Zapojení třífázového motoru 

Zdar. Možná by bylo dobré pohovořit na téma motor s běhovým kondenzátorem. Jak velký motor lze takto provozovat, za jakých podmínek, kapacita kondenzátoru a její vliv a pod. Jinak díky za video dávám odběr.

Zajímalo by mě jak na motoru230V přehodit obrácený chod . Potřebuji aby běžel obráceně

@@stephencrane8089 Ohledne motoru z pracky tu je na mem kanalu jine video. Je tam vysvetlen princip i zapojeni.

Ahoj, zajímalo by mě, jaké výhody jsou v případě zapojení motoru 230/400 do D přes frekvenční měnič - na štítku jsou všechny hodnoty stejné, kromě proudu - znamená to tedy že motor má vyšší moment o odmocninu ze 3? Díky

@@hotelefant Výhoda je, že je možné 3f motor provozovat na 1f síť 230 V a měnit frekvenci atd. Jinak se jedná jenom o jiné zapojení stejného motoru. Proudový odběr je větší, protože je menší napětí. Otáčky, moment i výkon je stejný. Více v článku www.mylms.cz/zapojeni-a-zakladni-nastaveni-frekvencniho-menice/

Díky. Dobrej nápad, uvidím jak bude čas.

Dobrá práce šéfe :) Lepší Siemens, než nějakej no-name italskej motor.

Díky za komentář :) Chtěl jsem se vyhnout nějakým specialitám už jen kvůli tomu, že je kolikrát problém pochopit rozdíl mezi zapojením hvězda/trojúhelník. Ale samozřejmě ještě existují motory s přepínatelnými póly, dvojitá hvězda, vestavěná brzda, atd.

Na domě by měla být charakteristika pojistek gG. Tyhle ty velký motory je obecně problém doma provozovat. Třeba by šel nějak poštelovat ten softstarter - snížit prvotní pruoud, nebo prodloužit rampu (Y/D není řešení, softstarter je na rozběh lepší). Ideální by bylo osadit nějaký ventil, který by spustil tlakování až po úplném rozběhnutí motoru. Tak jak to mají třeba šroubové kompresory.

Bylo by dobré změřit izolační pevnost vinutí. Sice se mi to moc nezdá, ale pokud je vinutí poškozené, může mít motor větší proudový odběr. 5,5 kW je na doma už docela dost. Spouštíte to alespoň přepínačem hvězda/trojúhelník? Je možné, že po zahřátí se trochu povolí ložiska a motor jde lehčeji.

Toto bývá tepelná pojistka, nebo častěji termistor, který je umístěn ve vinutí motoru. Existují hlídací relé, které slouží přímo k monitorování teploty motoru.

U trifazoveho motoru ano. Staci 3 faze a ochranny PE vodic.

Pokud je motor připojen na jmenovité napětí, jsou parametry v obou konfiguracích v podstatě stejném. Akorát je důležité, že jmenovité napětí pro trojúhelník (třeba 230 V) je jiné než pro zapojení do hvězdy (400 V). Takže když se se stejným napětím zapojí do druhé konfigurace, tak se buď přetíží, nebo připojí na podpětí - takže sice nebere tak velký proud, ale nemá sílu. To je ostatně princip rozběhu Y/D.

Koukni do popisku pod video. Je tam clanek o zapojeni motoru Y/D. Jsou tam i nejaky schemata a popis co by mel motor splnovat.

U obyčejného 3f motoru není nulák vůbec potřeba (ani při zapojení do trojúhelníka, ani při zapojení do hvězdy). Jenom tři fáze a PE.

Samozrejme, to se muze stat. Kontakty se oprskaji a prestanou prevadet... Ale prave na to by mel motorovy spoustec reagovat. Na zvyseny proud, zejmena pri behu na dve faze. Byl spoustec spravne nastaven? Mel by byt nastaven na jmenovity proud, nebo proud ktery motor bezne odebira (pokud je nizsi).

@ njn, škoda cca 3t. + 900 za nový spouštěč. Bohužel na výpadek fáze nezareagoval. Vybavil se 3f jistič až bylo vymalováno. Rozloupl jsem ten vadný a na kontakty jsem zatím neviděl. Jsou schované v nitru. Ale ta mechanická část byla taky nějak seklá. Zkusím orientačně změřit klešťákem odebíraný proud a podle toho nastavím ten nový. Jak to tam vlastně je? Stačí vzít za základ proud z jedné fáze?

