Wie groß sollte ein Stromspeicher für Photovoltaik sein? Darauf kommt es an. 

Einfach ein Traum.Top👌🏻

Ich fahre seit 15 Jahren CNG für etwa die Hälfte zu Benzin und derzeit für 75cent umgerechnet auf einen Liter Benzin. Erdgas hat bis zu 90% weniger Schadstoffausstoß. Ich bin in meiner Kindheit nur Fahrrad gefahren ohne Elektro!!! Wie es sich gewandelt hat? Ich habe mal die Kinder von einem Bekannten von der Schule abgeholt. Die Fahrzeuge stapeln sich da sozusagen. Als ich Kind war in den 70ern, da gab es nur eine einzige Person, die abgeholt wurde und die hatten ein Taxiunternehmen. Ich weiß den Namen heute noch, weil das Auto auch vielleicht ein einziges mal zu früh da war.... Alle sind selbst nach Hause gegangen und nicht mit Elektroroller.

Dein Speicher ist grundsätzlich ökonomisch zu gross. Du hast halt einfach nur viel Geld.

@@saschamucha7736 grundsätzlich gebe ich dem Recht . Nur kann man den Fortschritt nicht aufhalten genau wie das Internet oder das Smartphone ,ich baue mein Haus immer mehr autarke . Mittlerweile ist das Haus neben uns was wir gekauft haben auch an die Solaranlage angeschlossen und auch dieses Dach wird voll gedeckt dieses Jahr mit Solar . Wir haben so einen großen Überschuss an Strom den wir ebenfalls für unsere Autos nehmen ich fahre jeden Tag 180 km zur Arbeit hin und zurück und dies fast co2 neutral . Unsere Kosten sind in kürze durch die hohe Einsparung wieder drinn . Gas und Diesel ist in den letzten Tagen so teuer geworden das die Anlage seit der Planung fast nur noch die Hälfte der errechneten Zeit braucht um ins Plus zu kommen . Gas hat sich fast verdoppelt Diesel auch . Ich lebe auf dem Land und meine Kinder haben ohne Roller sehr wenig Bewegungsfreiheit mit den Rollern machen sie Ferienjobs sowie Zeitung austragen ,was ohne nicht möglich währe zum Nulltarif natürlich . Damit gebe ich ihnen die Möglichkeit Geld zu verdienen womit wiederum auch ich entlastet werde ,da sie alles selber finanzieren. Dazu kann ich meine Heizung auf 5 drehen ohne einen Herzinfarkt zu bekommen bei der Abrechnung. Zudem wird ein Pool komplett mit solarstrom betrieben 29 grad mit Wärmelampe und solarthermischen Elementen unsere Gesamtkosten Warmwasserversorgung 2 Autos heizen das ganze Jahr und Pool liegen bei 370 das ganze Jahr das hat sich erhöht sucht höhere Stromkosten und Grundgebühren. Ich glaub das schafft man mit fossilen brennstoffen niemals gerade wenn man so viel fährt . Und Geld lasse ich generell nicht mehr auf dem Konto da man jedes Jahr mitlerweile von 1000 Euro ca 60 bis 100 Euro verliert , darum wird alles invertiert.

@@saschamucha7736 Zuviel kann man nie haben ich hab mich in guten Zeiten halt immer drum gekümmert das ich gerechten Lohn für meine Arbeit bekomme auch wenn das mal heißt beim Chef den Mund auf zu machen . Zudem hab ich mich immer weitergebildet. Ich lasse auch kein Geld mehr rumliegen entweder Aktien oder ausgeben bei der Inflation. Habe den deswegen so gewählt da erstens das Geld da ist und 6000 Ladezyklen spätererreicht . Zudem lebe ich drastisch autark weil er so viel Speicherkapazität hat auch wenn mal 4 Tage keine Sonne ist . Bei Bewölkung hab ich immer noch viel Strom gegenüber dem Verbrauch im Januar mit heizten Rutsche ich natürlich ins minus aber sonnst überbrücke ich damit schon sehr gut .

Ja genau, so haben wir gerechnet. Exakt bekommst du das eh nie hin. Es ist halt fraglich, ob sich mehr Speicher für Entladeleistung lohnt. Bei dauerhaften Verbrauchern kann ich das nachvollziehen, aber nicht wegen 5 Minuten am Tag.

falscher Wechselrichter, bzw. falsche Akkuchemie. BYD (u.a. LFP Akkus) kann 1C Raten und mit passendem WR kann man dann aus 5 kWh auch 5kW be/entladen.

@@andreasfendt1765 Echt? Und welche zusätzlichen Kosten?

Gerade mit Wärmepumpe ist es doch so, dass im Winter fast nichts mehr zum Speichern im Akku übrig bleibt. Ich habe eine 22kwp Anlage, an den vielen trüben Wintertagen reicht die gerade so aus, meine WP zu betreiben. Die WP läuft bei uns bis -5 Grad ausschließlich tagsüber und Speichert in den Estrich. Im Sommer ist es dann so, dass wir nur noch ca 2 kwh über dir Nacht brauchen - also nur ein Minispeicher nötig wäre, der aber aktuell noch viel zu teuer ist.

@@Robbelt1 Vielen Dank für diesen Praxisbericht. Es wird Zeit, dass wir auch eine Wärmepumpe bekommen, damit wir das auch im Video anhand unserer Daten zeigen können.

@@Robbelt1 Die Wärmepumpe läuft ja nicht nur im Winter, sondern auch in der Übergangszeit und eventuell sogar im Sommer für warmes Wasser. Dann sollte die PV-Anlage eigentlich genug Leistung bringen, wenn sie denn passend ausgelegt ist. Schiebt sich jetzt allerdings zum Beispiel eine Wolke vor die Sonne, dann reicht die Leistung schnell nicht mehr aus und man geht in den Netzbezug. Diese Lücke kann der Akku dann ausgleichen. Das gleiche gilt natürlich auch für alle anderen großen Verbraucher wie E-Herd oder E-Auto. Hinzu kommt noch, dass die maximale Einspeise- und Ausspeiseleistung des Akkus nach seiner Kapazität richtet. Typischerweise kann man von einem Verhältnis von eins zu eins ausgehen, also 1kWh Kapazität entspricht 1kW Leistung. Somit sollte der Akku eben auch zum Wechselrichter passen. Sonst passiert es halt öfter, dass man zum Beispiel 9kW Überschuss von der Anlage hat, aber nur 5kW in den Akku bekommt. Solche Situationen können durchaus auch mal im Winter auftreten. Wäre doch schon irgendwie schade, wenn der kostbare Strom dann für ein paar Cent im Netz verschwindet. Ein maximal leistungsfähiges Gesamtsystem erhält man immer erst dann, wenn alle Komponenten auf einander abgestimmt sind.

