Zig é o sucessor de C (não Rust) 

Quem é vc Waine ? Quais suas credenciais ( bacharelado em Ciências da Computação, mestrado, etc) ? Aonde trabalhou ou trabalha ? Por quanto tempo ? Vc já fez trabalho em "systems program" ? Eu acho que vc é mais um que quer click . Vc nem se deu o trabalho de explicar o sistema de 'borrow checker' do rust. Vc realmente entende ?

Todo dia nasce uma nova linguagem do futuro

por mais vídeos no youtube com essa qualidade! Obrigado!

Rust está mais evoluído por ter uma documentação excelente e um gerenciador de pacotes. Mas com certeza Zig já está no meu radar.

Pra mim que vim do Python, o Rust me ensinou a escrever código de qualidade, mas depois que entra no baixo nível ou vocês que já tem experiência com C/C++, basicamente o que vai definir qual linguagem utilizar é o projeto em si que você está trabalhando. O bom é que todas elas forçam você a saber o que está fazendo, então você não sai perdendo se tentar aprender qualquer uma delas. Acredito que tem espaço para todas e C/C++ só vai ser destronado quando reescreverem linux/drivers/game engines do zero, ou seja, nunca kkkk

O problema de qualquer nova linguagem é a sintaxe, quando eles começam a mudar muito e acaba ficando cada vez mais distante da do C, me desanima muito para tentar entender e aprender.

Para complementar, mais alguns usos de C e C++ são: Sistemas de Banco de dados, engines de Jogos, editores de video, softwares de modelagem 3D ou ilustração, navegadores, sistemas embarcados em microchips (maioria não tem sistema operacional), Inteligência artificial... Na maioria dos casos, o C e C++ estão na base ou core dos sistemas que usamos e por fora eles usam alguma outra linguagem para facilitar o desenvolvimento da parte de entrada de dados ou a parte de UI do sistema como editores, janelas, front end, apis...

Gostei de Rust, é extremamente rápido para o meu caso de uso, web e interpretadores; mas acaba sendo muito complexo muitas vezes. Rust tem macros para criar funções em tempo de compilação, é um recurso muito bom também.

O que eu projeto pro futuro é como você disse, o Zig se acoplando as bases de codigo C, se tornando o "novo modo de compilar C", enquanto Rust também ai tomar parte do papel de C, mas em projetos mais especificos e novos, justamente porque Rust conversa com C, mas ainda assim, Rust tem muito problema em conversar com coisas que não falam do jeito Rust de ser.

Quando vamos ter a rinha de linguagem de sistemas?

Quais ISAs estao disponiveis em ZIG? apenas x86 ??

9:23 Foi um dos motivos do porque eu descobri essa linguagem: estava procurando fontes pra saber como usam o CMake pra fazer o build dos meus projetos e o video da apresentação do zig apareceu pra mim, isso lá em 2020, e já foi suficiente pra eu dar atenção a essa linguagem. O fato dela também ter ferramentas para testes de unidade embutidas e funções em tempo de compilação foram um belo adicional, mas é, por vezes você não precisa de muito pra arriscar em outra ferramenta. Agora é esperar isso sair do preview, e como ela vai evoluir com o tempo, até porque, talvez até lá já tenha legado pra cuidar(já tem o Bun usando ele, mesmo no preview).

Em C++ usando "constexpr" ja conseguimos definir funções que vão rodar em tempo de compilação. Não sei se em Zig isso ta melhor ainda...

7:00 Em que situação malloc() retorna -1? Dei uma pesquisada e não consegui encontrar

Se eu escutasse todo RU-vidr que vem e faz um vídeo assim eu já tinha mudado de linguagem umas 30 vezes 🤣

Dá para fazer algumas coisas em tempo de compilação também no Rust. Ler arquivos seja pra string ou binário, eles vão dentro do executável entre outras coisas, por meio de macros. Eu mesmo faço include de arquivos de shaders direto pra o binário pq são grandes e tbm n quero carregar em tempo de execução. Enfim, Zig parece bem legal. Quando eu tava procurando uma linguagem para desenvolver meu motor eu pensei em Zig, mas como ela ainda está muito jovem eu preferi fazer em Rust.

Por favor, faz um vídeo exibindo um roadmap para system programming, estou no sétimo período da faculdade, já estudei arquitetura de computadores, sistemas operacionais, engenharia de software e C, pretendo seguir nessa área.

