What a this too long sword from joseon!? 

의상은 일본의 하카마를 기반으로 한 검도 도복인가요?

쌍수도는 군도 :민란의 시대 에서 나온 검이죠... 역사고증 굿~!

그분들도 아시지만 타협하시는부분이 여러군데에서 있는거죠. 그게 다 제작비로 들어가니까요

장르에 따라 다름

​@@user-sj8rm3bg7h 2년전에 제 댓글에다 "고증 따질거면 다큐멘터리를 만들지" 라고 말같잖은 망언을 내뱉으시던 어떤 분이 생각나네요. 애초에 사극이란건 고증에 입각해서 인정되는 장르입니다. 고증을 따지는데도 판타지가 들어가고 금전적 타협이라는게 들어갔다면 우리보다도 역사 간수를 잘하고 고증을 잘 지키는 일본, 중국 사극 드라마 및 영화는 어떻게 설명해야 될까요? 제작비 이슈 이전에 먼저 이 나라는 고증과 사극이라는 단어의 사전적인 의미를 처음부터 다시 배울 필요가 있다고 판단됩니다. 게다가 애초에 그 사극이라는 장르를 다루는데 고증을 안 지키고 제작비부터 따지고 있다는건 사극 영화나 드라마를 만들 준비가 전혀 안된 상태라는 뜻이잖습니까.

귀찮으니 마법씁시다.

저런건 보통 무관급들이 쓰는거죠 ㅎㅎ 머든 싸울때 리치차이가 크잖아요 일반 백성들은 활 장창 쓸가능성이 높아요 단순하고 한가지만 조선은 대부분 징집병이라

​​@@KOREA-16725그 검은 영상과 같은 쌍수도가 아니죠 애초에 임진왜란 이후 무기체계니까요. 그건 정말 그냥 검손잡이를 쥐는 거죠.

党派は明の将軍、尺渓光が日本の大太刀や足軽の長槍で多くの兵士が死亡すると、日本軍の長柄武器を防ぎ、一組を組んだ張昌秀が敵を刺し殺す連携戦闘の形を作るために考案されました。 それが文禄·慶長の役をきっかけに朝鮮に輸入され使用されました。当時、日本軍は白兵戦は強かったものの、大規模な戦闘を行った経験が少ないことを利用して、朝鮮は分隊単位の戦闘を行うための進法研究が活発でした。映像に出てきた打撃武器は「鉄連枷」という武器で急いで集まった農民を武装させるための武器でした。 収穫した米を加工する際に使う「くるりぼう」と使い方が似ていたため、非常に有用で熟練度が生まれると非常に強力な破壊力を示すため、朝鮮軍の代表兵器の一つといえます。

우와 멋지다 😊

壬辰倭乱に日本に大きな被害を与えた武器が偏곤であるため、使わざるを得なかった。 当時、朝鮮で「日本人は刀を鬼のように使う」という通説があったため、槍や弓で握るのが定石だった 偏곤も同じ脈絡だ

사무라이 복식 입고 오시죠 😊

한국의 옛 무기를 좋게 봐주셔서 감사하네요 일본의 여러 전통 무기들도 보고 싶네요 일본의 전국시대를 거쳐 어떤 여러무기들이 발명 되었는지 궁금하기도 하네요

뭐가ㅋㅋ 전통문화임;;;

@@Bill_Bousquette 일단 나무위키만 찾아보셔도 '한국 전통 문화 관련 정보' 문서에 '기술' 항목에 '한국의 무기'가 있습니다. 누르시면 전근대 도검류에 쌍수도가 잘 소개되어 있습니다.

