Zelda Tears of the Kingdom est moins bon que Breath of the Wild ? 🟠 JV DÉBAT TOTK VS BOTW 

Une pensée simple pour résumer ce que je pense de ces 2 jeux : Totk fait PLUS que Botw mais il est loin de faire MIEUX

Full d’accord avec Pantha ! BOTW est meilleur en ce qu’il a de “pur” vis à vis de TOTK. Il est d’une sobriété et d’une élégance impressionnante là ou TOTK tente d’être au fourre et au moulin en partant d’une base similaire. Rajouter des ingrédients à une recette ne rends pas nécessairement le plat meilleur. Après TOTK est excellent et vient enrichir la proposition BOTW, clairement, mais est un jeu moins sobre, moins concentré, moins efficace dans sa proposition originelle. Je ne conseillerai jamais TOTK à quelqu’un qui n’a jamais joué à BOTW par exemple, là où je dirai à quelqu’un qui n’a jamais joué à AC de commencer par le 2 en skippant le 1. Car AC2 améliore AC, TOTK ajoute à BOTW.

Je suis un fan inconditionnel de BOTW et TOTK. Ce sont pour moi les meilleurs jeux auquel j'ai joué, all time. Mais dire que BOTW est 100% parfait est faux, objectivement BOTW et TOTK ont des défauts. Je peux comprendre que certaines personnes aient sacralisé BOTW. Mais s'ils n'y ont pas joué depuis 5 ans, il leurs faudrait une petite piqure de rappel. On ne peux pas encore dire que TOTK va autant durer dans le temps que BOTW, seul l'avenir nous le dira. Mais, à la question, est-ce que TOTK est meilleur que BOTW. Ma réponse serait oui, mais je peux comprendre ceux qui seraient en désaccord : TOTK offre énormément plus que BOTW. Disons que BOTW était parfait à 95 / 100 (Chiffres imagière pour étayer mon opinion) et que TOTK est parfait à 285 / 300. Pour moi, le ratio bon / mauvais est très similaire entre les deux titres. Mais là où l'on pouvais trouver 5 points négatif sur BOTW, maintenant, pour TOTK, nous en retrouvons 15. Oui c'est trois fois plus de points négatif. Cela dit, ce serait oublier les 190 nouveaux points positifs. Et bon, je n'oublie pas que le jeux vidéo est un média fondamentalement subjectif, et mes arguments sont basé sur mon avis subjectif. Mais je peux parfaitement comprendre que, puisque ce nouveaux Zelda à plus de points négatifs, certaines personnes seront tenté de dire que TOTK est inférieur à BOTW. À contrario, Certaines personnes diront que c'est meilleur en pointant les nouveaux points positif. Au final, les deux jeux sont équivalent, mais comme TOTK offres plus que BOTW, il est meilleur (mon opinion, encore une fois). Même si je range les deux au même niveau. Puisque j'ai une relation particulière avec BOTW qui m'a dissuadé de faire une tentative de s****** en 2016. Ce que TOTK n'a pus faire puisque ma santé mentale est à un bien meilleur niveau. p.s. Vous êtes évidement le bienvenue à répondre à mon comm en argumentant dans le respect ^_^

Franchement très agréable ce débat, des avis opposés mais construits et respectueux et les remarques sont prises avec humour et sourire ! J'ai pas l'impression d'etre au 21eme siècle xD

Je suis d'accord avec les remarques de Pantha. Je pense également que les îles célestes cassent le level design en permettant un déplacement trop rapide. Mon problème est que l'alternative ce sont les chevaux est peu viable. Ils sont complètement loupés. Trop pénibles à récupérer, s'arrête au moindre caillou,.. dans botw il y avait la selle pour teleporter le cheval en sifflant. C'était en dlc mais je pensais qu'il l'aurait intégré. Pareil pour les menus. Que ce soit l'amalgame pour les flèches ou armes il manque une alternative pour faire ça depuis le l'inventaire afin d'avoir tous les détails et sans devoir passer par "je sors un truc de mon inventaire pour le combiné avec un autre truc dans l'inventaire. Faites le directement! ! Pareil pour duplicata. J'aurais préféré pouvoir condensé une construction complète dans une orbe. L'interface de construction est pénible. Pour autant à mon sens il est une suite incroyable.

Je crois que Pantha ignore que pour *sortir* un objet, il faut cliquer sur la touche directionnelle du haut + X. Lui il les *lance* en appuyant sur R 😅 c’est pas la même chose et le tuto l’expliquait bien, visiblement il n’a pas été attentif.

Ils ont pas tord. Perso pour totk le truc qui me rebute un peu c’est qu’il yen a beaucoup trop et que tout est koroguifié. Ah t’as trouvé un objet … ET BAH DES COMME ÇA YEN A 4000 c’est un peu démoralisant de pas tomber aussi sur qqch d’unique (défaut un peu déjà présent dans botw). Aussi les pouvoirs de totk, la maniabilité est infame, je veux juste utiliser la foudre en combat, je dois courir comme un ouf sur riju, l’activer avec A, ça risque aussi d’activer le pouvoir de qqun d’autre, si elle se fait frapper ça annule tout alors que ça met longtemps à charger 😑 Pourquoi ne pas avoir fait comme dans botw et associer la pression prolongé d’un bouton pour les pouvoirs? Ou pendant une action? Ça marche avec babil, en vol on appuit sur A, pour Riju on aurait pu mettre la foudre en appuyant sur A pendant qu’on tire à l’arc, c’est plein de mécanismes complexes pour rien

La force de BOTW est dans son gameplay minimaliste qui focalise l'attention du joueur sur l'exploration. L'un des problèmes avec TOTK c'est qu'il complique tout ce que BOTW faisait déjà bien. Ça finit par rendre l'exploration lourde et fastidieuse.

pareil j ai trouve tok plus complexe que bow ce qui ma un peu gêner, apres je vois aussi les qualite de tok c est juste que je prefererais que les dev mise la complexite sur les dongeon et les combats que sur l inventaire, la construction ou certain detaille de korogu qu on arrive pas a debloquer

Je ne sais pas lequel des 3 dit que BOTW est meilleur que TOTK. Mais c'est tout simplement impensable, et donc inregardable. Quand absolument tout est amélioré... et avec tellement d'ajouts intelligents, qui rendent l''ancien totalement obsolète. Je ne veux pas voir un de vous 3 comme un troll 🤣, donc je passe.

