Zamiast Podłogówki - SUFIT-ówka ? ! ? 

Tak to zupełnie nie chodzi o to że to rozwiązanie narzuca większe wymagania instalacji grzewczej i płynu wymieniającego ciepło i zupełnie nie chodzi o to co łatwiej wykonać i szybciej rozłożyć a już na pewno nie chodzi o niższy koszt montażu. Nie znacie się to nie stosujecie a ja to jestem mądry to wiem co dobre 😁

To że działa, nie oznacza że nie jest gorsze od podłogowego. Jaki jest rozkład temperatur na całej wysokości pomieszczenia?

Czytając, nie byłeś w domu/pomieszczeniu ogrzewanym matami kapilarnymi. W rozwiązaniu z matami kapilarnymi NIE MA gorącego powietrza pod sufitem!! Maty kapilarne a "promienniki podczerwieni" to totalnie inna technologia! Gdy czujesz ciepłą podłogę stopą to ona już jest przegrzana 10:39 - tak, konwekcja zachodzi gdy jest różnica temperatur płynu, ale jeśli różnica jest niewielka, to konwekcja też jest niewielka i oczywiście wraz z większą różnicą ten efekt rośnie. Gdy odpalisz podłogówkę, a powietrze jest chłodne - efekt jest większy niż przy stabilnych warunkach, czyli już wygrzanym poiwietrzu, po pewnym czasie. Magazynowanie energii w betonie - dom cięzki lub duża dynamika - dom lekki - w średniorocznym rozrachunku - dla IDENTYCZNYCH parametrów domów - będzie zblizona... Jeden wolno się wygrzewa, wolno stygnie, drugi szybko wygrzewa, szybko stygnie, ale średniorocznie oba zużyją tę samą ilośc energii - oczywiście, jeśli wszystkie ich parametry będą takie same, opróćz kumulacji energii lub braku kumulacji. Ja widziałem kapilary po dobrych 20 latach w totalnie przebudowywanym budynku. Inwestor ponownie montował maty kapilarne. Jeśli w obiegach nie ma stali czarnej i użyliśmy zmiekczonej wody - nic się nie zatyka!

Ten kto chce dowolnie zaaranżować mieszkanie w posadzkę czy to drewnianą czy laminowaną i gdzie chce mieć płytki to powinien wybrać ogrzewanie sufitowe. Niestety posadzki nie można zbytnio wygrzewać ponieważ w przypadku paneli podłogowych czy to winyli czy tych drewnopochodnych połamią się zamki od zbyt dużych wąchań wilgotności

@@agnieszkabenelak5350 w rzeczy samej. I gdy wejdą na dobre taryfy dynamiczne za energię elektryczną i w tanim prądzie będziemy chcieli gromadzić energię, w takiej podłodze powyżej normalnej temperatury nie zgromadzimy więcej. Jedynym rozwiązaniem będzie bufor. A rozbiór ciepłą z bufora jest efektywniejszy przy matach kapilarnych w suficie i GK - lżej, mniej akumulacji a więcej bezpośrednio oddane do pomieszczenia.

Też się nie zgodzę, z tym co Pan pisze: jeśli dobrze izolujemy dom z zewnątrz, to w ciągu słonecznego dnia niewiele/nic ten dom nie akumuluje, bo nie dopuszcza ciepła słonecznego pod izolację w mury/fundament/stropy. Możemy jedynie to ciepło zebrać z dachu/elewacji urządzeniami i grzać dom. I to nie koniecznie będzie mile jak ktoś lubi chłód i temperaturę 20,5-21°C. To tak jak w domu lekkim, zbieramy tę energię urządzeniami i możemy magazynować ją np. w dużym buforze. Ale jednak w naszym klimacie mało zimą jest tego słońca, a jak już jest, to Siwiec krótko i niskoenergetycznie. Widać to na PV, gdzie przez cały grudzień i styczeń dana instalacja PV wyprodukuje tyle prądu, co w jeden słoneczny dzień np w czerwcu. Ta akumulacja, o której Pan myśli odnosi się do magazynowania energii w masie budynku w dynamicznych taryfach, gdy prąd jest tani. Ja sobie to zrobię dużym buforem. Oczywiście mniej zgromadzę tej energii, ale bufor mogę grzać do wysokiej temperatury, a zaizoluję go pianą PUR. Co do negatywnego wpływu "grzanej piany, OSB i GK do wysokich temperatur" - no właśnie nie! Nic takiego nie będzie miało miejsca, bo moje ogrzewanie jest niskotemperaturowe i szacuję, że u mnie temperatura wody w matach będzie miała 25°C. Dla ogrzewania powierzchniowego IR nie ma znaczenia kierunek rozchodzenia promieniowania, a wszystkie przegrody są wygrzane. W tym sposobie nie ma przekazywania ciepła na drodze konwencji, która jest pomijalnie mała i mniejsza niż przy podłogówce!! Szkoda, że nie było Pana u nas na stoisku na targach HVAC w Warszawie, porozmawialibyśmy o tym dłużej...

w małych kioskach był pewnie problem dotarcia promieniowania do podłogi przez zasłanianie ciałem - bo mało miejsca., W normalnych domach nie obserwoujemy takich problemów. Rozkład promieniowania jest bardzo równomierny.