Interessante essa Zig com este recurso compile-time, realmente é muito atrativo, mas pelo que eu percebi ela não vai concorrer com o Rust e sua principal bandeira, o gerenciamento mais fácil da memória. Compile-time é bom, é útil, mas eu não vejo como uma feature 'essencial' no desenvolvimento pra Rush, e se realmente quiser algo em tempo real tem o evcxr pra brincar um pouco. Mas é interessante, Zig parece que pode ter um lugar de fala também nesta seara de linguagens que dominarão o futuro, por pelo menos mais uns 10 ou 20 anos.. rs

muito bom o video. Uma outra lang que oferece recursos para compilation time é D, mas quase ninguém comenta.

Acho que pra fazer os programadores de C migrarem pra valer podiam fazer uma linguagem com sintaxe mais parecida com C, sua simplicidade e ser direto ao ponto. Eu particularmente ja acho C++ moderno um saco kkk Eu sou do tipo que se for pra usar C++ eu programo em C styler. Valeu!!

otimo conteudo!!!!

Zig é uma linguagem muito interessante, com certeza é uma evolução do C, quase como um C 2.0. Porém talvez não se aplique ao C++. Eu tenho duvidas se ele realmente preenche o espaço ocupado pelo c++, pois tem muita coisa que hoje o c++ faz que vai demorar muito pro Zig bater de frente, muito devido ao ecossistema já estabelecido e também aos diferentes níveis de abstrações dessas duas linguagens. Talvez eu esteja um pouco enviesado na minha analise, mas pra mim o C++ tem mais chance de ser substituído por um Rust, Go, ou um Carbon (talvez?), do que pelo Zig.

Tô faz um tempo querendo pegar Zig pra brincar, mas acabei me enveredando pra ADA, agora vc me despertou o interesse de novo. Aproveitando, o solver llb resolve qualquer Edo/Edp?

Waine, sei que o vídeo não é sobre isso, mas gostaria de perguntar: como entrar na área de systems programming? Eu termino Engenharia da Computação ano que vem, faço meus projetos pessoais em C e Rust, e já perguntei a mesma coisa para criadores de conteúdo gringo, mas sinto que a realidade deles é muito diferente de um br de interior (o que pode ser só coisa da minha cabeça me fazendo dificultar o processo).

Zig e Rust é o futuro mesmo, agora é claro que vai demorar uns anos, mas é inevitável!!

só o fato de rust ter "async fn" já indica que ele não foi criado apenas pra systems programming.. segue alguns outros exemplos de uso: apis de todo tipo, servidores de jogos, message brokers, servidores iot, clis, guis, analise de dados, vpns, processamento de texto (compiladores e transpiladores), load balancers, banco de dados, etc.. ai que está o grande triunfo do rust, ele faz praticamente tudo (até frontend web em wasm, que vem ganhando forças e se tornando viável ultimamente), com maestria e extrema facilidade.. em relação a isso, ninguém chegou perto do rust ainda.. uma linguagem sem gc, com possibilidade de usar tanto features low level quanto high level, o bloco 'unsafe' te permitindo tacar o pau igual faria em cpp, etc.. nunca foi só hype, a linguagem de fato é única (até então), onde já se viu empresas como microsoft, discord, tesla, outras, confiarem numa linguagem só pelo hype?!

ja tem meu like, ziglover aqui. Apesar que enuns e pattern matching no rust é muito daora!

E linguagens como go ou carbon? São ou podem se tornar uma alternativa p system programming?

O C é dos anos 70, de 80 é o C++.

Eu uso rust dentro do elixir. Tentei usar zig, q tmb é possível porém pra trabalhar com csv etc achei melhor o suporte do Rust

mas cade o link discord?

Cara eu comecei a usar Rust por causa da comunidade e o ecossistema, existem mts soluções atuais de libs e software que estão sendo feitos em Rust e isso (comunidade) que vai fazer que aos poucos está ir tomando lugar do C e não propriamente seus recursos ou desempenho.

As macros de Rust são meta programação também, assim como você mostrou ser em Zig.

Eu não tenho muito conhecimento de Zig (vi uma coisa ou outra em vídeos gringos), uso C para as coisas mais próximas de hardware e Rust quando quero fazer algo mais complexo, mas acredito que Zig parece estar mais próximo de C, enquanto que Rust se aproxima mais de C++.