​@@Bill_Bousquette넓게 보면 문화지 ㄷ shin아

​@@Bill_Bousquette전통문화이지요

@@user-iw1cv3vm2e 국뽕 역사관에 취해서 대한(일본)검도 수련자 아니꼽게 보는 시선이 안 느껴지냐? 조선무예 복원 한다고 하는 사람들 대부분 뇌절국뽕에 정치병 걸려서 무예는 사실상 명함이다;; 실제로 대련하면 대한검도 수련한 사람에게 바로 썰려

왜 선생님이라고 번역되는지 의문이었는데 원문이 sunsengnim....

ㄹㅇㅋㅋ 츠바이핸더랑 큰 차이는 없는거같음

롱소드 보다는 그레이트소드/쯔바이핸더/플랑베르주에 가깝다고 해야할 듯 합니다.

애초에 두정갑 같은 저런 포형 갑옷은 궁술에 맞게 제작된 거라서 그렇습니다.

내가 이 말 댓글 달라고 했는데 더 잘 정리해 주셨네...ㅋ

@@Need_DDong 오히려 반대로 잘못알고 계신것 같습니다. 오히려 창이나 칼, 활보다 농민군을 쉽게 무장시키기 위한 무기가 편곤 이었습니다. 별도의 훈련없이 농번기 도리깨 쓰던 농민들을 쉽게 무장시키기 위해 썼던게 편곤이고 재료 자체도 금속이 아닌 나무가 들어가기 때문에 대량생산하기도 쉬웠구요.. 다루기 힘들다는건 잘못알고 계신겁니다.. 그당시 농민들 여자나 남자나 어린사람이나 나이먹은사람이나 아무나 도리깨 다 쓸줄 알아서 무기중에 가장 쓰기 용이했던게 편곤입니다.

8명 12명이 진 짜서 겨우 왜검 1명 잡고 막타치는게 편곤이었음... 왜검은 결국 1대1로는 파홰법 못찾아서 카게류 - 음류 검술 비전서 입수해서 명나라 조선 다 자기 실정에 맞게 변화 발전시켰음.

⁠롱소드 개발했으면 왜검 이길 수 있었을텐데

누가 그런 말을 하나요? ㅎㅎ 삼지창은 '당파'라는 무기로, 명나라의 척계광이 일본도를 든 왜구를 상대하려고 만든 무기입니다. 그것도 장창, 낭선, 방패 등의 다른 병종과 함께 명나라 군사 10명이 왜구 1명을 상대하는 구조로 짜인 것입니다. 그것이 척계광이 지은 '기효신서'의 원앙진입니다. 그것이 임진왜란 이후 기효신서가 조선 후기 군사, 무기, 무예에 큰 영향을 미치면서 조선의 무기와 무예로 자리를 잡은 것입니다.

