Wer löst Magnus Carlsen als Nr.1 ab? || Die Schachglatzen Podcast - Folge 21 

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Ihr könnt ja in euren Podcast Bilder einblenden wenn ihr über etwas bestimmtes spricht. Das macht den ganzen Podcast noch lebendiger finde ich 😊

Gukesch, Pragg oder Vincent werden in wenigen Jahren ganz vorne sein. Aber nicht mit der Dominanz eines Magnus. Ich denke an der Spitze der Weltrangliste wird es häufige Wechsel geben und es elo- mäßig eng zugehen!

Ich hoffe sehr das es Vincent wird. Ich persönlich finde das er in seiner Art wie er auftritt schon sehr weit ist. Er wirkt immer sehr ruhig und ausgeglichen. Und genauso sehe ich auch seine Entwicklung, er hat nie die größten Elo-Sprünge gemacht, aber war immer sehr konstant in seiner Entwicklung. Das spricht für viel Stabilität und Langfristigkeit und ich denke das macht ihn zu einem spannenden Kandidat. Ich denke das er unteranderem deswegen nicht so leidenschaftlich oder hingebungsvoll wirkt, aber für mich ist die Struktur der Entwicklung und die Sachlichkeit eine Stärke.

Magnus ist für mich das personifizierte Schach des 21.Jahrhunderts. Keiner lebt es mehr, selbst wenn Carlsen mal keine Lust hat. Keiner ist stärker oder zieht mehr Aufmerksamkeit auf sich, und das nicht ohne Grund, er liefert auch immer coolen Content. Ablöse ist für mich keine erkennbar, vielleicht wird es ein ganz junger, von dem wir noch gar nicht viel gehört haben.

Die Frage nach bestem Spieler aller Zeiten ist tatsächlich sehr komplex und hängt vor allem mit den Maßstäben zusammen, die man ansetzt. In einem der Kommentare wurde die hohe Gewinnquote Capablancas genommen, man könnte auch den Maßstab der am höchsten erreichten ELO in Relation zu anderen zeitgenössischen topspielern ansetzen (da wäre Bobby Fischer der beste "aller zeiten"), man könnte auch den Maßstab ansetzen wie lange jemand die Spitze des Schachs dominiert hat (da wäre Kasparov der beste "aller Zeiten"), bei Magnus könnte man sagen, dass er sich irgendwo zwischen Fischer und Kasparov befndet, da er einen großen Abstand zu anderen Topspielern aufweist und gleichzeitig schon seit über einem Jahrzehnt die Schachwelt dominiert. Dann kommen neben den klassischen Partien noch all die anderen Zeitformate wie Rapid, Blitz und Bullet bzw. Online Schach hinzu (die Carlsen ebenso dominiert) und die es früher so nicht gab. Darüber hinaus gibt es heute viel mehr Turniere als früher, somit also quantitativ viel mehr gespielte Spiele von Topspielern, was wiederum die Gewinnquote beeinflusst. Die Unterschiede zu anderen Epochen sind sehr groß, weshalb es schwierig ist, so absolute Thesen in den Raum zu stellen. Carlsen ist also nicht der beste Spieler "aller Zeiten", denn das ist gar nicht messbar. Das ist nur eine hübsche überspitzte, beeindruckend klingende Formulierung (was verlockend ist - denn wir alle haben doch hin und wieder mal einen Hang zur Superlative). Es lässt sich aber natürlich trotzdem die These aufstellen, dass Carlsen bisher des beste Spieler des 21. Jahrhunderts ist - gemessen an all den bereits genannten Faktoren: Höhe der Elo, Dauer, Anzahl gewonnener Partien, Anzahl gewonnener Turniere (und das in Relation zu allen Zeitformaten und in Relation zu allen anderen zeitgenössischen Topspielern). Aber auch das funktioniert nur so lange, bis es irgendwann wieder einen Spieler geben wird, der all das übertreffen kann oder der völlig neue Maßstäbe aufstellt. Auch dann wird Carlsen immernoch der beste Spieler sein, aber eben nur als Kind seiner Zeit.

Vielen Dank für euren interessanten Podcast. Ich als Österreicher hoffe auf Lukas Dotzer. 13 Jahre alt, über 2350 ELO. Ist halt ein weiter Weg...

Ich wünsche das MVL mal einen WM Kampf spielen kann

Magnus ist der Beste! Ein wirklich genialer Spieler und amüsanter Typ! Sollte ich jedoch eine zukünftige Nr. 1 (Wahrscheinlich in 10-15 Jahren) vorhersagen müssen, so würde ich definitiv auf Praggnanandhaa setzen. Er ist die Zukunft des Schachs!