Gostei do vídeo. :) Um pouco exagerado o título, mas qual título de vídeo no RU-vid que não é? 😂 Valeu!

Sobre metaprogramação em Rust, não chega a ser tão livre como eu entendi que é pra Zig, mas é mais perto de Zig que de C. Com proc_macros você tem acesso a um bom pedaço da linguagem, pode chamar funções e tudo. Eu criei uma biblioteca por exemplo que garante que chamadas concorrentes a uma função com os mesmos argumentos vai gerar o resultado uma vez só e dar a resposta a todos os clientes. A ideia é evitar retrabalho desnecessário pra APIs REST, por exemplo. Você basicamente decora a função com #[mula] (mula de carga ;D) e a proc_macro gera o código que faz wrap da função pra fazer a sincronização, dá uma olhada. Acho que o RU-vid não gostou de eu postar links, então pode procurar a crate mula e olhar o código da proc_macro.

Chat GPT 10 daqui uns 6 anos: "Crie um novo OS similaro ao Win13 no visual, mas com kernel similar ao FreeBSD, eque seja focado em máquinas para games usando GPUs RTX8000 ou superior. Use Zig e já faça a instalação numa máquina virtual usando até 25% dos recursos da minha máquina. 4 minutos depois, done!

Falta MUITO investimento em ferramentas de conversão de código legado. O fato do ZIG ser um drop in replacement é algo muito bom, na direção correta. Mas como linguagem, o Rust é melhor justamente no tipo de erro mais difícil de encontrar, o acesso paralelo ao mesmo dado. E a computação está indo cada vez mais para a computação paralela, então esta é a direção correta a seguir (dificultar o compartilhamento de memória).

Sinto falta de alguma coisa que leia diretivas arquiteturais de um dispositivo e crie um drive, tipo você pegar todo o sistema de uma placa mãe e gerar todos os drives para o kernel, depois uma IA analisar o uso do equipamento, verificar forma de otimização, como se uma IA pegar o uso de um computador com Gentoo, gerar os fontes para compilar tudo ajustando todas as flags do Make, otimizando os programas ajustando para o uso do usuário, sonhar ainda não imposto kkkkkkk

Tomara que Zig substitua o C. Não aguento mais esquecer de limpar a memória.

Não me parece que o Zig e o Rust estejam disputando o mesmo nicho. Zig não é memory safe, mas justamente por isso que se pode permitir compilação de codigo C com o compilador do Zig. Rust propõe um outro paradigma de programação em que a segurança é garantida pelo compilador e não pelo programador e por conta disso é impossível compilar codigo C com o compilador do Rust. Mas isso não significa precisar reescrever todo projeto em rust pra poder usá-lo daqui pra frente, importar código C para Rust não é nenhuma novidade. Não é tão conveniente quanto simplesmente poder compilar tudo como se fosse escrito na mesma linguagem, mas é o preço a se pagar para garantir a segurança de memória no que for escrito daqui pra frente. Outra coisa, é que Macros em Rust também podem fazer o que você descreveu com relação ao Zig. Funções "const" podem ser chamadas em tempo de compilação, structs inteiras e impls podem criadas em tempo de compilação. Eu mesmo uso isso com frequência para criar algo semelhante a herança e polimorfismo declarando uma espécie de "classe pai" na definição da macro e especificando as "classes filhas" na chamada da macro. É possível declarar valores constantes em tempo de compilação que são calculados em tempo de execução na primeira vez em que são requisitados, habilitando o uso de absolutamente qualquer função nesse tipo de declaração, enquanto valores gerados verdadeiramente em tempo de compilação precisam seguir algumas regras, e por aí vai. Em resumo. Pra mim, a grande diferença entre Rust e Zig está na forma em que as duas linguagens trabalham a questão de segurança de memoria, Zig possibilitando a verificação em runtime, e rust forçando a segurança de memoria em comptime e o fato de que o compilador de Zig pode compilar codigo C diretamente o que é conveniente mas não é tão revolucionario como pode parecer a primeira vista. Tirando isso, as linguagens apresentam os mesmos recursos. Acredito que essas diferentes abordagens de Zig e Rust devem coexistir no futuro.

Já tem propostas de linguagem que unem o bom de Zig com o bom de Rust

todo dia está nascendo linguagens e frameworks e todos são do futuro... kkk...