[DBR/ 전쟁과 경영]왜구 소탕한 명나라 명장 척계광의 전법 ​ [동아일보] “일본도에 대한 두려움을 버려라” ​ 《 16세기 중국 명나라는 왜구로 골머리를 앓았다. 특히 무역과 산업의 중심지인 동남해안 지역 저장 성이 공격을 많이 받았다. 해적은 보통 창고를 털고 사람을 납치하는 게 정상이지만, 저장 성에 침입한 왜구는 아예 비단 생산 단지를 점거하고 주민들에게 비단을 짜게 한 후 그 생산품을 가져갈 정도로 악랄했다. 》 ​ 명나라 군인들은 일본도(日本刀)를 두려워했다. 도(刀)는 중국에도 있지만 보통 짧고 한 손으로 쓰던 무기였다. 반면에 일본은 도를 양손 무기로 개량해 사람을 한 번에 동강낼 정도의 위력을 갖추게 했다. 독특한 제련법 덕에 일본도는 중국군이 지닌 그 어떤 무기도 베어버릴 정도로 강하고 예리했다. ​ 명나라의 고민은 바로 이 일본도에 맞설 효과적 전법이 없었다는 데 있었다. 거의 직업적인 전사로 이뤄진 왜구와 달리 명나라 병사들은 대개 징집한 농민병으로 구성됐다. 중국군은 병력 우위를 앞세워 방패와 창을 들고 적을 압박하는 밀집대형 위주로 전술을 운용했다. 하지만 이 같은 집단 전술은 일본군에게 통하지 않았다. 긴 일본도를 휘두르는 왜구는 한 명이 18척(약 5.5m)의 공간을 담당할 수 있었다. 일류 무사는 이 밀집대형의 가운데로 뛰어들어 창과 방패와 몸통을 한 번에 가를 수 있었고, 이로 인해 병사 여럿을 한 번에 쓰러뜨릴 수 있었다. 특히 사쓰마 번(현재의 규슈 가고시마 지역) 검법은 사람을 동강내면서도 정작 무사는 보이지 않고 검만 보였을 정도로 위력적이었다. 일대일 전투 능력, 전술 운영 능력, 전투 경험 등 모든 부분에서 왜구는 명나라 군대를 압도했다. ​ 명나라의 전설적 명장 척계광(戚繼光·1528∼1588)은 바로 이런 상황에서 왜구를 섬멸하기 위해 ‘원앙(鴛鴦)’진법이라는 전술을 창안해 왜구 소탕에 혁혁한 공을 세웠다. 원앙진법에서 한 팀은 12명으로 구성됐는데 한 명은 대장, 한명은 취사병이었다. 따라서 실제 진을 구성하는 병사는 10명이다. 척계광은 접전상황과 왜구의 검법을 연구해 10명의 임무와 기능을 아주 세밀하게 재구성했다. 10명 중 1명은 오각형의 큰 방패를, 1명은 둥근 등나무 방패를 휴대하고, 2명은 낭선(사슴뿔 형태의 쇠로 만든 가지가 달린 대나무)을 맡았다. 뒤의 4명은 창을 들고, 뒤의 2명은 당파(삼지창)를 들었다. ​ 이렇듯 병력 편제의 최하부 단위까지 분업화된 집단으로 편성된 원앙진은 매우 단계적이고 체계적으로 왜구와 맞설 수 있게 했다. 우선 첫 번째 충돌에서 방패와 낭선이 일본도의 공격을 저지한다. 낭선은 거의 10층의 가지로 구성돼 있고 수비 범위가 넓어 일본도의 빠른 공격을 저지하는 데 효과적이었다. 일선에서 왜구의 공격을 저지하고 묶어 두면 이 틈을 노려 이선의 창병이 왜구를 공격했다. 4개의 창병이 시간차를 두고 페인트 모션을 적절히 사용하면서 공격했다. 이때도 당파가 같이 붙어서 수비를 담당한다. 당파도 일본도를 막는 데 효과적이다. 방패와 낭선보다는 방호력이 떨어지겠지만 1차 공격이 가장 강력할 것이라는 전제로 보면 공격은 전혀 불가능한 낭선과 달리 공격능력도 보유했다는 게 장점이다. ​ 원앙진은 명군에 그야말로 새로운 효율성을 부여했다. 무엇보다 분업을 통해 최대의 약점, 즉 징집병의 전투 능력 부족을 극복할 수 있었다. 물론 이 원앙진이 너무 복잡하고, 10명이 왜구 1, 2명을 상대하는 구조라 낭비가 많다는 지적도 있다. 경우에 따라서는 분명히 그런 문제가 나타나기도 했다. 그러나 원앙진의 큰 장점은 일본도의 스피드와 파워에 대항할 수 있다는 자신감을 병사들에게 부여했다는 것이다. 병사들이 왜구와 백병전을 벌일 수 있다는 자신감을 얻자 그 외 여러 가지 작전과 과거의 전법들도 힘을 받기 시작했다.​ ​ 원앙진 같은 분업형 편제는 유사 이래 16세기 이전까지 중국에서 한 번도 시도되지 않은 발상이었다. 과거 중국군이 경험한 전투에서 이런 분업형 집단은 비효율적이고 위험한 방법이었기 때문이다. 그러나 척계광은 고정관념에 사로잡히지 않고 과거의 역량들을 새롭게 조합해 혁신적인 해결책을 제시했다. 기존 방법론을 답습하는 대신 애초에 그 방법이 효율적일 수 있었던 원리를 파고들어 변화된 상황에 적용할 수 있는 새로운 해결책을 만들었다. 과거의 성공에 얽매이지 않고 핵심을 꿰뚫어 혁신을 추구하는 자세가 바로 척계광을 전설적인 명장으로 만든 원동력이었다. ​ 촌구석 농민들로 구성된 저장 성 부대는 전문 무사들로 구성된 왜구에 비하면 전력이 10 대 1의 비율도 되지 않는 오합지졸이었다. 하지만 이들은 과거 전술 패러다임과 궤를 달리하는 척계광의 혁신적 진법과 신무기(당파와 낭선)를 통해 정교하고 영리한 싸움을 할 수 있었다. 왜구를 이길 수 있다는 자신감 덕분에 그들은 결국 왜구 소탕에 혁혁한 공을 세운 무적 부대로 거듭났다. ​ 임용한 경기도 문화재 전문위원 물론 이 원앙진이 너무 복잡하고, 10명이 왜구 1, 2명을 상대하는 구조라 낭비가 많다는 지적도 있다. 물론 이 원앙진이 너무 복잡하고, 10명이 왜구 1, 2명을 상대하는 구조라 낭비가 많다는 지적도 있다. 물론 이 원앙진이 너무 복잡하고, 10명이 왜구 1, 2명을 상대하는 구조라 낭비가 많다는 지적도 있다. ​