@@marcof.3056 Aber du musst doch mal die Investitionskosten gegen die paar kWh aus dem Netz gegenrechnen. Das rechnet sich einfach nicht.

@@marcof.3056 In der Übergangszeit reicht es ganz locker tagsüber die WP mal ein bisschen laufen zu lassen. Warmwasser wird auch immer nur tagsüber bereitet. Die PV-Anlage muss eben groß genug sein, damit auch bei bei trübem Wetter genug produziert wird. Meiner Erfahrungen nach ist das ab ca 20 kwp der Fall, dass 2 kw auch bei schlechtem Wetter erzeugt werden. Viele einphasige "Großverbraucher" im Haus laufen ja mit 2 kw, meine WP auch. Und wenn das Dach nicht die nötige Fläche hergibt, dann reicht es auch nicht um einen größeren Speicher sinnvoll zu füllen. Meiner Meinung nach sollte die PV-Anlagen-Leistung in kwp etwa das 3-4 Fache der Speicherkapazität haben um das überhaupt die Chance zu haben, dass das Ganze wirtschaftlich sinnvoll wird. Also bei der üblichen 10kwp Anlage mit einem Speicher von 2-3kwh. Und damit lädst du auch kein eAuto sinnvoll (mit einem 10kwh Speicher auch nicht).

Warum sollte man es dann machen? Es ist weder Rentabel noch Ökologisch (denn deinen Überschuss können ja deine Nachbarn nutzen)… nur für die Idee der Autarkie?

Weil es ein geiles Gefühl ist, möglichst autark zu sein. Was kauft man nicht alles, was sich nie rechnet.... Manche machen eine Kreuzfahrt - wie rechnet sich die? Urlaub kann ich doch auch auf dem Land machen... Es ist halt auch der Spaßfaktor dabei. Kleiner oder großer Fernseher ist genauso ein "rechnet sich nicht" Ding

Macht wenig Sinn, da der Speicher letztlich kaum voll werden wird.

@@krischi8324 Sehe es ähnlich wie Hof Gerken. Es muss nicht immer alles wirtschaftlich sein. Ein Auto mit nem 200PS Motor ist auch nicht Wirtschaftlich - egal ob Verbrenner oder Elektro. Das kleine Auto mit 70PS bringt dich auch zur Arbeit, nur eben wirtschaftlicher. Und Der Fußbus fährt immer. ;) Ein Speicher ist schnell etwas für Idealisten - absolut. Aber solange man nicht für nen Zweipersonenhaushalt nen 60kWh Speicher installiert, passt das schon. Zudem sinkt der Verschleiß pro Akkuzelle auch mit einem größeren Speicher, da weniger Vollzyklen gefahren werden. Die Langlebigkeit steigt also ein wenig, was die "unwirtschaftlichkeit" zumindest ein kleines Stück weit relativiert.

@@mzmatze Naja, ich mache das ganze ja entweder für die Umwelt und/oder für den Geldbeutel. Daher finde ich den „Autarkie-Wahn“ etwas albern. Aber klar, wem‘s gefällt, gerne! Seit ein paar Tagen wird es sicherlich auch wirtschaftlicher sein (Verträge mit mindestens 45 Cent/kWh bei uns…) da müsste Excel noch mal beschäftigt werden…

Ich kann dir zustimmen. Ein Speicher sollte zwischen 10 und 16 Uhr voll werden und dann mind. von 16:00 bis 10:00 Uhr halten. Und diesen Verbrauch muss man kennen um alles andere zu dimensionieren.

das ist aber ne rein psychologische geschichte.. wenn du mal ausrechnest wie teuer die paar mehr kwh dann gewesen sind die du gespeichert hattest wird dir dauerhaft schlecht.. *lacht.. übrigens eins muss ich mal den "viel zu gross speicherbauern" mal gutschreiben.. wie stochern alle noch ein wenig im nebel wie es dann in 15jahren sein wird, also was für den speicher am ende besser war.. wenig ausgenutzt zu werden oder sauber jeden tag nen zyklus gehabt zu haben - man kann davon ausgehen das viel zu grosse speicher etwas leiden werden und viel zu kleine eventuell auch (wobei die eigentlich vom bms geschützt werden) aber wissen kann das niemand.

Tendenziell wird der Hausspeicher eher an Altersschwäche sterben. So viele Vollzyklen wie manches E-Auto wird er nicht erleben. Und Reserven hat jeder Speicher in beide Richtungen.

@@weissnichswelt Wenn du einmal im Leben auf einem Campingplatz deinen verbrauchten Strom bezahlt hast, dann weiß du wie viel 1 kWh Strom Wert sein kann 😎 (1,50€). Wenn es um Wirtschaftlichkeit geht, ist es schwierig. Wenn es Autonomie oder Notfallvorsorge (Emsland 2005 oder Ahrtal 2021) geht, dann ist die Welt eine ganz andere. Die beste kWh ist die, welche nicht verbraucht wurde, keinesfalls die aus der Solaranlage.

@@Max-Solar also fürs emsland stimme ich dir ja zu.. der fall im ahrtal hat gezeigt das man dann die anlage auch noch recht speziell errichten muss.. leider sind die akkus da mit abgesoffen.. würd ich da wohnen und wiederaufbauen würd ich alle relevanten komponenten unters dach bauen.. und es sind ja bei den meisten anlagen noch wrs verbaut die garnicht notversorgen können.. (bei meiner ja auch)

Naja, da fehlt ja komplett die schlechteste Zeit. Wart mal ab, was November bis Februar bringt. Da sieht es leider nicht mehr so rosig aus. Im Sommer 6 kWh Nachtverbrauch ist schon recht viel.