Je suis assez d'accord avec Pantha, TOTK a rajouté beaucoup de choses sympa mais très peu pratiques, le jeu a perdu en ergonomie. Tout ce qui était bien vient de BOTW.

C'était un débat sympa avec une bonne ambiance et ça c'est cool 😅

Débat intéressant, mais je suis plutôt côté Panthaa pour le coup. La réutilisation de la même map m'a lassé très rapidement, je trouve les ajouts assez décevants, les îles célestes sont soit extrêmement petites, soit toutes les mêmes avec pas grand chose à faire en dehors du Prélude. Les abysses c'est une vraie purge à explorer. On parle aussi du contenu gargantuesque mais pour moi c'est problématique, BotW te laissait respirer. Les constructions, c'est plutôt subjectif pour le coup mais ça m'emmerde à un tel point, j'ai juste pas envie de faire ça. Le côté "créativité et imagination" c'est cool, mais c'est clairement pas pour moi, et surtout dans un Zelda, donc à titre personnel, j'espère qu'ils ne forceront pas sur cet aspect pour les prochains opus. Je trouve assez décevant aussi qu'ils aient repris exaaactement la même structure que BotW. Revivre l'aventure via les souvenirs, ça a fonctionné une fois, mais une seconde fois je trouve que ça passe moins, on est moins impliqué par ce qu'il se passe, et honnêtement j'aurais kiffé vivre l'aventure que Zelda est en train de vivre ! Allez un dernier point, les donjons, au delà du fait que cette fois ils ont tous une identité visuelle, en terme de level design c'est quand même un peu du foutage de gueule.

2017: Ce jeu est un peu vide 😠 2023: Ce jeu est un peu trop plein😠 Les gens ne sont jamais satisfait ou c'est juste qu'en 6 ans ils ont réussi à s'habituer à ce vide.

J'ai exploré de la meme manière. De tour en tour. Sans utiliser les chevaux ... De fait, j'ai le sentiment de ne pas savoir réellement me reperer dans la carte. Contrairement à BOW. Et c'est quelque chose qui me dérange.

Je suis d'accord avec tous les arguments de Pantha. À la fin on se retrouve avec une carte hyper fournie, énormément de choses à faire, et avec des outils, certes très variés, mais qui cassent le rythme et te demandent en permanence de faire des pauses, c'est frustrant... Les constructions en sont le parfait exemple. J'ai pas envie de perdre mon temps à sortir des items et les combiner pour me déplacer/combattre, quand je peux avoir exactement le même résultat plus rapidement sans construire. Les grottes sont monochromes, les abîmes sont vides, la carte céleste peu fournie et répétitive dans ses designs (une dizaine de paterns d'île à tout casser), et la facilité de déplacement fait que tu passes finalement à côté de la seule Map qui possède vraiment une âme et qui vaille le coup d'être explorée EN prenant son temps pour le coup... Mais que tout le monde connaît déjà eh 🤷 Enfin, le scénario n'est vraiment pas clair. Et le boss final n'est pas du tout à la hauteur du teasing construit par les cinématiques. Donc oui, Botw est peut-être moins fourni mais j'ai largement préféré son gameplay qu'à Totk.

Perso je prefere largement BOTW. On a attendu 6 ans pour n'avoir qu'un dlc 1.5 avec un systeme de machines/construction qui n'a pas sa place dans un zelda, et je comprend ce qu'il veut dire dire par moins abouti aussi

Je suis d’accord avec pantha,totk est pas moins bien mais tout est galère. On galère pour les constructions, on se trompe de bouton en permanence et 1 fois sur 2 la physique te mets dans la sauce car t’as malencontreusement mal collé les éléments de quelques centimètres , le ciel c’est juste se faire chier à faire à faire un véhicule pour t’amener à une île trop en hauteur, les abimes, tu passes ton temps à te faire gangbang par des ennemis alors que t’essaye juste d’arriver à te repérer dans le noir, les grottes c’est cool mais au bout d’un moment ça saoule. Bref, à chaque fois tu veux faire un truc, tu galère à le faire.

Beau petit débat, je pense néanmoins qu’il aurait été intéressant de montrer certaines de vos explications manette en main. Par exemple plusieurs sauvegardes dans les situations dont tu parles, Panthaa. Pour ceux qui comme moi, hésitent encore à prendre le jeu mais ne voient pas vraiment les mécaniques dont vous parlez. ^^ 👍

A quel moment il dit "t'es une p*tain de girouette" comme c'est écrit sur la vignette ?

C'est vrai que les menu, c'est pas ultra ergonomique et en vrai la combinaison des inputs aussi, ça manque de moyen de changer les touches et avoir de la personnalisation des menu en ayant par exemple des favoris par catégorie. Le reste est très largement bon. C'est un jeu très généreux en contenu.

Pantha on est 2 pecnots pour le coup . 😂😂 je suis d'accord avec toi pour les amalgames , pas toujours pratique 😅

Le défaut que je reproche a totk cest que cest trop infini et que devoir redecouvrir l'intégralité de la map (au sol) peu ressembler davantage a une corvée plutôt que le faire par envie

d'accord avec pantha les menu sont horrible

L'erreur de Panta c'est de jouer en portable et pas tv. TOTK et plus qu Incroyable le pied absolu c'est BoW en super sayan 3

Beaucoup de mauvaise foi de la part de Pantha... Quand tu sors/utilises un objet soneau, ce n'est pas possible qu'il soit dans la forme (dans la bulle) qu'on les a obtenus.