Pokud byla mechanická část seklá, mohl toto být ten problém. Motor by měl odebírat stejný proud ve všech fázích. Ideální je změřit při běžném bezporuchovém stavu proud motorem (je jedno jaká fáze, ale pro ověření bych měřil ve všech třech fázích) a ten nastavil na spouštěči. Maximální proud by však měl být podle štítku - je to proud při jmenovité zátěži - tedy při 1,5 kW to bude cca 3 A. Vyšší proud = přetížení. Většinou motorové spouštěče reagují na výpadek fáze zvýšením své citlivosti. V kombinaci s větším proudovým odběrem ve zbylých dvou fázích to při správně nastaveném spouštěči znamená bezpečné vypnutí motoru.

@ díky moc za radu. S 3f motory moc zkušeností nemám. Původní vyhořelý motor byl MEZ Mohelnice 4p, 1,5kW a ten jsem nahradil dostupným Vybo se stejným výkonem i otáčkami i připojovací rozměry sedí. Spouštěč původní Schneider GZ1 M08 a nový Schneider GZ 1 E08. Oba se stejným rozsahem nastavení. (nevím čím se liší nemaje datasheet) Naměřil jsem 3,2A v ustáleném běhu na všech fázích. Takže jsem nastavil rysku někde pod 3,5A Zatím to běží bez problémů. Zítra ještě vyzkouším trochu snížit mezní proud a taky to otestovat tím testovacím kolíčkem na panelu.

Šel by použít pomocný kondenzátor. Ale sníží se tím výkon. Viz tento článek www.mylms.cz/prehled-a-zapojeni-motoru/#d230c

Nevím jak myslíš zapojen? Čerpadla do vrtu mají v podstatě ze 100 % možné pouze jedno zapojení. Motor je z výroby zapojen a vinutí vevedeno na vestavěný kabel. Pokud s ním máš nějaký problém, doporučuji změřit proudy v jednotlivých fázích.

@ myslel jsem, zda je možné zjistit (třeba dle odporů na fázích??), zda je zapojen do hvězdy nebo trojúhelníku.

Barva izolace neudává sled fází, to je nutné vždy ověřit měřením. Obecně se to v různých částech republiky zapojuje podle zvyklosti. U nás (a já jsem taky tak zvyklý) je zapojovat pořadí Č-H-Š. Ale dnes je obecný standard to zapojovat tak jak píšeš - H, Č, Š. Časem se asi taky tak přeorientuji... Pozor, neplést s připojovacími podmínkami distributora (třeba ČEZ). Ten si může v podstatě nadiktovat co chce. Do nedávna měl požadovaný sled barev H-Č-Š, dnes už to je jedno. Důležitý je pouze pravotočivý sled fází.

Záleží přesně o jaký motor se jedná. Ale takovéto malé motory je většinou možné zapojit i na 230 V s běhovým kondenzátorem. Ale varianta zapojit jej na 400 V je lepší. Motor by měl být zapojen do hvězdy (jak uvádím ve videu) a kabel dimenzovaný podle zátěže. U 0,75 kW to budou třeba 2 A (viz štítek), takže vyhoví kabel 4x1,5mm. A vidlici podle toho, aby si to měl kam zapojit, takže běžně 16 A 5kolík. Ale určitě doplnit i nějakým vypínačem, ideálně i jištěním...

@ Díky za radu, kondenzátor doma nemám, takže jsem šel koupit zásuvku a kabel. Zapojeno do hvězdy podle videa. Měli jen 2.5 tak snad to nebude vadit, nicméně doma 16A zásuvku nemám, jen 32A, bude to něčemu vadit? JInak ale vše funguje. Díky na motoru je 1,9 A na 400V

Obyčejné motory většinou mají povolené maximální otáčky do 6000 ot/min. Chce si to ověřit přímo v dokumentaci motoru. Ale pokud to vydrží ložiska tak s tím asi nebude problém.