@@gewaltignachhaltig das stimmt, wir sind schon sehr gespannt auf Nov-Januar. Da wird der Speicher sicher nicht wirklich oft voll. Unsere "Nacht" beginnt ja schon ab 18.00 Uhr wenn z. B. gekocht und gebraten wird. Dann liefert die PV auch schon viel weniger und deckt den Verbrauch nicht mehr ab. Da füttert der Akku dann zu und ab 19.30 kommt auch im Hochsommer schon keine nennenswerte Leistung mehr aus der PV. Ab 20.00 ist der Speicher meist schon nur noch halb voll. Und der Rest langt nur sehr selten um den 21.6 herum bis zum Start der PV. Sind eben nachtative Leute. 😉

@@diggi6124 Von November bis Januar reicht der dürftige Solartag dann nur noch von 9 bis 16 Uhr.

mehr Kapazität = mehr Gelassenheit zB. für mehrtägigen Besuch, öfter Baden, längere Akkulebensdauer, billigere Schlechtwetterperioden... Und die Einspeisevergütung im Sommer wird auch nicht weniger. Das entsprechende Geld verdient (bei uns) auf der Bank auch nicht mehr Geld - von der derzeitigen Inflation ganz zu schweigen. 😉

16 kWh aus dem Netz kosten 4 Euro. Dafür für 5.000 Euro mehr Speicher. Dann muss dieses 5-Tage-Szenario 1.250 mal vorkommen. Hmm, Netzbezug ist kein Verbrechen.

@@gewaltignachhaltig Leider hast du meine Intention nicht verstanden - ich möchte ohne den WP Strombedarf als Inselnetz auch eine Dunkelflaute überleben. Wenn das Netz halt nicht liefert, hilft es mir nichts, wenn ich theoretisch Strom beziehen könnte - aber in der Realität nicht kann.

Guten Abend, Wie ist das wenn Mann eine Elektrolyse Kombi Anlage von Wez nehmen würde. Sie ist ähnlich wie die Picea Home Power. Sie hat halt 200l Speicher für wasserstoff. Bin zufällig auf die Seite von denen gestoßen. Frage mich eben ob diese was taugt.

Moin, bitte nicht vergessen: Es wird hier nur die Wirtschaftlichkeit betrachtet, ansonsten bin ich bei Dir.

Du hast Recht, die Kurven müssten sich gegenseitig annähern. Aber genau kann man das eh nie darstellen. Es dient aber für das Verständnis, warum ein Riesenspeicher in der Regel keinen Sinn macht. Schon gar nicht, wenn die Generaturleistung auf dem Dach fehlt.

Ich würde auch Tag genau rechnen. Meist hat man mehrere Tage am Stück trübes bzw sonniges Wetter.

@@hofgerken7114 Hast du eine Excel-Idee dazu? Ich habe meine 24-Stundenverbräuche geloggt. Die Wetterdaten kann man runterladen und dadurch den PV-Ertrag "errechnen". Klar eine kleine Diskrepanz wird bleiben. Stehe derzeit mit meinem Installateur in der Planung, möchte aber die Kenndaten bestimmen und mich nicht nur verlassen müssen, was man mir anbietet als "sinnvoll"

@@dragontoweregal8966 Exel: (A2) = Speicherinhalt vom Vortag(D1) (B2): PV Tagesertrag (C2): Tagesverbrauch (D2): Speicher = A2+B2-C2; wenn D2

@@dragontoweregal8966 Du kannst das natürlich auch auf Viertelstundenbasis oder noch kleiner rechnen, wenn Du genügend genaue Daten hast.

Kannst du die Zufriedenheit auch in Zahlen ausdrücken?

@@gewaltignachhaltig haben immoment noch ca 8 bis 11 kw Tagesverbrauch,haben noch 2 Durchlauferhitzer in Betrieb, aus dem Akku,der Netto 12 kw hat ziehen wir im schnitt so 8 kw raus,der,, Rest ,,ist Restromreserve,laut lg sind ca 30% reserviert dafür.Speisen momentan noch sehr viel ein.Sind die Nachtwärmespeicher am entfernen ,und wollen nächstes Jahr eine Wärmepumpe installieren, entweder eine Wandheizung, oder Deckenheizung,oder Normale Flachheizkörper,mal sehen was besser ist,Fussbodenheizung geht bei uns nicht.wir benötigen eine mit hoher Vorlaufttemperatur ,da unser Haus aus den 70 er ist.haben Südseite 30 Grad.Dach ist voll mit Modulen.im Moment überpowert,was den Akku angeht,für die Zukunft was den Strompreis angeht sind wir gut aufgestellt. Und Danke schön für euren RU-vid Kanal, auch was den Garten an geht.👍gruss Mammolauda.

@@Mammolauda Süd-PV und Wärmepumpe passt gut zusammen. Da kann auch im Winter einiges gehen. Ist die Frage, ob die Wärmepumpe durchläuft oder taktet. Wenn sie taktet, kann der Speicher auch was liefern, wenn sie durchläuft, hat der Speicher das Nachsehen.

@@Mammolauda ich habe in REH BJ 1960 WandHZG 80qm mit Lehm verputzt seit 2008 auf 29 Grad VorlaufTemperatur mit 500l PufferSpeicher für ÜberBrückung der EVU-Sperren + 300l 49Grad WarmWasser (wg täglicher WWasser-Entnahme keine LegionellenGefahr) mit GW-WP 7kW , 6000kWh/a. 1. Jahr ohne AußenDämmung zur Austrockung des ZiegelMauerwerkes betrieben. Nach Dämmung 2000kWh/a eingespart. WP zeitlich reguliert, daher 65% zum NiederTarif. BalkonPV nur für HausHaltsStrom, HT-Zähler (anderer als der WP-Zähler) bleibt stehen.