Pour faire simple, TOTK est rangé dans sa boite depuis longtemps. BOTW ressort très très souvent.

Aussi surprenant que cela puisse paraître la conclusion des deux est vraiment correcte. Panta a raison sur le fait que les menus peuvent etre fastidieux. Meme si moi perso je n'ai pas mis trop de temps a m'habituer c'est vrai que devoir scroller longtemps pour tester X ou Y objet ca peut etre difficile pour certains. Les tours qui facilitent trop l'exploration, j'ai eu exactement le même sentiment mais tout comme anagund le dit ca permet a ceux qui ont déjà fait le premier jeu de ne pas etre obligé de se retaper les mêmes choses meme si il faut sacrifier la map... Conclusion BOTW avait moins de contenu mais ca avait l'air plus maîtrisé tu avais compris globalement le coeur du jeu en quelques heures et comme c'est bien tu peux l'etaler sur tes 200h sans avoir trop l'impression de redondance. La conclusion de anagund resume bien son point de vue que je partage. Totk n'est pas parfait mais ol est factuellement meilleur dans le sens ou il fait mieux que BOTW sur plusieurs points pour a la fois plaire aux anciens et au nouveaux même si ca le rend imparfait. C'est on va dire 80% bien la ou botw serait à 100%

Perso TOTK est meilleur que BOTW oui certes c'est la meme base de map mais beaucoup de choses ont changé, y a plein de nouveautés, bien plus de contenu clairement je le trouve mieux et bien plus fun. Apres oui y a toujours des choses à améliorer et d'autres moins bonnes, perso j'aurais aimé des iles un peu plus grandes, plus de choses à faire dans les profondeurs et changer le gameplay des pouvoirs la c'est vraiment pas pratique. Mais sinon oui je le trouve mieux que BOTW.

C’est vrai que le moyen de transport emblématique de TOTK et BOTW restait le cheval mais au final je n’en utilise quazi pas entre la moto, les sanctuaires et maintenant les tours + les îles A part dans BOTW quand la scelle archeonique est arrivé

Pantha a quand même bien raison sur tout l’aspect « experience utilisateur » du jeu. La pratique de l’amalgame est sympa si tu trouves un objet à fusionner mais le fait de devoir passer par le menu est infâme. Pour les flèches, le fait de n’avoir aucun symbole qui indique l’effet de l’objet et de ne pas pouvoir les trier rapidement selon leur pouvoir est usant. C’est pareil pour les tenues, le gameplay météo se résume maintenant à aller dans le menu pour se changer. En fait, ça comme les structures soneaux à construire c’est une prise de tête trop grosse qui fait qu’on finit par se détourner de ces aspects du gameplay tant ils sont chronophage.

6:50 merci pour m'avoir appris qu'on peut sortir un objet a partir du menu rapide après 250h

Moi pour amalgamer , une fois j'ai désinstallé le jeu sans le vouloir 😮

En qq heures je jouais déjà presque aussi bien que mtn, j'ai sûrement joué 80h d'ailleurs et jtrouve pas que ce soit difficile à prendre en main.(bon j'avoue que j'ai bcp joué à BotW ça aide) Par contre le jeu a une certaine difficulté contrairement à plein de jeux aujourd'hui, tu dois utiliser ton cerveau pour avancer et j'aime beaucoup cet aspect. Les sanctuaires sont géniaux je trouve, ceux de BotW l'étant un peu moins. Les temples bien meilleurs que les créatures divines (mais les scénarios sont toujours nuls) Aussi, ceux qui ont bcp joué à BotW auraient crié au scandale si y'avait la même map toujours vide, ça aurait été le même jeu 6 ans plus tard Et concernant toutes les nouveautés, je pense que ce serait difficile de rendre ça vraiment plus pratique, sauf qq trucs avec les menus certes, mais c'est bien réussi je trouve. J'ai jamais eu une expérience aussi plaisante dans un jeu d'aventure auparavant TotK > BotW

C'est un jeu de rôle c'est pas possible. Rien que de prétendre qu'on a fait le tour de TOTK en 80 heures c'est une blague.

Salut. Vidéo intéressante. Je rejoins Panthaa. Pour moi botw est meilleur dans son contexte. 2017 un jeu énorme sort et je n'ai que des super souvenirs, seul défaut le côté histoire car moins prenant. 2023 totk sort et c'est un jeu excellent mais moins révolutionnaire selon moi. J'ai adoré l'histoire cependant mais la gestion de l'inventaire et des amalgames est vraiment relou, les temples à l'exception de celui des gerudos sont une formalité qui durent moins d'une heure, les sanctuaires sont moins bien et les abîmes sont pour moi une étendue de la Map sans aucune utilité. Voilà. J'aurais noté botw 19/20 en 2017 et je noterais totk 17/20 en 2023 : pour moi botw et meilleur que totk

Pour le menu, je suis en accord avec Pantha dans le sens que ce menu n'est pas simple à jouer avec pendant de longue heures. Pour le reste, TOTK reste clairment un bien meilleur jeu