Zweihänder 란 말자체가 정확히 쌍수도 입니다 ㅎㅎ

@@omegaalpa3382 제2외국어를 독어를 했었는데..쯔바이가 독일어로 2라는것을 압니다. 동양과 서양이 나뉘지만 검술운용 또한 동일해보여 글을 적은것인데..

​@@laurentyoon투핸디드소드를 독일어로 한게 쯔바이핸더입니다.

쌍수도랑 대태도 운용차이가 없음 명에서 대태도보고 배낀걸 임진왜란이후 수입한거임

임진왜란때 실제로 왜군 뚝배기 많이 깨졌다고함

제 생각에도 만약에 바로 징집되서 가는 병사라고 생각한다면 편곤이 제일 겁날거 같습니다. 그냥 칼이든 손목이든 대가리든 후려치면 어디하나 깨지면 뒤질듯요.

편곤은 따지고 보면 기병무기에 가까웠습니다. 말을 타고 달리며 활로 적 병력을 갉아먹다 돌격 명령이 떨어지면 편곤으로 무기를 바꿔들고 돌격, 말의 주력을 편곤에 그대로 실어 적을 후려쳐 죽이고 이탈 후 재돌격하는 형태였죠.

영화 '삼국지:명장 관우' 에서도 잘나옵니다. 수문장중 한명이 쌍수도 비슷한 양손무기를 쓰죠.

오히려 집단 전투가 되면 무기 휴대성이나 발도의 문제가 완벽히 사라집니다. 애초에 발도술이 나온것 부터 일개 검객이 상대를 기습하거나 기습에 대응하기 위해 만든거라 다수가 맞붙는 전투와는 아무런 관련이 없는 동작입니다. 그리고 긴 장검을 집단 전투에 쓸때는 동작을 상하 위주로 하는 식으로 얼마든지 수정을 할 수 있기에 아군을 실수로 치는 문제가 생각외로 잘 발생하지 않으며 긴 무기 쓴다고 실수 걱정하면 훨씬 긴 장창이 주류로 쓰일 일이 없었겠지요.