Danke. Sehr gerne. V2G heißt vehicle to grid, also dass das Auto als Puffer für das Stromnetz dient und geladen wird, wenn genug Strom da ist und entladen werden kann, wenn Strom benötigt wird. Das sollten alle stationären und mobilen Speicher zukünftig können, da es die Energiewende unterstütz. V2H bedeutet vehicle to home und meint, dass das Auto quasi den Heimspeicher ersetzt, indem es dem Haus in der Nacht Strom liefert und am Tag geladen wird. Ein durchschnittlicher Haushalt verbraucht Strom in Gegenwert von rund 50km. Bei heutigen Reichweiten also kein großes Problem für Pendler.

@@gewaltignachhaltig danke für die schnelle Antwort und das an einem Sonntag, 😎.

5 kWh sind schon sehr knapp. Kommt auf das Nutzungsverhalten an. Kapazität wird irgendwann abnehmen, wenn du Notstrom willst, brauchst du eine dauerhafte Reserve...

damit seid ihr noch in der Lage, zB einen AC Speicher OHNE Wechselrichter (zB SaxPower) zu wählen. Ich hab's verpennt. Glückwunsch.👍

Volkswagen arbeitet dran und ich gehe davon aus, dass es auch regulatorisch bald angegangen wird. ich würde mir zumindest Stand heute keinen stationären großen Stromspeicher mehr zulegen.

Wäre an der Analyse interessiert. Würde gerne mit meinen Planungsdaten deine Berechnungen anschauen, was bei mir optimal wäre.

Sehe ich anders: eine kleine Ladungsschwankung eines großen (modularen) Akkus stelle ich mir bzgl. Betriebskosten günstiger vor, als einen separaten kleinen mit verhältnismäßig großen Entnahmemengen, zumal der kleine Akku im Gegensatz zur Erweiterung des großen ein eigenes BMS, Stellplatz etc. mitbringt.

Hast Du Dein Fall schon im Photovoltaik-Forum vorgestellt?

Das sind ja ganz andere Voraussetzungen. Da schließe ich mich der HTW Berlin an. Dach voll machen und Speicher = 1,5 kWh mal 1.000 kWh Jahresverbrauch. Somit wäret ihr mit 80 kWh Speicher gut bedient. Dann sollten es aber auch 100 kWp auf dem Dach sein.

Habt ihr mal das Förderprogramm "Ladeinfratruktur vor Ort" angeschaut, neben DC Ladesäulen wird auch der entsprechende Netzanschluß gefördert. So versuche ich die doofe 30 KW Hausanschlussgrenze zu umgehen.

Ich habe den gleichen Ansatz. Es ist aber utopisch das Ganze Jahr auf Sonne zu laufen. Ich hoffe aber mit einem größeren Akku länger autark zu sein. Bei mir geht das fremdländisch von ungefähr Mitte Oktober bis Ende Februar.

@@olaflanfermann7343 Das ist korrekt. Spätestens im November werde ich den Speicher leer haben und muss Ökostrom aus dem Netz beziehen ;)

@@d.u.930 Trotzdem ein beruhigendes Gefühl, wenn ein 9 Monate im Jahr Stromausfälle egal sein können.

@@olaflanfermann7343 Das stimmt!

da wäre es deutlich besser gewesen erstmal die pv maximal auszubauen.. also den ausbau des altbaudachs nicht lange hinschieben sondenr so schnell wie möglich.. dann passt dein speicher auch besser zur anlage:-) aber generell mal schauen warum du soviel strom vebrrauchst und ob da nicht was einzusparen wäre.. der beste strom ist der den wir garnicht verbrauchen.

ich würde statt das Geld für den Speicher auszugeben lieber gleich die größere Anlage bauen. Die Anlage liefert Strom (=Vergütung, höherer Eigenverbrauch), der Speicher nicht. Im besten Fall spart er soviel ein wie er gekostet hat. Die 5000kWh fallen ja auch im Winter an und da trägt mehr PV deutlich mehr zur Ersparnis bei.

@@daniel.torrence oops hab übersehen das er zukünftige anlage geschrieben hat.. dann natürlich logisch.. erstmal die pv baune.. speicher nur wenn das geld übrig ist, im bewusstsein das ein guter teil davon für immer weg ist.

@Weissnichts Welt,@@daniel.torrence ja, das habe ich auch überlegt, aber es ist nicht so klar, ob ich eine Anlage auf dem Altbaudach einfach über den Neubau anschließen kann. Förderanträge, Finanzamt und nicht zuletzt der Versorger müssen da mitspielen und der Elektriker war sich da nicht so sicher. Daher habe ich das am Ende verworfen und will zuerst einmal mit einer reinen Neubauanlage anfangen. Brauche ich mehr, kann ich das mit dem Altbaudach in Ruhe klären und habe im Neubau einen Speicher, der ausreichend dimensioniert ist. Hinzu kommt, daß ich wahrscheinlich ganzjährig relativ viel Strom am Abend verbrauche und tagsüber eher wenig (sofern man bei dem Verbrauch noch von wenig sprechen kann) und das spricht durchaus für einen relativ großen Speicher. Den Verbrauch will/muß ich sicher mal genauer analysieren und Einsparpotentiale nutzen. Die Einspeisevergütung fällt bei mir schon relativ gering aus. Klar, der Speicher ist teuer und verschlechtert die Amortisationsbilanz der Anlage sogar. Aber dafür bringt er Autarkie und soll die Eigenverbrauchsquote von etwa30% auf 60-80% - je nachdem, welchem der Anbieter ich glauben darf - steigern. Da bin ich mal gespannt… 🤣🤣🤣

@@wgeffers meist wird es günstiger alles in einem Aufwasch zu machen. Sonst das Projekt mal im Photovoltaikforum vorstellen, da gibt es gerade in solchen speziellen Fragen Hilfestellung. Zweimal bauen heißt auch 2x Gerüst, 2x Anfahrt etc, das treibt die Preise. Mehr brauchen ist bei PV immer gegeben, v.a. bei dem doch recht hohen Verbrauch.

Beachte: Erweiterungen sind nicht so einfach, wenn die einzelnen Module schon etwas gealtert/eingefahren sind. Alte und neue Module harmonieren nicht.

@@TheFusionScrew da sehe ich eher nicht so das Problem. Unsere Garage mit Flachdach ist dann voll. Beim Hausdach hätte man Ost und Westseite. Die müssen sowieso an separate Strings. Dann ist das meiner Ansicht nach egal, solange die unterschiedlichen Module and unterschiedlichen Strings hängen. Jeder hat ja seinen eigenen PPT.