Habe mir schon Podcast komplett reingezogenen die über 3 Stunden gehen 😂

Er hat jetzt noch 10 Jahre Zeit, um sich auf den Bossfight gegen Stockfish 16 vorzubereiten.

Thema Körperliche Fitness: Bei Nepo habe ich immer das Gefühl, wenn er sein Übergewicht, welches er mit sich trägt (schleppt) im übertragenden Sinne aufs Schachbrett wuchten könnte, wäre er ein noch größeres Elo Schwergewicht, also ohnehin schon, und somit ein Kandidat für die Nummer 1. 😊 (Nicht bierernst nehmen!)

Echt toller Podcast mal wieder 10/10 macht weiter so. Hätte aber eine Frage: was hat der Körperliche Sport mit Schach am Brett zu tun ? Also ob man Muskeln hat und eine gute Lunge und vo2 Max das ist doch völlig egal oder ? Deine konzentration und Energie und Leidenschaft musst du doch mitbringen können am Brett.

Total interessant!🤩 Aus dem Bauch raus habe ich auch das Gefühl, dass vor allem Gukesh, Pragg, Abdusattorov und Vincent das Potential haben, an die Spitze der Weltrangliste zu kommen. Ich denke, dass Vincent noch etwas an Selbstvertrauen und Selbstsicherheit gewinnen muss. Wenn er da noch stärker wird - und das geht nur mit Zeit und Erfahrung - steht ihm nicht viel im Weg, glaube ich. Außerdem habe ich das Gefühl, dass in Indien und Usbekistan die jungen Spieler ganz anders gefördert und unterstützt werden als in Deutschland. Dass er trotzdem in einem Atemzug mit diesen dreien zu nennen ist, zeigt sein herausragendes Potential. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass es nach der Ära Magnus erst einmal eine Phase gibt, in der es keine klare, alles dominierende Nummer 1 gibt, sondern man alle paar Monate aneinander vorbei zieht, aber ungefähr gleich stark ist. Außerdem ist es schon schwer zu beurteilen, wie es mit so jungen Menschen wohl weitergeht. Bei Firouzja dachte man ja auch, er sei the next big thing. Und jetzt stellt sich aber heraus, dass seine Motivation wohl nicht so groß ist wie sein Talent. Um an die Spitze zu kommen brauchst du alles: Talent, harte Arbeit, eisernen Willen, harte Arbeit, Förderung und das richtige Umfeld, harte Arbeit und noch dreimal harte Arbeit. Wer das auf Dauer mitbringt? Ich bin gespannt!

Alireza kann sich per Rating qualifizieren, neben Nakamura. Kein anderer kommt da aktuell ran.

Tolles Thema, Spannende und hervorragende Analysen von euch wer Carlsen ablöst. Ich gehe konform mit euch, dass es ein junger Spieler sein wird. Alireza Firouzja (Karriere in der Modebranche)? Oder was man bei den jungen Spielern nicht vernachlässigen darf. "Biologie". Was passiert, wenn ein Mädchen, eine Frau plötzlich auf der Bildfläche erscheint. Das kann einerseits ein Motivationsschub geben noch mehr zu trainieren (Schach meine ich 😊) und die Nr.1 wird. Andererseits kann die Elo-Zahl leider auch auf Kreisklasse Niveau herunterfallen. Das geht schnell....😉

Für mich gibt es keinen besseren Schachspieler weltweit als Magnus Carlsen. Er kann sehr schnell spielen, dominiert seine Gegner nach Belieben, sofern er das möchte und sich konzentriert und keiner kann ihm so wirklich das Wasser reichen. Er ist so komplett wie ein Schachspieler nur sein kann und es macht Spaß ihm zuzusehen. Klar gewinnt hin und wieder mal jemand gegen ihn, aber das sind Eintagsfliegen-Erfolge, denn einmal gut gegen Magnus zu spielen reicht nicht. Wenn Carlsen mal nicht mehr die Nummer 1 ist, dann nicht weil er wirklich geschlagen und verdrängt wird, sondern höchstens weil er sich von selbst vom Schach zurückzieht, was ich aber schade fände. Wenn Carlsen ernsthaft wieder um nen WM Titel spielen würde, wäre Ding den Titel schnell wieder los, genauso wie Nepo, den er ja im Jahr davor noch weggefrühstückt hat.

Magnus Carlsen kann bestimmt noch 10 bis 15 Jahre so weiter performen. Die Frage wer ihn beerbt ist wohl heute nicht so unbedingt zu beantworten.

