungsentwicklern war das damals noch viel zu wenig, weswegen die immer noch direkt für DOS entwickelten wo sie mehr RAM zur Verfügung hatten. Diese Fessel wurde erst mit dem Protected Mode ab Windows 3.0 gesprengt. Der Real Mode, den Windows 3.0 hatte, wurde darauf auch schnell zu Grabe getragen. Windows 3.1 lief nur noch im Protected Mode. Und weil diese Fessel gesprengt wurde, konnten sich jetzt die Anwendungsentwickler auf Windows 3.x stürzen und taten das auch. Bereits 1 Jahr später nach Release war Windows 3.0 ein dermaßen durchschlagender Erfolg, dass Microsoft IBM gar nicht mehr brauchte. Und IBM war sauer, weil Windows 3.0 mit seinem großen Marktanteil und Protected Mode nun eine echte Gefahr für die Zukunft von OS/2 darstellten. Ab Windows 3.0 trennten sich daher die Wege, IBM arbeitete an OS/2 alleine weiter und Microsoft trommelte ein neues Team zusammen um ein echtes 32 Bit Betriebssystem mit Speicherschutz und ohne DOS als Krücke auf die Beine zu stellen. Das wurde die Windows NT Linie. Das klassische Windows 3.x wurde noch eine Weile weiter entwickelt, denn im Gegensatz zu einem echten 32 Bit Betriebssystem wie Windows NT war es bezüglich den Speicheranforderungen sehr genügsam. Weswegen es als Windows for Workgroups 3.1 und später Windows 95, 98 und ME noch eine Weile weiter entwickelt wurde, währen die Windows NT Linie ihren eigenen Weg ging.
Man vergleiche nur Windows 3(.1) mit NeXTSTEP. Das sind Welten! 2:00 Ich muss, zum Glück, seit 2008 (ausgenommen der Werkstudententätigkeit) kein Windows mehr verwenden und bin mehr als froh drum.
Ich habe drei ältere Brüder und so habe ich von atari, c64, Amiga 4/86 etc bis Windows 3.1 alles mit bekommen. Windows 1 und zwei kannten wir aber nicht. Aber der Amiga hatte doch auch eine Art Windows. Wie hieß das Betriebssystem
Workbench heißt die Arbeitsoberfläche, das Fenstersystem nennt sich offiziell Intuition. Das CLI läuft ja auch bereits in einem Fenster. Was hast du auf dem 600er installiert? @@RobotNick64
Ich hatte das vergnügen sowohl mit Windows 1 und Windows 2, wobei ich dazu sagen muss. Die waren einfach schlecht. Zum Glück musste man Windows damals noch von Hand von der DOS-Oberfläche aufrufen und aufgrund mangelnder Anwendung für Windows hat man das eigentlich so gut wie nie gemacht. Für DTP hat man es genutzt, damals noch mit Aldus Pagemaker, aber ansonsten gab es einfach nicht viele Gründe Windows zu verwenden. Es war langsam, instabil und einfach nur schrecklich.