@@gerughigiulio9190 - 서로 진영이 이미 갖춰진 상태라면 맞는 말씀일 지도 모릅니다. 다만 '대응'은 발도술에 대해 언급한 것이 아닙니다. 애초에 저 체급의 도는 일반적인 발도술이 불가능하니 논외라고 보아야... 만약 군부대가 이동중이나 야영 도중에 기습이라도 받게 됐을 때, 저 거대한 검을 출검하는 데에 1~2초가량만 소모한다고 해도 적군 10여 미터를 더 접근하거나, 활시위 한 번을 더 당기고 있을 시간입니다. 제가 얘기하는 '대응력 문제'는 이런 차원의 문제입니다. 서로 어께가 맞닿는 천막에 병사들이 겨우 몸을 뉘여서 쉬고있다가 갑자기 적의 기습을 받아 저만한 쌍수도를 뽑아들어야 한다고 생각해 보세요. 좁은 곳에서 뽑아서 들고 나가는 것도 곤란하고, 막 뛰어나가는 병사들 사이에서 뽑는 것도 위험하고, 그렇다고 칼집채로 들고 나가서 진영을 갖춘 다른 병사들 사이에서 뽑아내는 것도 어렵습니다. 창병 / 검방패병은 그저 옆에 걸쳐세워둔 무기를 들고 나가기만 해도 전투준비가 끝나는 거에 비하면 대응력이 떨어진다는 거죠. - 물론 아군을 치는 문제가 '절대' 발생하지 않는다면 이점이 꽤 많을 겁니다. 하지만 단순히 비슷하게 길다고 해서 장창하고 비교할 순 없죠. 장창은 진영전투 중에 옆의 아군을 치게 되더라도 살상력이 낮은 봉 부분입니다. 하지만 쌍수도는 높은 확률로 살상능력이 높은 도신이 닿기 때문에 부상 내지 사망에 이를 가능성까지 있고, 이를 피하기 위해 찌르기와 종베기 위주로만 써야 한다면 '굳이' 군사용으로 쌍수도를 쓸 이유가 없죠. 베는 능력은 포기하더라도 집단 전투에서 창의 효율성은 충분히 압도적이고 이건 세계 어느 문명에서나 동일하게 증명해 온 사실이니까요. 애당초 세워들기만 하면 안전한 창과 달리, 아에 하늘 높이 들어올리지 않는 이상 사람의 키 높이에 칼날이 올 수 밖에 없는 쌍수도는... 집단 안에서 발도 상태로 소지하고 있는 것 자체가 위험합니다. 만원 지하철 안에서 옆 사람이 거대한 날붙이를 들고 있다고 생각해 보세요... 어떻게 들든 위험하고 불안합니다. 물론 제가 역대 쌍수도 병사의 전투 데이터를 가지고 있는 것도 아니니, 말씀하신 대로 아군에게 부상을 입히는 사고가 거의 일어나지 않는다고 가정하더라도... 위험성이 조금이라도 있는 이상 창의 메리트들을 놔두고 굳이 감수해야 할 리스크는 아닌 것 같습니다. 군사용 무기와 병과가 도태되는 데에는 다 이유가 있다고 봅니다. 무기와 병과의 도태는 무장의 제작 비용과 유지관리의 어려움에 비해 전투 효율이 낮다는 무엇보다 명백한 증거죠...

전쟁때도 별 쓸모 없죠. 멀쩡한 창 놔두고 저런걸 쓸 이유가 없습니다. 게다가 저렇게 긴 칼은 만들기가 아주 어렵죠.

그나마 좀 썼던 중세시대 서양에서도 저만한 크기의 투핸디드 소드들은 대부분 도끼처럼 휘둘러서 적의 장창을 '부러뜨리는'용도로 썼다는 말이 있었는데. 그걸 감안해도 사실 사람키정도되는 길이의 장검들은 뭐랄까....과시용이었다고 보면 된다고 어디서 들었던거 같아요.