Nächstes Jahr machen die Schachglatzen dann einen Podcast von der Senioren WM👍

Wär geil wenn Hans Niemann ihn in einem epischen WM Match entthronen würde. Ich halte ihn für einen grossartigen Spieler.

Mein Lieblingszitat: ,,Da wächst einiges nach für Deutschland"

Mal angenommen, Magnus spielt noch 20 Jahre ernsthaft mit und bleibt die Nr. 1, dann ist die neue Nr.1 wahrscheinlich noch nicht mal geboren.

Jay Hind! 🙏 Anand ji hat dort eine beispiellose Entwicklung losgetreten.😇

Was mir irgendwie auffällt, dass so die klassischen Länder, die früher oft die Nummer 1 gestellt haben, gar nicht genannt wurden. Bspw. USA, Russland. Da hätte ich gerne ein bisschen was drüber gehört, wie ihr deren Potentiale aktuell einschätzt. :) Grüße!

Magnus Carlsen kann gegen 6 starke Spieler Blindsimultan mit Uhr spielen. Nach ca. 12 Zügen muss die Brettreihenfolge nicht mehr eingehalten werden. Dieses Kunststück hat kein anderer Weltklassespieler bisher geschafft! Das ist eine, von wahrscheinlich mehreren Fähigkeiten, die klar zeigen, warum er zur Zeit nicht einholbar ist. Vielleicht sollte man mal die Fähigkeiten sammeln, die man für die Nummer eins braucht und dann vergleichen, wer diese Fähigkeiten hat. Euer Podcast hat mich sehr inspiriert, dankeschön!!

Huschi wird #1 das ist ja wohl keine Frage! 🫡

Magnus ist und bleibt der Primus inter Pares, er muss sich schon zurück ziehen, um abgelöst zu werden, wie bei der WM. Er überstrahlt alle und ich wünschte mir, er würde die 2900 in Angriff nehmen, als Herausforderung, denn von denen hat er zu wenig, wie mir scheint. Was die Diskussion anbetrifft, manchmal wünschte ich mir, dass der Big Greek mehr zuhört und ausreden lässt, als zu oft zu unterbrechen…!

Mir fällt auf, dass auf allen Schachplattformen nie über Botwinnik gesprochen wird, und dabei war er einer der besten aller Zeiten. Und er hatte nie die "Dedication", die TBG als Voraussetzung für den durchschlagenden Erfolg sieht. Botwinnik spielte eigentlich vollkommen uninspiriert und ersetzte alles - natürlich ausgestattet mit einem riesigen Talent - durch unbändigen Fleiss und stupides Pauken. -- Oder schätze ich das falsch ein?

Ein sehr spannendes Thema heute. Hat mir super gefallen, es anzuhören!

Alireza Firouzija

Oh, jaaa... Frederik ist ein absolutes Tier. Muss man bei ihm mal über einen längerern Zeitraum sehen. Es wird ein angstfreier, energiestarker Spieler sein, der die Nr. 1 wird. Definitiv.

Ich denke Vincent da ganz vorne zu nennen ist schon aus einer sehr deutschen Sicht. Vincent ist definitiv ein Top 10 Spieler, allerdings hat er eine enorme schwäche im End- und vor allem Turm Endspiel. Leider sind Turmendspiele wahrscheinlich die wichtigsten im Schach. Edit: Auch mit der Hauptgrund warum ein Carlsen da steht wo er jetzt ist. Er ist der "computer-ähnlichste" Endspieler im Schach. Ich sehe da Pragg, Gukesh, Erigaisi und auch Abdusattorov weiter vorne, wobei ich davon überzeugt bin, dass auch ein Firouzja sich irgendwann wieder fängt und auf das Spiel fokussiert.

Selbst wenn Magnus Carlsen nicht mehr aktiv spielen wird, wird es dann noch dauern, bis jemand ihn wirklich überholt. Ich denke, Carlsen wird noch 10-15 Jahre die Nummer 1 bleiben und ich sehe Faustino Oro ganz vorne, ihn später abzulösen. In 10-15 Jahren wird er 20-25 Jahre alt sein.

Wie fast immer, super interessantes Thema, gut aufbereitet. Mir macht es auch überhaupt nichts aus, wenn ihr abschweift (wie zum Thema Niemann, wo man ja doch recht deutlich eine unterschiedliche Auffassung zwischen euch raushören konnte). Es macht einfach Spaß, euch zuzuhören 😊. Weiter so!

Ich hoffe mal auf Jimmy-Yang Austinheimer Jenkins. Riesiges Kanadisches Talent und hat schon 2390 als 12 jähriger

danke!!