Jakim cudem chłodzenie bez usuwania wilgoci jest w punkt?

świetny głos... bo pod filmem u Waldka mnóstwo znawcuf, co twierdzą, że kłamiemy...

Tak. Ale jeśłi weźmiemy pod uwagę, że montowane w sufit mamy funkcjonalnie dwie instalacje - grzanie + chłodzenie, to juz jest bardzo atrakcyjnie cenowo. Także przy modernizacjach, brak konieczności rycia podłogi, robienia bałaganu w domu, w którym się mieszka - znów robi się bardzo atrkacyjnie... Zatem, oczywiście nie są to rozwiązania zawsze najlepsze, ale bardzo często najlepsze...

Tylko podłogòwka wodna - jest uniwersalna i najlepsza. Wybij sobie z głowy wszystko inne !

dowiaduj się jak najwięcej i ... nie spiesz się ;-)

@@ganzconrad7659 czym zalewacie te cieniutkie rureczki ???

@@pawe3528 u mnie mieszanka glikol + woda-demi (PC monoblok)

@@pawe3528 Na suficie nie zalewasz niczym to nie podłogówka pogooglaj jak ten system działa...........

nie. No właśnie tłumaczę: ekonomicznie będzie lepiej = taniej. Większa powierzchnia, można obniżyć temperaturę wody -> taniej

@@out_of_the_BOX_life no właśnie nie, źle myślisz, grzejąc od góry działasz niejako w brew grawitacji musisz nieco przegrzać górę żeby do dołu doszło ciepło a taką samą powierzchnię grzewczą możesz mieć z ogrzewania podłogowego i tutaj grawitacja działa na korzyść

@@jackm3458 widzę, że nie słuchasz, co mówię w tym filmie... Zobacz raz jeszcze od 4'20"

Podobno są zdemontowane i zakładane są grzejniki żeliwne, ze względu na podwyższoną pojemność cieplną

@@mmmhhh9699co za bzdury piszesz... Nieprawda. Maciej nawet robi kolejny film o matach w swoim domu i na dniach się ukaże...

@@out_of_the_BOX_life ...czysta prowokacja, ale skoro zostałeś Jego rzecznikiem to przyjmuje do wiadomości ;-)

@@mmmhhh9699 nie, po prostu nie lubię jak ktoś takie rzeczy wypisuje, bo dezinformuje innych...

Tak. Ale trzeba maty umocować powyżej.

przy ogrzewaniu powierzchniowym, także tym z sufitu, wygrzewamy wszystkie przegrody. Podłoga nie będzie zimna. Ale od izolacji zależy, jak dużo tego ciepła ucieknie i jak wiele energii trzeba będzie dostarczać, by zachować komfort. Nie będzie wykręcać kostek o ile nie zastosujemy tradycyjnych grzejników i konwekcyjnego ogrzewania powietrza, co jest nagorszym mozłiwym rozwiązaniem... Ale kiedyś nie było innych rozwiązań, natomiast teraz, gdy jest wybór, nie myślmy o tradycyjych grzejnikach...

@@out_of_the_BOX_life mój komentarz wynika z sytuacji u mnie w domu. Spiżarnia teoretycznie nieogrzewana, ale wewnątrz jest temperatura 20st., natomiast podłoga ma 17-18 stopni. Reszta domu 22-23 stopnie, podłoga 24 stopnie. To samo okresy przejściowe. Ogrzewanie wyłączone bo te minimum 21 stopni jest, natomiast podłoga już jest za Zimna żeby chodzic boso

Nie było miejsca. Jeśli jest miejsce oraz inwestor chce przeznaczyć dodatkowe środki, to warto zastosować materiał refleksyjny w postaci jakiejś folii aluminiowej. Może to być np. Alufox, Aluthermo itd.

@@out_of_the_BOX_life teraz oczywiste. Txs.

Można dodać. Ale tu nie trzeba. No i nie było miejsca.

Maty mozna zatynkować. Zmniejszy się nieco dynamika systemu, staną się bardziej bezwładne, ale dla wielu osób to zaleta, gdyż więcej energii jest magazynowane w tynku.