@@kaigo8463 Ich bezog mich auf die Batteriemodule. Sorry für die Verwirrung.

@@TheFusionScrew achso sorry, das habe ich dann wohl falsch verstanden 😅. Im Endeffekt ziehen die alten Module ja dann das neue runter. Kommt dann auf den Preis der Module an. BYD gibt aktuell keinen Zeitrahmen für die Erweiterung seiner Speicher an. Aber kalt, wenn die bestehenden schon richtig abgerockt sind, macht ein neues wenig Sinn.

Klar, he höher der Stromverbrauch und je größer die PV, desto günstiger wird auch die kWh aus dem Speicher. Denn der Speicher wird ja auch mit zunehmender Größe deutlich günstiger je kWh. Aber da müssen halt Verbrauch und Erzeugung mitspielen.

Nein, kein neuer Zähler; mit dem Anmeldedatum der neuen PV ist die Größe (kW) relevant - es wird dann die Einspeisung nach den Leistungen jeder einzelnen zur Gesamtanlage abgerechnet - also Beispiel - bisher 5 kW zu 10 ct, dann noch 4 kW zu 7 ct und 7500 kWh eingespeist => 5/9 *7500*0,1€ + 4/9 *7500 *0,07€ = 416,67 + 233,33 € - zumindest ist das bei meinem EVU so. Nachteil bei Teil-Verschattung oder wenn eine Anlage "schlecht" läuft...

@@schmalzk2292 Danke für die Info. Ja, wenn die Anlagen unterschiedliche Bedingungen haben, ist das natürlich nicht wirklich gut verteilt.

Die schlimme Zeit fängt jetzt an. Nach einem Jahr kann man mal ein Fazit ziehen.

Danke für dein Lob. Ich habe noch zwei versteckte Spalten unter dem Diagramm. Einmal die Einspeisung und einmal die Verbrauchsvollzyklen. Die Einspeisekurve habe ich auf die Realzyklen aufaddiert, damit die Einspeisung nicht bei Null im Diagramm startet, sondern auf dem Niveau der Realzyklen, damit sie quasi als Überschuss dargestellt wird.

​@@gewaltignachhaltig Martin, ich stehe ja auf Simulation und habe mich auf Basis meines Referenzjahres (06.08.2020 - 06.08.2021) hingesetzt. Eckdaten: 3500 kWh Bedarf bis 02/21, dann mit E-Auto 7000 kWh. Heizung und Warmwasser "fast komplett" fossil, viel Eigenverbrauchsoptimierung. Hier die Zahlen auf Basis eines fiktiven 100%-Wirkungsgrad-Speichers, der den Überschuss des Vortages ohne Verluste auf die Folgetage weiterträgt: Der 0 kWh-Speicher hätte 0.00 kWh gespart Der 1 kWh-Speicher hätte 340.95 kWh gespart Der 2 kWh-Speicher hätte 631.27 kWh gespart Der 3 kWh-Speicher hätte 814.61 kWh gespart Der 4 kWh-Speicher hätte 914.67 kWh gespart Der 5 kWh-Speicher hätte 971.11 kWh gespart Der 6 kWh-Speicher hätte 1005.69 kWh gespart Der 7 kWh-Speicher hätte 1029.41 kWh gespart Der 8 kWh-Speicher hätte 1045.23 kWh gespart Der 9 kWh-Speicher hätte 1057.29 kWh gespart Der 10 kWh-Speicher hätte 1068.89 kWh gespart In unserem Fall: Auch hier wird das Mehr an Ersparnis ab 3-5 kWh echt sehr flach. Und da ist kein "Nach einem Spitzenverbrauch am späten Vormittag am Nachmittag noch mal Nachladen (Pro kleinerer Speicher) berücksichtigt, und der Speicher ist "perfekt". Passt gut zu Deinem "März/Oktober-Nachtverbrauch"-Ansatz. Wer die Rohdaten oder das Perl-Programm haben will: Stell ich gerne zum Download bereit.

@@GvzDus Tolle Arbeit Georg, danke. Du zeigst wunderbar das Pareto-Prinzip auf, unter dem groß Speicher leiden. Das verschiebt sich natürlich nach dem Nutzungsverhalten nach oben oder unten. Aber das zeigt wunderbar die Unwirtschaftlichkeit von zu großen Speichern.

Direktverbrauch ist berücksichtigt. Und mehr als einen Zyklus macht unser Speicher eigentlich nie. Wir laden mit PV-Überschuss und die minimalen Entnahmen tagsüber durch Spülmaschine oder Waschmaschine werden dadurch kompensiert, dass der Speicher wegen seiner Größe schon in der Übergangszeit nicht mehr leer wird. Einzig, wenn die Gewächshausheizung nachts anspringt, kriegen wir ihn tageweise leer. Aber nichts, was die Investition in den großen Speicher rechtfertigt. Aber das ist nur unsere Situation. Bei anderen mag das anders aussehen.

Was verursacht denn 20 kWh in der Nacht? Das wäre eine Dauerlast von 1,5 kW. Wenn auch Wärme dabei ist, dann macht das wenig Sinn, da der Speicher dann für den Sommer gnadenlos überdimensioniert ist. Hier gilt es ein vernünftiges Mittelmaß der Speichergröße zum Verbrauch und zum PV-Ertrag vom Dach zu finden. Netzbezug ist kein Verbrechen, wenn er wirtschaftlich deutlich sinnvoller ist.

@@gewaltignachhaltig ja, da ist die WP dabei... 8KWh liegt auf dem Hausstrom...

@@hondantv6506 Dann bist du im Sommer also eher bei 5 kWh. Da macht ein 20 kWh-Speicher über die meiste Zeit keinen Sinn. Mai-August wird er nicht leer, November-Februar wird er nicht voll. Wenn du nicht eine große PV>20kWp hast, würde ich nicht über 10 kwh gehen.

Korrekt. Es geht immer um den Ansatz dahinter. Leider wird Menschen, die aber auf die Wirtschaftlichkeit Wert legen, oft andere Dinge über PV-Speicher erzählt.