Bonjour, j'ai 100h de jeu et je galére comme Panthaa avec les menus pour Amalgamé une fléche ou une arme! Les menus ne donne pas envie de découvrir et de tester car mal foutu (et aucune indication dans le menu de selection rapide, du coups pour amalgamer arme ou bouclier j'utilise le menu principal). devoir jeter un objet au sol pour l'almagamer c'est chiant et en plein combat c'est encore pire. (oui Panthaa, moi aussi j'ai déjà jeter la boule plutot que l'objet en lui même! Tu n'es pas seul!) - Les iles céléstes sont inutiles ou alors ca permet juste de descendre sur Hyrules... - Les Abysses n'ont aucunes imaginations. Ils ont juste repris la topographie de la map d'Hyrule et mis en inversé (ce qui est haut au dessus et profond en bas) et ils ont mis des boss a refaire et des ames qui ne servent à rien a récolter. Y a je ne sais pas combien de racine a éclairer pour afficher toute la map..... trop relou a faire mais je l'ai quand même fait. Ah si ! les abysses ca sert a récolter 50000 cailloux pour avoir 10 batteries.... - Mais ce qui gache tout à mon plaisir, c'est les constructions avec Emprise. Tourner les objets c'est pas pratique... bien les coller.. c'est long et chiant et pour un résultat souvant decevant, mais après je vois que certains prenent du plaisir a faire un truc pendant 1000 ans alors qu'en réalité l'objet est inutile car il dépop rapidement. - Le menu du pouvoir de Duplicata est mal foutu , on se retrouve avec les 40 véhicules inutiles des Yagas mais bon...ou alors on a sauvegarder son objets inutile mais il est tellement gros qu'il coute cher a être reconstruit... - Le pouvoir arrêt du temps est quasiment inutile.... sauf 2 ou 3 cas de figure. - Le pouvoir infiltration... mouais... ca casse parfois l'escalade... - Les pouvoirs des sages qui nous suivent sont trop trop chiant à utiliser !!!! Alors que s'était si simple dans BOTW .... Combien de fois j'ai eu le piaf prêt à m'envoyer son ventilateur alors que je courais derriere la gerudo pour utiliser son pouvoir... Et en plus ils nous dérange la vue et rend les combats bordeliques (et je parle même pas du robot).... brefs je les aimes pas avec leurs yeux blancs...ca fou mal à l'aise. - Les donjons des sages.... euh bah c'est comme dans BOTW avec les Créatures Divines... Débloque 5 trucs répartir dans le donjon et tu accèdes au boss... originalités dans le style mais pas dans la pratique. Au final je joue a Tears of the Kingdom, comme je joue a Breath of the Wild, c'est à dire, sans trop utiliser les objets Zonai, en courant pour découvrir ce qui se passe sur Hyrule et en grimpant sur les parois. Je préfére clairement la simplicité de BOTW (gameplay, histoire, découverte) à celui de TOTK. Maintenant je vais aller voir Ganon et lui dire bonjour !

La personnalisation du lenu des objets c'est évident que ce serait un plus

Anagund ❤ Je me rappelle encore de quand il faisait des tests "communautaires" avant de se faire engager, maintenant il est directeur en chef GG C'est malin maintenant Romendil me manque...

Au delà des menu qui espérons seront améliorer pour la sélection rapide d'Amalgame, la surface commencé a devenir une plaie avant de vraiment élaborer des constructions pour l'exploration et le massacre de camp ennemi. On peut littéralement jouer comme on au premier Zelda est passé à côté de tous ses moment un peu dingue 😅 Pour moi son point noir c'est qu'il reprend la même structure que BOTW pour les quêtes principale. J'espère qu'un jour Nintendo nous offrirons la possibilité de trouver par nous même et grâce à notre exploration des temple et mini donjon. Sinon a part ca ceux qui avait pas touché au Zelda Switch depuis longtemps vont kiffer car le jeu reste une tuerie , malgré son contenu gargantuesque qui peut parfois frôler la redondance , mais pas assez pour bouder notre plaisir et nous empêcher d'y retourner. Les Zelda sur Switch sont des jeux de fond 😅👍 faut prendre son temp pour jouer et ne pas y jouer également. La grande question c'est " Que vaut maintenant BOTW a côté " ? Nintendo a assumer de reprendre tous les éléments du premier jeu pour en faire une version super extra. C'est une suite qui efface le premier opus , et c'est dommage car le but d'une suite c'est qu'elle soit complémentaire.

Sortir un artefact sonneau de sa sacoche sous sa forme de sphère je sais vraiment pas comment Pantha a fait 😅🤣🤣