Natürlich ist es auch bei rapid Turnieren wichtig anti cheating Maßnahmen zu treffen.

Und die Kommentare über Niemann. Also nicht mal mehr ein Magnus oder Hikaru behaupten der würde OTB cheaten. Denk auch jemand, auf den so ein Auge geworfen wird "traut" sich das fast nicht mehr. Und dass der 30-40 Elo verloren hat ist auch nicht ungewöhnlich. Ein Firouzja hat in der Zeit genauso viel verloren.

Guki wird die Nr.1 und bei den Mädels ist Alice Lee super stark

1. ... e5 auf e4 "musst Du auf diesem Niveau spielen", wieso??? Wüsste jetzt nicht, dass Caro Kann oder Sizilianisch minderwärtig wären. 🤔

Alireza Firouzja nein. Hat kürzlich gegen ein ELO-mäßig deutlich schlechteres griechisches Talent aus Hamburg verloren 😂😊...

Ich mache jetzt schon die Ansage,dass Keymer irgendwann die Nr. 1 der welt sein wird.

Ich sage gukesh wird die nr1. Jahrzehnte sein. Und Vincent wünsche ich auch die 1 aber ich spüre da ein Unterschied zwischen gukesh und Prag. Wünsche Vincent natürlich trotzdem das aller beste aber gukesh hat ja jetzt schon 2760

Gukesh und abdusatorov

Pragg wird weit kommen

"Er hat taktische Visionen!" Bitte was?! Wer Visionen hat, sollte mal zum Arzt gehen oder den Drogenkonsum erhöhen :D

Schach ist billig daher kann man das praktisch überall spielen ist egal was für einen sozialen Status man hat 😊

Ich sehe Vincent und Niemann als Topkandidaten, um die Spitze zu erreichen. Es geht nicht nur um das klasse Spiel, sondern es geht auch um Nervenstärke, ich sehe bei Vincent Keymer und Hans Niemann neben den schachlichen Qualitäten auch eine enorme Nervenstärke. Ob Magnus der beste aller Zeiten ist, würde ich nicht unterschreiben. Das ist auch ein ganz schwerer Vergleich. Capablanca hatte z.B. Quoten die Carlsen nicht knachken konnte. Capablanca gewann mehr als die Hälfte seiner Partien und ich meine kein Vergleich mehr Siege als Niederlagen, nein die Remispartien mit eingerechnet gewann Capablcanca mehr als die Hälfte der Spiele, dass in eienr Zeit, wo die Schachprofis erstmal sehr remislastig spieleten, weil einige Eröffnungssysteme im Verruf waren und daher die Repertoires auch nicht so viel Spiel auf Sieg versprachen, dass wurde ja nach dem Zweiten Weltkrieg wieder besser. In seiner ganzen Karriere verlor er in klassischen Partien nur 36 mal. 1916 bis 1924 verlor er nicht ein einziges Mal in klassischen Partien. Gegen Aljechin verlor wohl nur deshalb 1927 den Titel, weil er diese nunterschätzte und sich nicht auf den Kampf vorbereitet hatte, denn davor verlor ein kein einziges Spiel gegen ihn, obwohl Aljechin auch eine absolute Größe war. Aljechin bemühte sich auch tunlichst danach, dass es zu einem Rückkampf kam, wirklich schade, auch weil er selbst eienr der großen Schach WMs war. Es ist immer schwer Spieler zu vergleichen aus verschiedenen Epochen. Aber Carlsen ist mit Remispartien klar unter den 50% Gewinnquote, während Capablanca selbst in der Aufteilung zwischen Sieg, Remis und Niederlage, anstatt nur Sieg und Niederlage, die 50% Siegquote überschreiten konnte in seiner Karrie, dass konnte Calrsen nie. Man kann nie sagen, wie sich Capablanca verkaufen würde, wenn er heute in seiner Blüte auftaucht und ein Team und die Datenbanken wie Carlsen bekommt, um sich vorzubereiten. Jeder Topspieler bereitet sich ja für ein wichtiges Match, erstrecht für eine WM lange im voraus vor, da sie sich eh nicht alle Varianten udn Abspiele merken können und immer wieder auffrischen müssen. Es ist aber zu einfach zu sagen, Carlsen wäre klar der bessere, dass ist überhaupt nicht klar und kann auch nie ermittelt werden, was man klar sagen kann, Carlsen ist der beste seiner Epoche, aber ob bester aller Zeiten, sowas ist bei jedem WM imemr auch eine Glaubensfrage, aber nie ein harter Fakt.