@@gewaltignachhaltig ja, da hast du völlig recht! Die Gier von uns Menschen ist scheinbar unersättlich! Und wenn es um Geld geht wird gelogen und gelogen und....

Naja... unsere neue 13.5 kWp ostwest Anlage+12KWh Speicher speist soviel ein, dass die SommerEinspeiseVergütung den WinterStrombezug bezahlt. Und nachdem unser Haus elektrische Heizung/Warmwasserbereitung (plus Holzofen) hat, ist das auch auf dem Bankkonto positiv.

Hier ebenso mit SolarEdge-WR. Es wird spannend, wie wir nach Aufrüstung um 10kWp PV die existierende 6,7kWp PV mit von 5,3kWh sonnenAkku zum Überschuß-Laden des Citigo-e und HeizSchwert der 30% abgeriegelten PV nutzen können werden.

Dafür ernten die "Kleinen" schon bei kostbaren niedrigen Leistungen im Winter. Mein 10KW WechselrichterSpeicherSystem wird erst ab 200W lebendig.

Mir wäre das deutlich zu teuer.60-90k nur damit ich im Winter keinen Netzstrombeziehen muss? Wir zahlen mit unserer 20k teuren Anlage derzeit rund 250 Euro Strom im Jahr inkl. Grundgebühr. Die 40-70k Aufpreis holt man so nie wieder rein, auch nicht mit Wärmepumpe.

Nix - die Anlage hält 8 Jahre - ein Tausch ist schon eingepreist. Man kann 1200kWh speichern. Dafür muss man die fünffache Menge PV-Strom opfern. Das ist die Steigerung zu dem schon sehr teuren Hobby Stromspeicher.

Picea ist wohl eher für Leute die 100% Autark anstreben ! Eigentlich reicht es doch wenn man seine PV Anlage so groß gebaut hat das man am Ende des Jahres +/- 0 ist oder ? ( Bin ich jetzt ein schlechter Mensch ) Wir Speisen seid 2013 für 17,42 Cent davon können wir unsere Strom und seid 2016 unsere WP Tarife locker bezahlen . Speicher gibts erst mit Förderung oder mit Bidirektionalen laden . Martin aber wieder ein tolles Video 👍

@@Zornek1 Danke Ingo. Aber ich sage immer: Dach vollmachen und nicht an den Eigenverbrauch anpassen. Lohnt sich für alle mehr.

nein denn man läd ja aus der pv nicht aus dem speicher.. das wäre relativ ungünstig

@@weissnichswelt Mit PV hat man aber abends so seine Probleme. Lieber aus dem Speicher als vom Stromanbieter.

@@miefquirl5190 Warum willst du mehr Geld für deinen Ladestrom ausgeben?

Hallo Dominik. Wenn ich die ganzen Kommentare hier lese, dann herrscht die allgemeine Meinung, dass aus dem Speicher ein E-Auto laden teurer ist, als aus der "Steckdose" mit Netzstrom.

Bei einem 22KWh Speicher für 11K€ brutto; 270 Vollnutzungs-Tage/a ; 15 Jahre , 20% Speicherverlust... verteuert der Speicher jede KWh um ca 15,5 cent. Hinzu kommen 8 cent durch NICHT-einspeisen. Somit kostet die KWh 23,5 cent. Man kann und darf mit einem zweiten Zähler auch den Wärmepumpentarif zum laden des E-Autos nutzen. Der liegt auch bei ca 23 cent, bedingt aber die Zählermiete für den zweiten Zähler, Umbau des Zählerschrankes und die üblichen 2 Zeitfenster am Tag a 2h, in denen nicht geladen werden kann. Man spart in diesem Beispiel durch den Hausspeicher ca 390€/Jahr. (ggü 30cent/KWh). Ich denke aber dass der 11.000€ Speicher innerhalb eines Jahres um mehr als diese 390€ billiger werden wird und somit hätte man besser aus der Steckdose getankt. Auf 4 Jahre sieht es nochmals anders aus. Dann hast du 1600€ gespart, aber der Speicher kostet nur noch die Hälfte. Ist natürlich alles spekulativ :-) Ab 2023 will BYD die Massenproduktion des viel preiswerteren (50-70% billiger) Natrium-Ionen-Akkus beginnen. Spätestens 2025 wird man die dann wohl auch in Heimspeichern auf dem deutschen Markt sehen. Netzdienliche 100KWh-Heimspeicher für unter 10.000€ halte ich in 5 Jahren für absolut realistisch. Spätestens dann ist auch P2G vom Tisch.

Nennspannung der BYD 5.1 ist 405 V, der max. Entladestrom des Symo 5.0 ist 12,5A macht 405*12,5=2,56kW, ist der Akku fast leer wird es noch weniger, da die Spannung sinkt. DAS steht so in den Datenblättern (man muss die halt verstehen - sorry)

@@andreasfendt1765 Hallo Andreas, die Nennspannung des HVS 5.1 liegt bei 204V. 409V sind es beim 10.2. Das Datenblatt des Symo 5.0 sagt leider nur 5kw DC Akku Leistung in beide Richtungen. Am WR stehen wie du schon sagst 12,5A IDC. Erhöhe ich jetzt die Spannung des Akkus durch Einsetzen mehrere Module, sollte dann auch die Lade/Entladeleistung steigen. 5.1kwh: 204V x 12,5A = 2,5kw / 10,2kwh: 409V x 12,5A = 5kw. Ich bin da wohl auf die blumigen Werbeversprechen reingefallen

@@ev_now8419 Ja so ist es, mit einem HVS10.2 kannst Du max. 5 kW entladen und den Symo 5 auslasten. Der Kanal Eigenwatt hat dazu mal ein gutes Video gemacht "Welcher Hochvoltspeicher von BYD ...." Und auch wenn mir wieder einseitige Werbung vorgeworfen wird: Mit dem Kaco Hybrid 6.0 hättest Du mit BYD 5.1 die vollen 5 kW gehabt und einen leisen lüfterlosen Hybriden der auch nicht mehr kostet und vollen (3 phasigen) Ersatzstrom kann und dauerhaft inselfähig.