Non tu n’es pas tout seul, la gestion de l’inventaire est effectivement tout simplement catastrophique ! C’est pas parce qu’il y a beaucoup plus de choses que c’est forcément mieux. Si demain j’ai un nouveau boulot, que je peux m’acheter 4 fois plus de choses mais que du coup j’achete tout ce qui me passe par la tete alors que j’ai pas de quoi le stocker et l’organiser….c’est le bazar absolu chez moi et mon appart n’est plus un endroit où il fait bon vivre au quotidien parce qu’on peut plus marcher sans buter dans un truc….j’ai beau avoir 4 fois plus de choses ca me rend pas forcement plus heureux et ca devient invivable. Si le jeu veut proposer 4 fois plus de choses ok mais alors faut ASSUMER derriere. Et assumer ca veut dire organiser tout ca pour que ce soit agreable ou au moins viable a utiliser pour le joueur. Moi j’ai passé au moins la moitié du jeu avec des armes à 40 maxi parce que j’etais completement perdu avec l’inventaire et que la taille m’a découragé à l’explorer (sans compter le gain faible en attaque sur les premiers objets à amalgamer au debut du jeu qui fait que j’en ai pas vu l’interet du coup, sur les premiers objets amalgamer te fair gagner +3 / +5 en attaque c’est pas ouf donc j’ai laissé tomber cette fonction. Du coup quand j’ai eu les bons objets je les ai pas utilisés. Sans compter que les armes se pètent tout le temps alors ca decourage encore plus a amalgamer des objets car faut le refaire a chaque fois avec une nouvelle arme. Une fois j’ai compté le temps 12 minutes pour amalgamer toutes mes armes, c’est insupportable). Une seule fois j’ai essayé d’explorer l’inventaire ça m’a pris 20 minutes montre en main j’ai laché l’affaire. Je joue pas à un jeu pour regarder une bibliotheque d’objets pendant plusieurs dizaines de minutes. Sachant que c’est pas intuitif en plus donc faut lire chaque descriptif d’objet pour voir à quoi il sert. Autant ouvrir un dictionnaire et lire la définition de 300 mots pendant qu’on y est ! C’est EXACTEMENT la meme chose ! C’est ultra ennuyeux et tout sauf fun. Comme on dit le mieux est l’ennemi du bien. Parce qu’en fait a force de vouloir tjr faire mieux et plus on finit par faire trop et ca devient contre-productif tout simplement. Rien n’est plus agreable que quand c’est simple. Et les arguments qui defendent l’inventaire ne tiennent pas. Principalement parce que deja y’a contradiction sur les arguments. Le gars dit que c’est genial justement parce qu’on a plein de choses, 4 fois plus que dans botw, et ensuite il essaye de repondre aux critiques en disant que de toute facon on s’y perd pas dans l’inventaire parce qu’on utilise toujours les 5 ou 6 memes objets…..bah alors faut savoir. Est ce que c’est cool d’avoir tout ca ou inutile finalement si on utilise que 5 ou 6 objets ? Parce que si on en utilise si peu alors oui avoir tout ca ne sert à rien et ça saoule pour rien. C’est contradictoire. Soit c’est un avantage d’avoir tout cet inventaire soit c’est un inconvenient parce qu’on utilise que 5 ou 6 objets au final. Et surtout la defense de l’inventaire ne tient pas car elle repose sur l’idee que les objets les plus utilisés remontent. Moi j’ai pas vu cette fonction en plus de 100 heures de jeu et SURTOUT comme ce jeu est ultra vaste et varié bah en fait y’a tres souvent des objets differents a utiliser justement. Deja les tenues en fonction des conditions meteo. Ensuite les armes et combinaisons fleche objet en fonction de la faiblesse de l’ennemi (lezarfos de glace hop fleche avec fruit de feu, ennemi aquatique hop fleche de foudre, autre ennemi encore autre chose) et bien sur les combinaisons pratiques en fonction des circonstances (graine lumos petite ou grande ? Elles sont a 2 endroits opposés de l’inventaire pour moi). Donc non c’est vraiment vraiment bordelique et le jeu nous pousse a utiliser des objets dédiés et précis en fonction des circonstances et des ennemis donc oui autant d’objets c’est trop et aussi mal organisé c’est ultra decourageant et frustrant je confirme. Je sais pas vous mais deja que j’ai du mal a lire des livres perso alors lire un dictionnaire d’objets….très peu pour moi. C’est pas un jeu ça pour moi, et c’est par pour rien si beaucoup ont comparé le jeu à des LEGO car entre la construction et le fait de devoir prendre du temps pour tout essayer, comprendre et explorer avec la patience immense qu’il faut pour ca…bah oui c’est des LEGO mais c’est pas un jeu vidéo pour moi. Un jeu vidéo ca doit etre fun, pas chiant a explorer et devoir lire des textes sans fin. Carrément d’accord aussi avec la critique sur les tours car là on traverse la map grace au systeme de catapultage (couplé avec la paravoile, l’endurance et le pouvoir de Babil). Le jeu est vraiment fait comme ça et nous pousse à ca. Des fois on est meme encouragé a s’arreter sur des iles celestes apres catapultage pour recuperer de l’endurance et faire encore plus de distance en paravoile. On rejoint des points d’interets en survolant les zones. Du coup on explore plus autant et surtout on ne decouvre et on ne vit plus les zones a echelle humaine. Dans botw on decouvrait vraiment les environnements aidé par notre cheval, ce qui donnait une vraie impression d’aventure et renforçait son coté épique. Là souvent on est découragés à utiliser le cheval car non seulement on est encouragés à voler grace aux tours mais en plus les chevaux sont moins utilisables, car dans botw si y’avait un fossé ou une pierre un peu haute le cheval passait ces obstacles. Je sais pas si vous avez remarqué mais dans totk les chevaux arrivent 3 fois moins a passer les obstacles. Une grosse pierre un peu haute et c’est fini on peu plus avancer. Donc le relief et les environnements ne sont pas du tout faits pour utiliser le cheval. Il y a beaucoup d’obstacles dans la progression et l’exploration pour nous pousser à utiliser volontairement les tours en volant mais SURTOUT les vehicules soneau. Donc beaucoup louent les qualités du jeu soit disant parce qu’il est permissif mais en fait pas du tout ! Car si tu veux explorer les zones en cheval tu peux pas vraiment car tu te retrouves bloqué quasi systematiquement et t’es obligé d’y aller a pied, d’utiliser une tour pour contourner les obstacles du terrain ou de fabriquer un vehicule. Donc le jeu nous oblige quasiment toutes les heures à utiliser un vehicule, ils nous forcent à utiliser cette mecanique de jeu avec le pouvoir collant là. Donc si on aime pas cet aspect du jeu bah on peut pas l’apprecier car on nous force a l’utiliser en permanence. Et je trouve vraiment que les arguments pour defendre le jeu contre les critiques legitimes qu’on lui fait sont vraiment mauvais. Genre les profondeurs c’est genial juste parce que ca existe ! Dans botw ca existe meme pas. Donc c’est forcement mieux ! Heu….ouais……un monde avec Hitler c’est mieux qu’un monde sans hitler aussi parce que avec Hitler t’as une personne en plus et t’as de l’action en plus…..c’est quoi cet argument pourri ? C’est pas parce que t’as un truc en plus que ce truc est forcement bien ! Au resto avec ton assiette de frites je te ramene une assiette de vomi. Ah c’est beaucoup mieux t’as une assiette en plus ! C’est genial ! Bah non c’est pire ! Donc cet argument genre c’est en plus donc c’est mieux tient pas une seule seconde la route. Et si, on peut dire que amalgame c’est de la m**** car meme si la technique et ce que ca permet c’est genial….la seule chose qu’on peut amalgamer c’est les armes et les boucliers. Autrement dit des objets qui se cassent en 2 2 surtout les armes. Ca veut dire qu’on va prendre la peine d’amalgamer un objet pour l’utiliser soit tout de suite et apres fini soit pour pouvoir le garder pendant 20 minutes reellement dans le jeu. Tu te cree une super arme en l’amalgamant et 20 minutes apres l’arme se pete….t’as plus rien. Pour peu que tu tombes sur 4 ennemis en meme temps, le nombre de coups qu’il faut pour tous les battre te fait casser ton arme. Et y’a souvent 4-5-6 moblins a battre en meme temps. Donc tu casses 1 arme minimum a chaque combat. Donc tu dois ré-amalgamer à nouveau. Et bien sur t’as plus les memes armes ni les memes objets donc tu dois en plus chercher et trouver quelle arme amalgamer avec quel objet quasiment à chaque fois en repartant à 0 dans ton inventaire. Le niveau de chiantise du truc est extreme ! Prendre la peine d’explorer l’inventaire, de choisir un objet, de le sortir, sortir de l’inventaire, choisir l’arme, lancer l’amalgame….tout ca pour pouvoir utiliser l’objet 2-3 minutes au final avant qu’il se pète….et devoir recommencer ça toutes les 20 minutes…..non amalgame c’est hyper interessant mais pourri à l’usage car ca dure pas. Le truc durerai oui mais là non vraiment. Et puis on a meme pas parlé des pouvoirs des alliés horribles a utiliser, encore plus dans les situations chaudes car faut aller physiquement vers l’allié pour lui demander son pouvoir, une fois sur 3 il se barre quand tu t’approches de lui et 1 fois sur 3 un autre allié se met entre 2 et du coup on declenche le mauvais pouvoir. Et si on aime pas le pouvoir de telekinesie et de collage la on fait comment ? Faut l’utiliser tout le temps dans le jeu ! Donc on est dégouté ! Et ca vous plait vous de voir Link, le grand héros d’hyrule sur un vehicule lidl avec de la pate à pets verte degueulasse qui deborde de tous les cotés ?