@ Tak to rád slyším. Děkuji za informaci 😃

Asi ne že maximálně na 3 zásuvky 😂👍

Do zásuvky se 400 V a třemi fázemi ano. Jinak na 230 V jenom s běhovým kondenzátorem, nebo s frekvenčním měničem (zapojen do trojúhelníku).

Štítek motoru bývá vždy pro konkrétní motor. Jaké máte zapojení? A jaký máte kondenzátor? Někde hoďte fotku, nebo do mailu (viz mail v komentáři). www.mylms.cz/prehled-a-zapojeni-motoru/#d230c

@ pošlu fotku až půjdu zítra do dílny... kondenzátor se také podívám... zítra se ozvu

Ano, je to nějak tak, záleží na motoru. Rozhraní by mohlo být někde okolo 4 kW. Ale jsou i výjimky.

Ja by som skôr povedal že je lepšie to kombinovať u tych silnejších motoroch od tych 3 kW by som dal zapojenie do hviezdy a potom do trojuholníka lebo motor pri rozbehnutí ma vysoky odber prúdu a ked sa motor rozbehne tak je lepsie ho prepnut do trojuholníka lebo ma maximalny vykon

@@samkolukac7090 však se to tak normálně používá rozběh Y D

Žádný klasicky Y 400V není. Menší motory se pouští na D přímo , větší pak systémem Y/D - omezení rozběhového proudu (V3 x nižžší Iz). Vždy zaleží, jakou mám síť k dispozici, aby mě např. při rozběhu nevypadával, omezující hlavní jistič napájecího rozváděče. Když to bude např. čerpadlo 15kW z hlavní rozvodny NN napájené z trafostanice, pustím ho "na drc" a je to v poho. Je to ale maličko složitější pohonářská problematika, neboť záběrový moment motoru Mz je na Y 3x nižší ) moment je úměrný U kvadrát)a některé mašiny by se prostě na Y prostě jen klepaly a nerozběhly. Bavili jsme se o aM.

@@milankocka7211 tak já nevím ale říct že menší motory se pouští na D přímo? Měl jsem namysli 3f motory co jsou u šrotáků čerpadel ,kompresorů ,třeba do 4kw se všechny pouští na Y trvale. bavím se o normálních domácích rozvodech kde je mezi fázema 400V a mezi kteroukoliv s fází a nulou 230V pak takovejto motor nemužeš dát do D a připojit na třífázovou sít ,by shořel

Jakou kontrolu otáček máš na mysli? Jako ukazatel aktuální rychlosti motoru, nebo řízení otáček motoru např. frekvenčním měničem?

@ ano...riadenie rychlosti...ak som to niejako prehliadol tak sa ospravedlnujem....tak aby som si vedel korigovat rychlost otacania bubna napr.

Doporučuji přečíst si článek www.mylms.cz/zapojeni-a-zakladni-nastaveni-frekvencniho-menice/ Je zde obecný náhled na použití frekvenčního měniče.

No, po pravdě řečeno takové video úplně neplánuju. Ale můžeš se kouknout na můj článek, kde se stykači zabývám: www.mylms.cz/jak-zapojit-stykac/ Můžu tam doplnit nějaké informace týkající se přímo stykačů Siemens.

Motor se samozřejmě bude točit, bude mít mírně menší výkon... Otázkou je, proč máte v síti 380 V. Z dnešního pohledu je to už spíše podpětí.

@ Pěkný nesmysl. Podle ČSN má síť toleranci od stanovených hodnot. V síti je tedy typicky 230/400 V a aktuálně platí tolerance +10 procent a - 10 procent. 400 V - 10 procent je 360 v. Uživatel Pato_ Snabel píše že má v síti 380 V a to je o 20 V více než povolené minimum. Kdyby měl podpětí, musel by mít méně než 360 V anebo 207 V.

Však ale já tohle absolutně nevyvracím. Já jenom, že jmenovité napětí v síti je 400 V, což je v dnešní době zcela běžné. Ani na vesnicích "na konci vedení" obvykle není tak velká odchylka. Takže těch 380 V může klidně i naznačovat problém třeba ve velkém přechodovém odporu někde cestou (u pojistek, na sloupě, ...).