@@ev_now8419 die frage ist ob du die 5kwh die gespeichert sind im märz und oktober verbrauchen kannst, wenn dem so ist lohnt es sich nicht für kurzfristig höhere entladeströme mehr module zu erwerben.. lästig ist es natürlich aber schon wenn man den strom im akku hat aber nicht rausbekommt..

@@andreasfendt1765 Wenn ich einen Kaco mit 10KWp-PV+Batterie habe, und einen weiteren mit 10KWp-PV, so kann durch den zweiten die Batterie nicht beladen werden, das finde ich noch sehr störend. Soll das mal angepasst werden? Mich nervt ohnehin, dass bisher kein Hersteller die Möglichkeit bietet (gern gegen Aufpreis), die Batterie aus einem Notstromgenerator zu laden. Da kommt der 2-5 Tage Stromausfall, der 20KWh-Akku ist grad zufällig ziemlich leer, das Haus braucht zB. 300 Watt für Kühlschränke und ein paar Lampen und ich hab da nen 5 KW-Diesel-Generator stehen. Und nun kann ich diesen sch... Akku nicht mit dem Diesel laden, was sich ja anbieten würde, da man keine Lust hat für 300 Watt den 5KW Diesel 24h durchlaufen zu lassen, was er eh nicht verträgt und was auch Dauerlärm produziert.

Das ist in der Tat schwierig, da ein Haus einen deutlich höheren Stromverbrauch hat als eine Mietwohnung. Alleine die Heizung mit den Zirkulationspumpen macht da schon einen Unterschied. Aber wenn keine außergewöhnlichen Verbraucher da sind, könnt ihr so mit 3-4.000 kWh pro Jahr ohne Wärmepumpe und E-Auto rechnen. Dann liegt ihr in der Übergangszeit bei ca. 8-10 kWh Nachtverbrauch als Referenz für die Akkugröße.

@@gewaltignachhaltig danke 🙂 Wärmepumpe und E-Auto kommen auch noch dazu aber das lässt sich etwas leichter berechnen 😉

@@DavidSporer Lass E-Auto und Wärmepumpe mal aus der Speicherberechnung raus. Kommt nicht genug vom Dach, bekommt der Speicher eh kaum noch was ab, kommt genug vom Dach, kannst du den Speicher als Puffer nutzen, um die anderen Verbraucher mit möglichst viel PV zu versorgen. Aber auch dann macht größer als Nachtverbraucht im Oktober keinen Sinn, weil im Winter nur selten genug vom Dach kommt.

Das E-Auto hat bei uns mit dem Speicher fast nichts zu tun. Von März bis Oktober laden wir den PV-Überschuss und im Winter wird der Speicher noch weniger Strom sehen, wenn das Auto das wenige lädt.

@@gewaltignachhaltig Naja, wenn ihr tagsüber Zuhause laden könnt, dann gehört ihr zu der Glücklichen. Wenn beide tagsüber unterwegs sind und das Auto Mo bis Fr nur nur zw. 17 und 8 Uhr geladen werden kann, oder am Wochenende, dann muss der Speicher einfach mit ran und muss größer sein als für den reinen Hausbedarf.

@@thomaswahl7110 dafür baut man aber keinen grösseren speicher ein.. der lohnt sich einfach nicht.. da kann man ja besser bei ionity an der bahn laden*g

@@thomaswahl7110 Aus dem Netz lädst du günstiger als aus dem Speicher. Warum also nicht aus dem Netz laden und den wertvollen Ökostrom tagsüber einspeisen und noch Geld dafür bekommen?

@@thomaswahl7110 Das ist richtig, wenn der Speicher günstig ist, die PV gross genug und der Speicher nur soviel grösser ist, dass du ihn auch jeden Tag verfährst. Man kann also nicht generell sagen, dass das Laden aus dem Netz günstiger ist. Eine Option ist noch ein extra Wärmepumpenzähler, dann kannst du mit WP-Tarif laden und landest etwa preisgleich mit der Batterie. Meine Empfehlung ist es aber dennoch, derzeit noch vom Speicher abzusehen, da die Speicherpreise stärker fallen, als die Differenz, die du im Optimalfall an Ersparnis hast.

Wir haben den Speicher auch nicht wegen der Wirtschaftlichkeit angeschafft, sondern auch mehr wegen des Gefühls und der Möglichkeit, sich auch nachts mit dem eigenen Strom zu versorgen. Ich würde heute aber definitiv einen kleineren Speicher wählen und das zu vermitteln, ist Ziel des Videos.

@@gewaltignachhaltig ich verkaufe/baue mittlerweile allerdings auch PV Anlagen, aber zu95%gewerbliche ab 99kwp. Der Speicher ist aktuell 50% günstiger als noch vor 6 Monaten, auch für Privatanlagen😊. Gruß Carsten

Dein Speicher kann also ECHTEN Notstrom?

@@carstenklein4249 Die ansich recht günstigen BYD-Speicher haben sich leider keinesfalls halbiert in den letzten 6 Monaten. Derzeit bezahlt man für 22.1KW ca 11.000€ brutto. Das sind also immer noch 500€/KWh brutto und damit viel zu teuer.

@@thomasheu8601 zu teuer stimmt!! Aber so teuer ist er jetzt nicht mehr. Und für einen 10kw senec Speicher habe ich vor kurzem noch 10.000,-€ bezahlt, beim Wettbewerber bin ich jetzt unter 10.000,-€ für einen 22er

Notstromreserve sollte man dann mit einplanen. Tesla habe ich gerade heute nacht für 20 ct bei Tibber geladen, da der Speicher jetzt mit Wärmepumpe eh nicht mehr voll wird.

Dann geht der komplette Strom im Winter für die Wärmepumpe und das Auto drauf und den Speicher schalte ich aus, damit er keine Standby-Verluste mehr hat.

klingt interessant. Hast du eine Anbieterseite?

Ich darf davon ausgehen, dass du nicht der Gerken-Hof bist, den Holger Laudeley vom Netz genommen hat. Da habe ich ganz andere Zahlen in Erinnerung.