y'a 3 iles qui se battent en duel, toutes les mêmes et très facilement atteignable surtout avec la moto volante ou les rochers qui tombent, les abysses c'est vide au possible, tu vas juste farm du sonium, tu fais un véhicule volant avec des lampes donc plus aucune difficulté concernant la topographie et tu vas chercher les camps yigas et basta, y'a a peine 3 biomes sur toute la map (sous terrain) fin nan désolé, pour rajouter ça non merci fallait mieux le faire, les iles y'en faudrait 10x plus et bcp plus variés, et jparle meme pas des sanctuaires 80000x moins bien que botw ou t'as déjà la moitié de bénédiction sans aucune épreuve (ou alors ramener le meme cristal vert 80 fois, wouah) ou des tutoriels de tir et j'en passe. Tout ça ajouté au fait qu'on découvre rien à cause de botw car la map est quasi la meme, nan désolé BOTW restera pour toujours au dessus tant il a tout apporter, meme les DJ sont limites moins biens au final, les souvenirs c osef tier et surtout bah ça redonne une histoire qu'on vit pas vraiment et ça clc, la première fois dans botw ok pk pas mais là refaire ça juste non

Totk, ce jeu 😍, la claque ultimme!!! Rien a voir avec du AAA ultra generique comme skyrim ou rrd2...

Je suis d’accord avec le monsieur à lunettes, ayant finit botw avec plus de 450h dessus, je trouve totk chiant dans ces mécaniques et dans ces fights , même pour les 4 sages c’est chiant que tu dois parler a un des sages avant de pouvoir utiliser leurs pouvoirs (en fight surtout ) botw c’était plus simple et efficace les korogous que tu dois transporter c’est saoulant tu va a un point B tu les aperçoit qur le chemin mais le Korogus te demande de le ramener à un point C qui t’égare du Chemin…. mais malgré tout ces défauts totk est une Masterclass , mais quand j’ai commencé j’ai eu un sentiment de vertige au vue de l’immensité de la map.

Il a pas 100% tord en vrai Panta… Le seul point où il a raison c’est l’exploration qui devient cassée si on décide de débloquer son endurance à fond. Ça permet d’aller trop loin limite d’une tour à l’autre directement. Mais le truc c’est que d’une ca met beaucoup de temps à débloquer son endurance, et de deux à cause du pouvoir infiltration on n’a plus besoin de grimper et donc plus besoin d’endurance. Donc en fait faut vraiment être borné pour chercher a cassé l’exploration.

Haha bon duo !

Encore heureux qu il y as des vrais comme anagund ma fois 💪🏼

C’est pas pratique le menu on est d’accord , mais on s’en fou un peu vu que c’est en pause quand on l’utilise

C'est bizarre historiquement j'ai toujours été très d'accord avec Anagund et quasiment jamais avec Panthaa. Là c'est l'inverse. Oui, je fais parti des gens à deux doigts de jeter leur épée et me tromper de menu 3 fois des que je veux amalgamer. C'est pas forcément le meilleur exemple et il aurai du en citer d'autres (la qualité des donjons et leurs boss par exemple, moins nombreux mais tellement plus quali dans BOTW). Attention, ça reste un jeu extraordinaire, MAIS à mon sens légèrement moins parfait dans ce que j'ai ressenti. Je suis surpris qu'Anagund use de l'argument de la quantité quand on lui parle de qualité. C'est dommage, on est passé à côté de bonnes questions dans ce débat.

Ceux qui disent quon ne se perd pas un minimum dans ces menus sont de mauvaise foi desoler

TOTK : j'ai pas envie de passer un diplôme d'ingénieur mécanique donc arrête de vouloir me faire faire du lego, merci.