Toto rozhodně není pravda. Zapojení záleží na typu motoru, zda je 230/400, nebo 400/690. Potom se podle napětí připojí do konkrétní konfigurace. Koukni na čas 10:10, tam je názorně ukázáno jak je to třeba zapojit. Pokud se to zapojí správně, má motor vždy jmenovitý výkon. Pokud špatně, tak buď shoří (je provozován na přepětí), nebo má menší (třetinový) výkon (je provozován na podpětí - to je mimo jiné princip rozběhu Y/D).

Ano. Máš úplnú pravdu, každý motor možno zapojiť do trojuholníka. Problém je iba v tom, že z niektorých sa začne po chvíli dymiť.

@ Frekvenčný menič v domácich podmienkach ťažko bude niekto mať. A mať vôbec motor na 3 fázy a 690V to už sú výkony nad 10kW a taký motor niečo aj stojí. Bavíme sa tu o motoroch v domácich podmienkach nie o motorch určených výhradne pre priemysel. Viem to z vlastnej skúsenosti keď som zabudol prepnúť na cilkulárke hviezdu na ∆ , som sa čudoval prečo to ide tak ťažko do dreva , prepol som na ∆ a už to išlo omnoho lepšie. Ano , motory zapojené do hviezdy majú vyššiu účinnosť lebo nevydávajú toľko tepla , motory zapojené do ∆ majú účinnosť menšiu ale zato majú o dosť vyšší krútiaci moment lebo sa v cievkach indukuje silnejšie magnetické pole , otáčky su rovnaké jak pri hviezde tak pri ∆ . A samozrejme že záleží od typu motoru , nie každý sa dá do ∆ prepnúť to som tam zabudol doplniť. V škole ešte dávne roky na základke sme mali 2 motory ktorý bol jeden konfigurovatelný hviezda ∆ a druhý ktorý mohol ísť iba do hviezdy ( mohol aj do trojuholníka ale po pár sekundách by zhorel ). Záleží od konštrukcie vinutia a od samotnom návrhu motora. Každopádne 400/690V motor ťažko bude niekto doma mať keďže na to potrebuje buď step up transformator 3 fazovy alebo frekvenčný menič ktorý je ale drahý jak sviňa na takē výkony. Čo som bol na brigáde mali tam cez celú halu žeriav ktorý mal niečo cez 25kW a išiel cez frekvenćný menič o hodnote menšieho domu takže tak no.. + tam musíš mať aj kompenzátor jalového výkonu lebo veľké firmy za to platia pokuty.

Prosím, přečti si článek www.mylms.cz/prepinani-motoru-hvezda-trojuhelnik/ Pochopíš, proč má motor "menší výkon" při konfiguraci do hvězdy. Motor 400/690 je zcela běžný motor například v té cirkuli. Tam se právě využívá toho, že se motor při zapínání provozuje na podpětí = je zapojen do hvězdy (jmenovité napětí 690 V), ale napájí se 400 V. Má tedy menší proudový odběr, ale i menší výkon (proto to šlo tak těžko do dřeva). Po roztočení se přepne do trojúhelníku, kde má již jmenovitý výkon, protože je napájen jmenovitým napětím. Navíc malé měniče jsou dnes běžně dostupné - kde kdo to má třeba na motoru u grilu, kde se 3f motor(230/400) zapojený do trojúhelníku provozuje na 1f 230 V.

@@samohraje2433 - presne ako píšeš - len maličký problémik je v tom, že z motora, ktorý nemá na štítku 400/690 ale iba 230/400 a je zapojeny do trojuholnika sa začne po chvíly dymyt (lebo sa mu prehrieva vinutie). Hádaj prečo ??

Je pravda, že 2 kW není při 230 V nějaká extra zátěž (zjednodušeně I = P / U; tedy 2000/230 = 8,7 A). Ale i tak se tím zatěžuje síť nerovnoměrně a v kombinaci s dalším spotřebičem by mohlo dojít k vypadnutí hlavního jističe. U toho elektrokotle to není úplně tak pravda - kotel sice třeba bere 8 kW, ale ne z jedné fáze, ale rovnoměrně rozloží příkon na všechny tři fáze. Kdyby to bral z jedné (230 V), tak proud vychází na nějakých 35 A/fáze. Mezi dvěma fázemi (na 400 V) by to bylo 20 A/fáze a mezi třemi fázemi (400 V) je to cca 11,6 A na fázi. To už je "trošku" rozdíl.