@@out_of_the_BOX_life jezuu litości, dynamika się zwiększy! przecież tynk ma lepszą przewodność cieplną od powietrza. Tak jak kamień ma lepszą od styropianu, kapilary będą podgrzewać bezpośrednio tynk, bez pośrednictwa powietrza. Oczywiście możemy debatować nad grubością tynku, gipsu i pojemnością cieplną, ale sama rezystancja termiczna się zmniejszy.

@@ganzconrad7659 ale z racji mas i gromadzenia energii dynamika się zmniejszy...

@@out_of_the_BOX_life tak, ale chyba się zgodzisz, że zwiększając masę nie psujesz systemu bo tworzysz bufor, natomiast zwiększanie rezystancji termicznej w kilku miejscach już nie jest pożądane. Lepiej jest magazynować energię, niż utrudniać jej przepływ.

Po montażu stosujemy specjalną stację, którą przeprowadzamy płukanie mat, co znacząco usuwa powietrze. Drobne pozotałości powietrza odpowietrzają się podczas pracy systemu samoczynnie.

@@out_of_the_BOX_life Czy w tych matach jest bariera antydyfuzyjna?

@@MrRatpaw totylko rurki z PP. W jakim sensie bariera antydyfuzyjna?

@@out_of_the_BOX_life Czy jest jakaś ochrona przed zapowietrzeniem?

Jeśli w obiegu nie ma stali czarnej, to nie zatykają się, bo nie ma zanieczyszczeń. Kamień i inne osady wytracają się w wodzie o temperaturze od ok 50stC. My zalecamy stosowanie wody ze stacji filtrujących, czyli woda zmiękczona.

@@out_of_the_BOX_life ja posiadam wodę z dużą ilością wapnia z kamieniem czy taka się nada?? Czy taką mozna nalać ?? Dodam że miejska wodę którą też posiadamy też ma jakiś rodzaj białego osadu.

@@2010Mareczeknależy ją uzdatnić w stacji lub zalać maty wodą z zewnątrz, już zmiękczoną.

Przy kosztach zwiazanych z tym systemem chyba wolalbym zainwestowac w zalanie go woda destylowana ewentualnie dolac jakichs inhibitorow

Dobre pytanie. Zadane po raz setny w necie z tego co widzę. Domyślam się, że hydraulicy będą musieli zmieniać swoje przyzwyczajenia/wizerunek z brudnego Pana skręcającego usmolone rury stalowe. Stosowanie takiej technologi wymusi 'sterylność' czynnika i odpowiednie materiały - w sumie dobrze.

Moim zdaniem najlepsza pompa ciepła pod to. Raz oszczędniej niż podłogówka trochę i możesz chłodzić..

Maty kapilarne mogą spokojnie pracować z temperaturami do 50stC, ale nigdy tak gorącej wody nie stosujemy, bo nie ma takiej potrzeby. Gdy pokrywamy nimi wystarczająco duże powierzchnie, np całe sufity oraz dom jest choćby przeciętnie zaizolowany, to woda ma okolice 30stC. Zatem pompa ciepła nadaje się doskonale. Co więcej, wraz z matami, pompa ciepła pracuje najefektywniej, najekonomiczniej! To najlepsze rozwiazanie przy zastosowaniu pompy ciepła.

Maty kapiarne można u nas zakupić znacznie taniej. Z gwarancją 10 lat na produkt!

gdzie te ceny można zobaczyć ?

a rura pex to 2.5zł/mb - przy odstępie 10cm miedzy rurami wychodzi 10x2.5 = 25zł/m.kw

@@ganzconrad7659 oczywiście. Nikt tego nawet nie próbuje porównać. To zupełnie inna technologia, zupełnie inne efekty. Ale też zupełnie inne możliwości - ściany, sufit - chłodzenie itd... Dla każdego wybór wg potrzeb...

zgadzam się większości w pkt 5 wolałbym je zatynkować

1. nieprawda. Tłumaczę, tłumaczę, ale jak groch o ścianę. W stabilnych warunkach, gdy temperatura podłogi jest nieznacznie wyższa niż powietrza, konwekcja z tej podłogi ma pomijalne znaczenie. Co do zasady, maty wygrywają powierzchnią wymiany. Kierunek promieniowania ma znaczenie w tym sensie, że gdy grzejemy podłogą, to blat stołu czy siedziska są chłodniejsze niż, gdy grzejemy sufitem! 2. nie stawiają ogromnych wymagań. Dla domu 100 mkw przepłyuwy na całym rozdzielaczu sięgjaą 40 l/min. Dla całej instalacji! I tylko, jeśli wszystkie obiegi są jednocześne otwarte, a zazwyczaj nie są. A na poszczególne obiegi przepływy sięgają 4l/min! To żadne wyzwanie! 3. Nie, bo nie schodzimy poniżej punktu rosy. 4. Nie, Stosowana są we wszystkich typach budynków! Wiem, bo sam to tam montuję. 5. Nie. Można je zatynkowąć, można rozpiąć pod matami sufit rozpinany. Ten pan ;) (Krzysztof, po prostu Krzysztof) pokazuje działanie mat na naszej stronie internetowej w dziale Realizacje. I będzie też coraz więcej na moim kanale i na naszym fanpage na fb.