Plutôt d’accord avec Anagoun ! Même si Panta a soulever quelque points véridique (notamment les menus)

TOTK est probablement meilleur et c’est vrai qu’il y a du boulot derrière……cependant après avoir passé un paquet d’heure sur BOW et bien j’avoue que sur TOTK au bout de 30h je m’ennuies déjà…. J’ai l’impression de refaire la même chose…chercher des sanctuaires, des korogus etc….. mais dans TOTK il y a des temples….pour l’instant le premier que je fais à savoir le temple du vent, franchement c’est une blague tellement c’est naze, je ne vois pas la différence avec les machines des prodiges de BOW. « Il y a des amalgames…. »ok j’ai essayé un peu au début et après OSEF…je ne fais pas un jeu de construction je joue à Zelda….alors oui si j’ai besoin de passer je vais coller 2 troncs mais je ne vais pas passer 3 plombes à me faire un pont digne des plus architectes. « 30h….mais tu n’as encore rien fait…. » ok je veux bien mais pas ma faute si je m’emmerde déjà Enfin bref TOTK est bon mais est loin d’être une révolution, j’ai déjà vu 90% des choses dans BOW. Et ce n’est pas non plus mon GOTY

Je suis comme Panthaa, au secours avec ce fichu menu mal fait, et oui quand il faut choisir l'élément d'une flèche, ça prend deux heures et il faut pas avoir les doigts sensibles de devoir garder le bouton enfoncé.

perso je trouve le 2ème plus abouti en terme de gameplay mais je le trouve trop complexe j'ai eu moins de plaisir à y jouer...

J'ai passé 255h sur Totk et pour moi il est bien plus bancal que Botw. >L'exploration est la plus grande force de cette nouvelle formule hors elle est plus assistée sur Totk. Les pouvoirs, les tours, les îles facilitent grandement l'exploration. >Les îles célestes sont anecdotiques. >Les sous-sols sont une grosse zone de farm qui manque totalement d'intérêt. >Les véhicules ne servent pas à grand chose. >Amalgame devient lassant à la longue, un gros problème d'ergonomie. >les pouvoirs des sages mal amenés. On rajoute des choses superflues pour briser le sentiment de réédite, le pire ce dernier reste fortement présent.

J'ai du mal à suivre un tel débat quand l'un ne connait même pas les touches du jeu après 80h

Perso j'adore TOTK ! mais si on a deja fait BOTW il est clair que tout le coté coup de cœur découverte/environnement du concept lancé par le jeu de 2017 etc n'existe plus dans celui ci et donc ça enleve forcement une grosse part pour dire que TOTK est mieux que BOTW ! Sauf éventuellement pour ceux qui commencerait par ce nouvel opus...

Totk est meilleur que botw mais est moins iconique et revolutionnaire, car c est une formule connue

En même temps anagund est me testeur du jeux aussi il a la capacité de tellement tout expliquer incroyable. Enfaite c'est pas des défauts qui son décris, c'est juste la liste de ce que panthaa aime pas. C'est grave à quel point être objectif dans un jeux vidéo c'est dure, c'est dure de dire "j'ai préféré" et de s'en rendre de ce qui marche et de ce qui est nécessaire. Une goutte d'eau dans un ocean de bonne chose pour les deux jeux et totk que certaine traite de 1.5 même si c'est faux ne pouvait pas et ne voulais pas être la même expérience que botw donc au final ça reste deux jeux différents qu'on aime ou pas, et il faut savoir reconnaître quand on aime quelque choses ou pas parce que des trucs qui nous dérange nous peuvent totalement passer au dessus de la tête d'autre donc c'est infinie. Au lieu de vraiment critiquer un jeux vidéo comme on devrait lz faire de manière factuel la plupart des gens ne critique pas mais ce plaignent. Vivement que tout le monde voit le jeux vidéo comme un art, comme la musique qui priorise les j'aime pas à la place de c'est null.

Il a pas tord pour moi les menu sont grave chiant a utliser .

Le problème c’est 6 ans de travail pour juste ça. Le moteur graphique était déjà construit, l’open world était déjà construit. La map de totk, c’est juste des souterrains généré aléatoirement et des îles célestes vides.

Et dire qu'on trouvait les menus de Skyrim imbuvables et qu'il avait été sanctionné pour ça...

Perso j ai acheté la switch pour totk et j ai pas de regrets ce jeu est exceptionnel est ce que vous penser que ça vaut le coup de jouer à botw après ça??

Oui Panthaa, l'inventaire est un calvaire

On sent qu'il y croit pas 1s mais qu'on lui a demandé de jouer les anti-TOTK donc il a pas le choix

C'est comme si tu disais elden ring est moins abouti que dark souls 3 ! franchement pantha j'espère que c'est du troll...et excellent format au passage 👍

Le fait de dire "je spamme les fleurs de feu / les graines lumos et je n'utilise que ça" prouve donc que Nintendo a raison concernant la destruction des armes. Si il n'yavait pas de destruction d'armes, tu resterais donc avec ta même arme tout le jeu sans tester les autres avec leur gameplay/différences etc... comme ce qui se passe pour les objets.

Au sujet de l'exploration, je conseille de faire le jeu en s'interdisant la téléportation.

Débat très intéressant mais personnellement j’ai préféré TOTK

Je passe des nuits blanches mon dieu il y a que ces deux jeux qui l'on vraiment hyper plus que ff16 en ce moment

Mais quel genre d'olibrius lance les objets pour les amalgamer ? Faut juste les lâcher -_-

perso , les plus gros defaut lhistoire , comment utiliser les sages , les manip jetais perdu aussi, les explications artefact soneau je comprenais rien . BOTW les dialogues etaient moins niais je suis daccord avec lui

Les mecs allez faire un Skyrim vous comprendrez ce qu est un bon jeux monde ouvert .

D'accord avec panthaa. Je viens de le finir avec plus de 100 heures de jeu. J'ai perdu un temps fou a chercher l'item que je voulais n'utilisant qu'une poignée parmi ce bordel. Le sous sol c'est toujours la même chose ainsi que les îles céleste et les grottes. Bien content d'en avoir fini. Je ne pense pas relancer le jeu, j'ai pas que ça a faire.