@@gewaltignachhaltig nein, das muss ein anderer sein. Welches Video ist das denn? Gibt es da vielleicht eins, das ich noch nicht kenne? 😅

Weil der Akku auch nicht ganz günstig ist und im Winter eher selten bis gar nicht voll wird

@@gewaltignachhaltig bei mir ist halt die Leistung da 35 kwh Speicher , am Mittwoch lade ich das auto so voll das ich bis Freitag komme dann lade ich am wochenende wieder

weil bei marktüblichen Akkus der Preis der ausgespeisten KWh sich aus Lebensdauer und Anschaffungs- bzw. Folgekosten z.B. Umsatzsteuer auf Eigenverbrauch in Relation zur Einspeisevergütung ergibt und diese sehr oft die Netzbezugskosten übersteigt. Über den Nachteil geringer Ladeleistungen (also oft bei Laden auf dem Speicher) bezüglich Verlusten, hat Martin ja schon 2 Videos gedreht.

@@andreasfendt1765 Ah und das heisst ? Ich soll lieber Netzstrom zum laden verwenden als den Akku zu nutzen ? 😉😋

@@andreasfendt1765 habe nun mal den Akku und das werde ich nutzen , wäre ja auch sinnlos wenn nicht 😉

Hallo Michael Schreib mal Daten zu deiner PV, Batterie und Verbrauch. Nur dann kann man sich ein Bild machen. VlG…..Frank 😎

Was da Sinn macht ist total individuell. Wir haben 9,72kWp mit nahezu idealer Ausrichtung und 10kWh Akku und der Akku ist eindeutig zu klein. Da kommen demnächst noch 2,5kWh zusätzlich in den Schrank. Wenn zum Zeitpunkt der Installation über 10kWp nicht so viel Mehraufwand gewesen wäre hätten wir das Dach voll gemacht und damit über 20kWp gehabt. Aber auch da wäre der Akku zu klein gewesen.

@@juergenschoepf2885 hallo Jürgen hast du Südausrichtung ? Wie ist dein Jahresverbrauch

@@alexandermetz250 Süd-Südwest, 35° Dachneigung. Jahresverbrauch da es 3 Wohnungen sind (alle von Familie bewohnt) und ein BEV das im Jahr so 4500kWh braucht liegt bei ~16000kWh. Wenn im Sommer die Sonne schön scheint bekommen wir komischerweise aus den 9,72kWp auch mal 11-12kW raus. Mag an der Spezifikation der Vissmann Panele liegen.

@@juergenschoepf2885 Wir haben ähnleiches Dach allerdings 52° Neigung Plane 3 Flächen mit insgesamt 21kWp, haben derzeit für 2 Wohnungen einen Verbrauch von 12700kWh. WW derzeit über DLE. heizen mit Gas: 27000kWh Planung ist da WP. Deshalb bin ich gedanklich bei 16kWh Speicher Im Detail: 10,94 kWP Süd 52° SH10.0RT mit BYD 16.6kWh 9,08 kWP Nord 18° SG 8.0RT AC Anbindung an Speicher 4,86kWp Ost-West 4° SG5.0RT AC Anbindung an Speicher (baulich notwendig) Wallbox 22kW für zukünftiges E-Auto, Laden leider nur in den Abendstunden möglich (19:00-07:00Uhr), daher laden aus Batterie, auch wenn nicht technisch sinnvoll

Ihr sauniert im Sommer? Das ist ja abartig 😅😅

@@puper84 dieser „Sommer“ hatte genug Abende, wo die Sauna lockte ;-)…

@ppggppggppg hahaha 🙂

wenn man meint, täglich nachladen zu müssen. Es hängt vom FahrProfil ab, ob das tagsüber laden des BEV an 2 Tagen am WochenEnde für die ganze Woche reicht. Dann muß eventuell das WäscheWaschen und Trocknen auf WerkTage mit ZeitSchaltUhr verschoben werden.

Heizstab ist extrem ineffizient.

Dann solltet ihr vielleicht mal euren Stromverbrauch optimieren. Wir haben hier auch ein Einfamilienhaus und 2 Kinder. Von April bis September haben wir einen Strombedarf aus dem Netz zwischen 1,5 und 3 kwh pro Tag (hauptsächlich in der Nacht). Und da läuft hier schon permanent unsere Lüftungsanlage. Auf 10 kwh kann man ja höchstens kommen, wenn man irgendwelche Pool/Teichpumpen laufen lässt und Nachts kocht. (wir haben eine 22kwp PV ohne Speicher und ein eAuto (bald 2))

@@Robbelt1 hallo, ja gebe ich dir Recht , der Verbrauch ist hoch. Wir haben keine Teichpumpe oder so. Wir haben halt 4 Kühlschränke und eine Tiefkühltruhe und abends laufen auch Mal 3 Rechner wenn die Kids und ich am PC sind. 3 PC mit jeweils so 0.3 kWh Verbrauch schnappen sich gleich pro Stunde 1 kW. Wir essen auch öfters abends warm, das kostet auch gleich Mal 2 oder 3 kWh . Unsere Geräte sind alle neu.

70% hart: am wr wird nicht mehr als 70% der peakleistung der anlage produziert / 70% weich: am einspeisepunkt wird nicht mehr als 70% der peakleistung eingespeist ..

Wenn du das Auto tagsüber mit Überschuss lädst, dann hast du nur die Ladeverluste. Wenn du den Strom erst in den Speicher lädst und dann aus dem Speicher ins Auto, dann musst du nochmal die Speicherverluste von 15-20 Prozent drauf rechnen. Dazu kommen noch die Kosten für den Speicher. Da wird es günstiger sein, nachts mit Netzstrom das Auto zu laden. Du kaufst teure Technik um wenig einzusparen.

Zu 70% haben wir hier ein Video gemacht: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-MPY0_8FHi94.html

👍☀️😎🔌💡🔋🌻🍀 der Speicher altert durch die Nutzung = Zyklenzahl und der Speicher altert aber auch durch Zeitablauf. Im privatem Wohnhaus arbeitet (Zyklenzahl ) der Speicher in der Regel zu wenig. Das ändert sich gerade, wenn jetzt mehr E-Autos & Wärmepumpen zum Eisatz kommen

Autark versus GemeinWohl