@@out_of_the_BOX_life Krzyśku, jako sprzedawca na pewno masz rzetelne pomiary rozkładu temperatur w pionie dla mat kapilarnych nad głową i w podłodze. Ja nie mogę ich znaleźć, pewnie dlatego, że zaprzeczyły by fizyce. W każdym domu cieplej jest pod sufitem niż przy podłodze, ale w przypadku mat kapilarnych w suficie sytuacja miałaby być zupełnie odwrotna. 😀No i dlaczego powierzchnia mat miałaby być większa? 2. Chodziło mi o nie o przepływ, tylko o jakość wody kotłowej. W wodzie nie może być ani grama zanieczyszczeń. 3. Bzdury wypisujesz! Obniżenie temperatury powietrza bez osuszania powoduje zwiększanie RH, co jest uciążliwe. Chłopie, to są podstawy klimatyzacji 😀 4. To ma być dowód? Montujesz klientom, oni płacą, biznes sie kręci. 5. Możesz napisać, jakie jest układ warstw w przypadku zatynkowania mat w suficie? Inne pytania: 6. Czy maty kapilarne można stosować z roztworem glikolu? Bardzo się to przydaje przy zasilaniu górnego źródła pompą ciepła monoblok. Chodzi głównie o lepkość, gdybyś miał wątpliwości. 7. Co z tym porównaniem ekonomii wodnej podłogówki i mat kapilarnych? Masz porównanie?

Uważam ze maty w kontenerze na suficie to zły pomysł mieszkałem w wielu kontenerach tak posadowionych nawet z osypka fund i zawsze jest problem ze przy podłodze zimnica a na wysokości głowy ukrop. Maty na pewno w tym nie pomogą zawieszone na suficie

@@rafkucz1452 no to mieszkałeś w kontenerach z brakiem solidnej izolacji. U mnie już teraz temperatury na podłodze i przy suficie, bez grzania matami, są zblizone. To oznacza, że izolacja jest prawidłowo wykonana! Ale żeby nie być gołosłownym, będę dokładnie vlogował, jak będzie się mieszkać...

Podpinam się do pytania. :)

Niestety mnie nie będzie. A jakiej marki są Twoje maty kapilarne i w jakiej części polski działasz?

Jakie ceny na 110m2, w internecie mało informacji w ogóle o matach

Wiedziałem. Niezawodne od lat bloki kry lodowej! Ha. Wystawiam je zawsze z początkiem maja z ziemianki, owijam szmatą i stoją tak do września w salonie. Najlepsze! Wyciskanie szmaty co pół godziny kompensuje wzrost wilgotności pozornej przy tym samym ciśnieniu pary wodnej. I nie żre tyle prądu co klimatyzator. Polecam!

@@userofsmartuniverse273 ...przeczytaj co napisałeś i napisz ponownie tylko logicznie...

Niezbędne jest zarządzanie wilgocią -> wentylacja mechaniczna, najlepiej z rekuperatorem, który w sposób ciagły bada poziom wilgotności w pomieszczeniach. Np. reQnet!

i jeszcze jedno , nie montujcie tego na suficie jako chłodzenie , punkt rosy murowany razem z grzybem na suficie. od tego sa klimakonwektory i klimy ,które maja skraplacze.

I tu się Pan grubo mylisz. Zupełnie nie rozumiesz działania takiego ogrzewania. Nic nie cieknie! Nie jest skomplikowane w motnażu, choć fakt, pracochłonne. Oprórów nie ma dużych , bo maksymalna powierchnia jednego obiegu to 20 mkw. Droga - czy ja wiem, jak klient ma ryć podłoge przy modernizacji, to dla niego montaż w suficie jest dobrą alternatywą. A w nowym budownictwie lekki montaż, mały zład wody, największa sprawność z pompą ciepła i możliwość chłodzenia już tę cenę niwelują. Niezliczone ilości metrów kwadratowch mat kapilarnych montowanych na świecie grubo od ponad 30 lat... Należy zrewidować poglądy, bo są niewłaściwe.

@@out_of_the_BOX_life w którym miejscu sie mylę i nie rozumiem , tylko prosze o racjonalne dowody i tłumaczenie. opory ? a jakie średnice maja doloty i wyloty kapilary na tych 20mkw? co chcesz Pan tym chłodzić? 30 lat tego badziewia na rynku to stanowczo za długo ,świadczy to o inteligencji ludzi.