Rarement vu un mec aussi peu patient et pret a trouver le petit detail pour critiquer, y a des choses de dit qui sont vrais mais amplifier ×100 et c est trop chiant

Franchement, Pantha je t'adore, mais là ... concretement a part le reproche sur le menu qui est legitime, pour le reste tu patauges dans l'argumentation lol Le jeu n'impose tellement rien, il laisse tellement la liberté sur la façon d'aborder l'histoire principale (exclusivement si c'est ton choix), sur la façon d'aborder l'exploration également. Si la recherche du joueur, c'est de faire un jeu à 100% en 50h, bah effectivement c'est pas celui là, et c'est pas grave !

Je partage l'avis du défenseur de BOTW, je rajouterais aussi les cinématiques des 4 temples qui sont identiques, mot pour mot.... les véhicules, je vais aussi vite à pied. les souterrains , il y a des textures foireuses qui pop,... bref il y a des améliorations par rapport à BOTW mais des nouveautés foireuses

Je suis d'accord avec anagung tokt a perfectionner botw et il a très bien expliqué c'est normal c'est le testeur

Les manipulations sont pas évidente mais sont pas les pires non plus…!

Meilleur jeu tout le temps pour moi.

Dommage que le débat soit limité à des détails tels que l'itemisation ou l'optimisation possible dans les menu alors que y'avait tellement plus à dire. Le copié collé du précédent univers de botw, l'aspect découverte du jeu qui n'à pas le même impact que dans le premier jeu, le choix de la non linéarité qui a une fois de plus rendu les donjons inintéressants, le manque de récompenses intéressantes vu qu'on nous à recyclé la plupart des armures de l'ancien jeu. Fin bref...

Excellent les gars!!!😄....Moi c'est le coup de coeur de la première fois !BOTW is the best mais Tears est un magnifique DLC de breath:)

Haha c’était très marrant comme débat. Par contre l’argument de l’exploration est un excellent argument je trouve. j’avoue que si on me donne la possibilité de skipper, je skipperai, alors que j’en ai pas forcément envie. Alors oui, c’est cool si on connaissait déjà le premier jeu, mais moi je l’ai jamais fait, et je trouverais ça dommage qu’on m’offre une possibilité aussi pétée. J’imagine Elden Ring si je pouvais voler littéralement au dessus de tout le jeu pour aller ailleurs, ça serait super nul

J’ai vraiment eu la même expérience de pantha, 1 fois sur 2 j’arrivais pas à faire ce que je voulais

Je suis complètement d’accord avec Panthaa, le problème de totk c’est que Link est trop cheaté, ça nuit à l’équilibre du jeu

Les constructions ça me gave, les menus sont pas intuitifs, les îles célestes sont jolies mais pénibles à visiter... Je débute le jeu et pour le moment je suis pas emballé. Comme je ne suis pas con, je dois me forcer à continuer pour me faire un avi vraiment complet.

Le meilleur restera ocarinas of Time le reste pour moi c’est très différent 😌

BOTW est peut-être le seul jeu pour lequel j'accepterai une note de 20/20, sur TIOTK quand je me susi rendu compte que je devais faire des legos dans chaque quete et amalgamer toutes mes armes car la puissance des monstres est calculée pour j'ai abandonné le jeu.

Les problèmes flagrants de totk que JE NE COMPREND PAS: -les pouvoirs des nouveaux sages sont très relou à utiliser -ont n'aura jamais les points de vie des monstres -la master sword et moins forte qu'avant (mais ils s'en foutent car ont n'aura jamais les points de vie des monstres) -les degats des lances et armes à deux mains sont légèrement inexactes à tester chez soit (d'ailleurs ils s'en foutent car ont vera jamais les vies des monstres) -l'endurance en bt se consomme plus en fonction du temps mais en nombre de coups donc les arcs comme celui de garde royal et le falcon bow ne servent plus à rien, je suis désolée -ont à moins de lynel -ont a plus les armes de lynel -les lynels n'ont plus de stade d'évolution

*Mdr Pantha je sais pas comment il joue 😭🤣 franchement l'amalgame c'est pas compliqué tu prend un objet tu le pose et tu amalgame, pourquoi il se fait chier à jeté des trucs etc 😭🤣*

Quelle blague. BOTW était tellement "pure" qu'ils ont été obligé de remplir le jeu avec des centaines de sanctuaires insipides et inutiles. Passé quelques heures et ce fameux sentiment de liberté on se faisait royalement chier, plus même, à souffrir des interminables déplacement pour des récompenses souvent minables... Reste alors l'intrigue principale pliée en 4h avec 4 pauvres donjons... Waouh... Alors oui, le charme légendaire du jeu agit, mais pour moi BOTW est extrêmement surcôté. TOTK reprends toutes les qualités de BOTW et apporte une véritable consistance en terme de contenu. Même si TOTK n'est pas dépourvu de défauts, il est 1000 fois plus agréable à explorer que BOTW grâce à l'ajout des véhicules.

je suis d'accord avec Pentha

Perso 100 % d'accord avec Pantha. Il y a plus de trucs, mais tout est plus laborieux.

Mais tu as tes favoris dans les menus de choix donc si tu tri pas favoris tu ne met pas dix ans à choisir je trouve cet argument un peu dérisoire

Un peu de mauvaise foi de la part de Pantha, oui il y a des défauts et c'est galere dans les menus, perso je suis pareil à n'utiliser que les meme trucs parce que je ne sais pas quel effet va avoir tel ou tel objet, surtout si je ne l'ai pas en 50 exemplaires car peur de le perdre... Mais la profondeur et la richesse du monde... C'est 100 fois BOTW! Il y a un super équilibre dans l'exploration des différents niveaux, je n'ai jamais l'impression de faire 2 fois la meme chose, il y a des secrets partout. Il n'y a pas une cession de jeu ou je ne me dis pas "c'est excellent ça!"

On peut sortir les artefacts en boule ?

Ce sont deux jeux parfaits mais ce n’est pas un Zelda pour moi