​@@subzero5589칼중에서 실용적인 것은 중검까지가 한계입니다😢😢

@@riverred101 로망과 실전의 차이 ㅠㅠㅠㅠ

휘어지거나 직선이거나는 종류이지 한국환도는 직선이고 일본도는 구부러진 칼날이다라는 정의는 없어요 그냥 종류 중 하나일뿐 그리고 발굴 된 한국환도나 일본도 거의 대부분이 휘어진거에요 직도가 오히려 더 적죠

사용자 체형에 맞게 입지 않을까요ㅎ?

네 이순신 장군님의 칼도 쌍수도입니다. 일본 오오다치(大太刀)의 영향을 받아 만들어진 칼입니다. [천자칼럼] 長刀 두 자루에 담긴 충무공 호국 의지 ​ 조선시대의 대표적 전투용 칼은 환도(環刀)였다. 휴대는 물론 말을 타거나 활을 쏘기 편하도록 칼집에 고리(環)를 달았다고 해서 붙인 이름이다. 조선 전기에는 환도의 길이가 짧고 직선 형태를 띠었다. 문종실록에 따르면 보병용 환도는 칼날(53.6㎝)을 포함한 총길이가 73.63㎝였다. 하지만 임진왜란 때 왜군과의 단병접전을 겪으면서 칼이 길어지고 칼날 끝도 곡선형을 띠게 됐다. 정조 때 편찬된 에 기록된 환도 규격은 칼날 길이만 3척3촌(약 69㎝)이었다. ​ 일본의 영향으로 새로 쓰게 된 칼도 있다. 칼이 길어서 두 손으로 잡고 사용해야 하는 쌍수도(雙手刀)로, 원래 이름은 장도(長刀)다. 16세기 명나라 장수 척계광이 왜구들이 쓰던 긴 칼 ‘오타치(大太刀)’에 대응하기 위해 만든 것으로, 임진왜란을 겪으면서 조선에도 도입됐다. 기다란 일본도의 위력이 얼마나 대단했던지 척계광은 병법서 에서 “(오타치에) 당하게 되면 몸이 두동강 나버리는 경우가 많았다”고 했다. 서애 류성용도 에서 왜병이 오타치로 사람과 말을 동시에 베어버렸다고 전했다. 에 기록된 쌍수도의 전체 길이는 6척5촌에 달한다. ​ 충무공의 숭고한 정신이 담긴 두 자루의 쌍수도 ‘이순신 장도’가 국보로 승격된다는 소식이다. 1963년 보물로 지정된 ‘이순신 유물 일괄’에 포함됐던 칼로, 한 자루는 총길이 196.8㎝에 무게 4.32㎏, 또 한 자루는 총길이 197.2㎝에 무게 4.20㎏이다. 나무 칼자루는 물고기 가죽을 감싸고 붉은 칠을 했으며, 칼자루를 잡았을 때 미끄러지지 않도록 가죽끈을 교차해 감았다. 칼자루 속 슴베에는 ‘갑오년(1594년) 4월 태귀련과 이무생이 만들었다’는 명문도 있다. ‘한산섬 달 밝은 밤에 수루에 혼자 앉아/큰 칼 옆에 차고 깊은 시름 하는 차에/어디서 일성호가는 남의 애를 끊나니’라고 했던 그 칼일까. ​ 무엇보다 주목되는 건 칼날에 새긴 충무공의 시구(詩句)다. ‘삼척서천산하동색(三尺誓天山河動色: 석 자 칼로 하늘에 맹세하니 산하가 떨고) 일휘소탕혈염산하(一揮掃蕩血染山河: 한 번 휘둘러 쓸어버리니 피가 산하를 물들인다)’ 호국의 달 6월에 장군의 호국 의지를 다시 한번 상기하게 된다.​

이순신 장군의 장검은 칼날의 동호인을 잡을 필요없이 손잡이 자체를 60cm로 길게 했기에 손잡이만 잡고도 충분히 무게중심이 잘 맞춰집니다.