Eu adoro como na descrição do Zig tá a frase: "Foque em debugar sua aplicação, não seus conhecimentos da linguagem de programação" Eu n consigo parar de pensar que isso é uma indireta se referindo ao Rust kkkk.

Cara, seu canal tem um conteúdo "raro" que é desenvolvimento de baixo nível. Estou estudando C++ e pretendo entrar nessa área de desenvolvimento baixo nível, principalmente no desenvolvimento de drivers. É uma área bem interessante

Eu tenho que vencer (como venci pra Rust) alguns preconceitos com a sintaxe e decisões de projeto, mas quero aprender Zig. Você pode ter razão, mas é impressionante a adoção de Rust já em grandes projetos em C/C+++ como Linux, GStreamer, Windows e empresas grandes como Facebook, Google, Amazon, todo mundo já tem alguma coisa com Rust.

Acho que a galera esquece que TI é um mercado como qualquer outro. O tanto de comentário burro reclamando do cara especular sobre Zig me faz pensar que a não pessoa não tem capacidade de interpretação. Em nenhum momento do video ele fala "PAREM TUDO E USEM ZIG NO LUGAR DE C", ele até incentiva a também olhar Rust, além de só estar expressando uma opinião, o que é diferente do seu tiktoker tech favorito cuspindo frases como se fossem verdades absolutas. A Uber já usa Zig, então tem algo promissor na linguagem. Por favor, saia da internet um pouquinho e leia um livro.

Ok, agora explique o motivo de zig não estar sendo prevista pro kernel do linux mas rust está. O que vc falou como vantagem em relação a chamar funções em tempo de compilação, as macros em rust fazem

Levando em consideração seus pontos Zig seria melhor para fazer portes de programas C e C++. Já Rust seria melhor para fazer um programa do zero.

borrow checker é maneiro, mas não significa que a gente vai estar imune a memory leaks em Rust. Mano, eu codo em zig ha 2 anos. Acho muito legal o caminho que a linguagem ta seguindo, tipo o package manager ser declarativo, os memory allocators na std lib, o comptime ser bem intuitivo, e a facilidade que é usar libs em c. Recomendo ela pra qualquer um que tenha um background em c e rust.

a linguagem Jai criada pelo Jonathan Blow me parece bem interessante, pena que ainda está em closed beta...

Zig é capaz de portar bibliotecas escritas em linguagem C e utilizá-las em projetos Zig.

O interessante de se explicar é que, não é que a linguagem é ruim ou insegura, é que os programadores sem experiência ou desatentos acabam criando os bugs. Aí acaba por ser necessário criar linguagens com rodinhas para impedir as pessoas de cometerem os erros. Às vezes por falta de atenção ou por falta de conhecimento. Creio que a migração possa ocorrer se for útil ou necessário, mas se for possível criar com C o que Rust e ZIG fazem, vão manter o C.

Vi um video aqui do youtube de um cara que fez um módulo externo para python usando Zig. Fiquei desapontado com o estado atual do ecossitema. Normalmente, os módulos externos do Python são escritos em C#. Apesar compatibilidade do Zig com C, é mais fácil fazer o módulo para Python em Rust do que Zig.

sobre comptime ser "mágica"... C++ tem "template metaprogramming" há muitos anos, e mais recentemente (mas há vários anos) constexpr, e rust tem metaprogramação (macros) poderosíssima, e esse tipo de coisa vem lá do lisp (macros), décadas atrás

unico defeito de rust é a comunidade dele Sr. waine

A dúvida que fiquei, o Zig usa GC, Sabe dizer?

Zig é muito bom

Todo dia tem uma linguagem que "vai substituir o C". A real é o seguinte: pode ser a melhor linguagem do mundo, só vai prosperar se a comunidade e os grandes player apoiarem, e como a comunidade e as grandes Big techs abraçaram o Rust...

Nem Zig, nem Rust. A "linguagem do futuro" é o Go 👍

O problema é que Zig mal existe. Muito nova, a meu ver, nem dá pra falar de Zig de maneira séria e consistente ainda. Por enquanto, na minha opinião Zig ainda está em Zig-Zag.

Rust é melhor que Zig. 😊

C++ ainda reina

Zig é pro C o que o Rust é pro C++

Zig é muito novo e falta muitas funções, apesar disso é um otimo conceito, precisa apenas ser mais elaborada e simplificada.