Motor samotný vodič "N" nepotřebuje. Zároveň je dnes standardní zásuvka/vidlice pětikolík. Pokud tedy nulák použitý pro nějaké ovládání/osvětlení/..., bývá často nezapojen.

@ Když je standard 5, tak proč nám montovali na kraj pozemku venkovní připojení na 400V s 4 kolik? Ja nikde nevidím návod, že ,,hele, máš 4 kolik, a můžeš využít to na tohle a tohle,,

Dnes je standard 5kolík, kde je možné využít i N vodič. U 4kolíku jsou pouze 3 fáze a ochranný vodič PE (neplést s PEN!). Z této zásuvky není tedy možné "legálně" dostat 230 V. Použití ochranného vodiče jako pracovního v pohyblivém přívodu bylo snad někdy v minulosti povoleno nějakou výjimkou. Toto použití však dnes nepřipadá v úvahu. Všechny zásuvky by měly být vybaveny proudovým chráničem. Více se této problematice věnuje můj článek www.mylms.cz/zapojeni-zasuvek-prodluzovacek-atd/#zasuvka400v_1 Případné dotazy můžete směrovat tam do komentářů.

@ Ja nechci z toho maturovat. Máme Rozvodnici zásuvkovou ROS 4/x-52, 1x16A/400V, 4p, 2x230V domová, neistená 4M, IP44, venkovní, chci ji používat tak jako každy jiný clověk, to znamená venku, prodlžovák 50m, do 5kW elektromotor na 400V, a ptám se jestli tohle je možné anebo je to k ničemu a musí se to předělat.

Do 4kolíkové zásuvky lze zapojit pouze 4kolíkové vidlice. Jednoduché stroje jako je cirkulárka, míchačka můžou mít 4kolík, protože ke své funkci nevyžadují nulák. Ale třeba kompresor může (ale taky nemusí) mít ovládací obvod, kde vyžaduje nulák. Proto je 5kolík univerzálnější a častěji osazován na nové stroje. 4kolík je použitelný, ale může být omezující. Pokud máte tuto rozvodnici osazenou na kraji pozemku (stavba?) a není v ní doplněn proudový chránič, nemůžete na to ani dostat revizi. Ještě doplním, že 4kolík nelze jednoduše a "legálně" převést na 5kolík. Opačně je to snadné.

Hviezda je lepšia

@@_24___ ok děkuji

@@_24___ neni pravda :) zaleži kde a jak ten motor použivaš :)

Naší cirgulárku necháme vždy rozběhnout na Y a na 🔺 řežeme, kdyby jsme rovnou přepli na🔺tak vypadne jistič :)

@@petrosmotos206 Ano, jedná se o standardní rozběh Y/D www.mylms.cz/prepinani-motoru-hvezda-trojuhelnik/ Kdyby se nechala běžet do Y a motor by se zatížil, tak by se mohl spálit.

Řekni konkrétně co není ve videu pravda. Frekvenční měnič slouží ke změně otáček, ale díky němu lze použít 3f motor na 1f síť bez snížení výkonu. Kondenzátor lze použít samozřejmě také, ale je zde úbytek výkonu motoru! Video neslouží jako výčet všech možných druhů zapojení motoru (více si lze přečíst v článcích, viz odkazy pod videem). Je pravda, že jsem ten přehled mohl nakreslit dřív. Ale k videím si "scénář" nedělám, tak mě to napadlo až na konci jako takové shrnutí.

Pouč mě a ukaž vlastní video, kde to vysvětlíš... Lidé co nemají ani nejmenší základy snad ani nemůže napadnout zapojovat motor. Osobně si myslím, že je to docela podrobně a polopaticky. Případně je tu článek (viz popisek videa), nebo další videa ohledně motorů - ru-vid.com/group/PLdMRVs5dbUAMKG56DDowQmd8DHLXw-Huo

@ v podstate má pravdu - keď tak čítam túto diskusiu. Asi nevieš dobre vysvetlovať, podľa toho koľkí z tvojho videa nepochopili, že tomu nerozumejú a miesto toho aby sa čudovali ako mohli byť takí omylný, tak ešte majú aj potrebu sem tie bludy čo majú v hlavách písať.