Na vdd a linguagem do futuro é kree É bem nova e poucos sabem a origem Tá bem promissor estudar essa linguagem Ela consegue substituir 2 tipos de linguagens ancestrais

"Usar zig como uma forma substituta pra compilar códigos C/C++" Isso significa que ele vai substituir os clangs, gcc e cmakes da vida nesse cenário? e os make files, como ficam? vc ainda vai precisar deles?

Aliás, a linguagem C3C é otima e também quer substituir o C

é fato que c e c++ jaz obsoletas, mas felizmente e infelizmente vamos usar por muitos anos ainda!!!

AGORA SIM, ESSE É O FIM DO C. by 2006 está igual falar que Java vai acabar

C++ segue com muitas novidades, comite ISO super ativo. Vai demorar para aparecer algo melhor.

Aham kkkk

Só quer superar C/C++ quem coda Fofo... 😅😅😅😅 (Zuera) Ou será que não? 😂😂😂

Java hoje e sempre !

C/C++ vai morrer? 😂🤣

cobolscript é o futuro... do preterito!

Tá dizendo que rust já tá meio enferrujada? hahuhahuahua tá parei 😔

É normal discordar de voce sabendo que voce esta certo? kkkkk

Daqui 20 anos quero ver onde estarão essas linguagens do futuro. Antes de "matar" o C, precisa combinar com os chineses ( que atualmente fazem todos os drivers ) 😊.

o problema de linguagens recentes ou pouco usadas, é por causa que o chatgpt nao tem muito conhecimento a respeito delas

A LINGUAGEM DO FUTURO É PPL - Prompt Programming Language 🤣

C foi desenvolvida no Bell Labs em 1973 .Mas antes disso ja existiam Sistemas Oepracionais,programas e uma industria da computação usando Cobol,Fortran,Pascal Algol.Inclusive o Compilador C foi criado usando Fortran dentro de uma PDP-11 (Existiam PDP 10 e gerações menores). 3:50 (Na realidade o C já nasceu com vários fortes competidores que faziam parte do Mainstream:Cobol,Fortran e Pascal).A linguagem C é só mais uma das linguagens de Alto nível.A linguagem que nunca morrerá é a Object Pascal.(70% da automação comercial do Brasil é mantida por ela )

Legal, mas eu já tô saturado dessas falacias que linguagem X vai ser (ou pode ser) sucessora de Y. Pra mim, isso é invenção, boatos, etc, de dev emocionado, pois nunca, em nenhuma documentação de qualquer linguagem existe esse tipo de colocação que a propria veio para substituir tal. "Ai em 2025 lança a linguagem XPTO, e a XPTO será substituta da XYZ." Sei que você disse no vídeo que não quer desmotivar as pessoas a aprender Rust, mas sim, esses assuntos tem esse poder de deixar as pessoas desanimadas a aprender. Hoje em dia, a internet e tudo que se cria para a internet, uma grande porcentagem é baseado em MARKETING, então se negativar tal algo, esse algo vai ter uma queda na aceitação das pessoas, assim é o mesmo quando se positiva tal algo. SUBSTITUIR é uma palavra muito forte. Fortran mesmo, foi substituido? Se acessar o TIOBE Index, Fortran ainda está lá... Fora essa minha discordância, seus vídeos são muito bons, continue assim, parabéns.

E o Carbon? A promessa é que Carbon tenha interoperabilidade com C++.

Todo dia nasce uma linguagem do futuro e todo dia java morre

Enquanto o Linus segue usando C e as distros seguem no C, e a performance é melhor com Malloc, free, define,etc eu continuo com o C. Rust, Zig, tudo modinha.

Conteúdo de baixo nível = baixaria, paredão e afins.

Diziam isso do Rust. Eu desconfio de hype sempre! Prefiro experimentar e ficar observando a evolução. Tanto da linguagem quanto da comunidade, que no caso do Rust é uma das mais tóxicas que eu já tive o desprazer de ver.

Tudo indica que Julia deu uma flopada mesmo. Vejo pouco hype sobre essa linguagem.

Rust eh bloated ao nivel do C++, eh ultra complexa, não tão rapida por não acessar memoria e seus binarios são 'gigantes'. Zig tem tudo q o C foi mas com as novidades do mercado sem ser complexa e chata.

Batman

É Javascript