Hola, ¿te refieres al poder perdido por Frízer con la Genkidama por ejemplo? Eso hasta la saga Cell que no se dan datos es difícil. Que Frízer quede mal herido ya indica que ha quedado muy tocado, pero para determinar hasta qué punto es necesario el contexto de la saga Cell (eso lo tengo explicado en detalle en el vídeo donde calculo los niveles de poder de la saga de los androides). Una vez determinados los poderes iniciales, el resto es fácil. Frízer tiene un desgaste constante desde que llega al 100%, pero logra dejar a Goku muy tocado con su ataque con lo que tiene que empezar algo por encima de él en su mejor capacidad ofensiva (Ki). Goku se recupera otra vez con el 2o rage-boost, y eso es facil de ver por como jadea y luego está a tope otra vez. A partir de ahí el desgaste de Frízer sigue hasta que Goku ya es demasiado superior... Espero que eso haya resuelto tus dudas ^_^

Thanks! ^_^ Don't expect any multipliers on my SSJ videos because I don't believe in them. It's just that the more you control it's agressivity, the better the form works. Regarding the grades, my take on them is a tad different than most. I haven't forgoten them :) Regards!

@@ScouterSSJ I mean your take on the multiplier of each SSJ grade for each character based on their personality and ki control.

​@@theveryproudmoroccan2834 Ok maybe when I cover the SSJ2 which is when I'll speak about the grades (which to me are imperfect SSJ2s) I'll use them to better exemplify what I say. Thanks for the suggestion! ^_^

@@ScouterSSJ That would oversimplify your explanation of the lore. anyway keep up the good work. #ThankYouToriyama

@@theveryproudmoroccan2834 It's a good matter to address, I'll dedicate a chapter into it in the SSJ2 video for sure. Thanks for the suggestion again ^_^

Franquisme a una altra banda, si us plau. Tens uns subtítols al castellà molt macos si t'interessa què dic ^_^

Muchísimas gracias por el apoyo! Lo que creo yo es que muchos de esos fans se pillaron las guias oficiales, se las creyeron sin darle muchas vueltas al asunto, y lógicamente de un mal análisis solo pueden salir malas conclusiones como que Toriyama era un escritor flojo! T_T Pero para eso está ese canal, para demostrar que el éxito del gran maestro no fue casualidad sino talento puro y duro para contar las mejores historias! ^_^ Saludos!!!

Muchas gracias por el comentário! Me alegro mucho que el vídeo haya estado a la altura de lo que esperabas heheheh En cuanto a los cálculos, piensa que 80K permiten DOMINAR las 100Gs, mientras que las 40Ts Goku no solo no las domina sinó que apenas podía mantenerse a flote! Para este cálculo asumo que lo que Goku podria dominar serian unas 30 Toneladas más o menos. Saludos!

Noi no t'entenc ​@@ScouterSSJ

🇪🇦🇪🇦🇪🇦

@@JamesPv500 Noi comporta't XD

​​​​​​@@ScouterSSJ Aprovechando quiero resolver una duda. Como mencionaste, si el Super Saiyajin dominado carece de aura a menos de que se lleve al límite la transformación, un Kaio-Ken dominado no tiene porque tener una. Sin embargo, cuando Goku engaña a Ginyu con el Kaio-Ken haciéndole creer que es su poder real, sus ojos se tornan blancos y el aura se hace presente. Entonces en el combate contra Freezer Toriyama utilizó la transición de escena entre Freezer madreando a Vegeta y Goku llegando al campo de batalla para sorprender al lector. Además de que si bien tanto Gohan como Krilin conocen la técnica, estos desconocen la apariencia que le da a Goku cuando la ejecuta (ya que en la tierra, no tenían el poder suficiente para percibir los movimientos de Goku, y en Namek no estuvieron presentes en el combate contra Ginyu). Y en el caso de Piccolo, aunque este conociera la técnica, tampoco sería consciente de el cambio de aspecto que Goku sufre al emplearla, lo que justifica la reacción que estos 3 tienen cuando Goku llega a la batalla mencionando que Goku ya no es el mismo que antes (no solo por su Ki, sino también porque era la primera vez que veían los cambios físicos que Goku sufre al utilizar el Kaio-Ken aunque estos no supieran que se trataba de la técnica). ¿Estoy en lo cierto?

Hi, that video will come no doubts but when I analyze the Bu saga ^_^ Regarding the language of the videos, I'm aware of the limitation of making them in catalan in that sense and that's why I make the english subtitles as a short term patch (and I'm very thankful to have public like you, that make the efford to surpass the language barrier ^_^). I'm still strugling to find the correct tone when reading in my mother-language, you can only imagine how bad my videos would sound if I tried to do them in spanish or english T_T Maybe in the future, once I'm done with the analysis of the series and have a good AI capable PC, I try to do the other languages. For now, the subtitles is the best I can do (and I work hard on them, I spend 4 hours just on revising the translations to Spanish and English!). Regards! ^_^

By the way, next video is going in-depth about master Toriyama's writting style, in what is in my opinion one of the most genius dialogue of the whole series! Androids saga is where he shows us his most hardcore face as a writter, where I feel he really gave it his all in making Dragon Ball much more than simply the best shounen of the time, and turn it into an atemporal piece of art. I hope you'll enjoy it ^_^

@@ScouterSSJ I would definetely watch it! The Android Saga was in my opinion the best arc of Dragon Ball a true masterpiece indeed! I have a question by the way would you mind to give me the power level in numbers for SSJ2 Gohan and Super Perfect Cell? I was disaspointed that you didnt mention them during your power scaling of the Android saga.

Hi! I didn't mention them because I still haven't analyzed that fight and I wanted to save some numbers for the video with the bars (which is the last one of each saga because by that point I have everything super-fresh and can make last time corrections). Gohan SSJ2 is going to be 20-30% above Perfect Cell more or less. Super Perfect Cell is much, much stronger than SSJ2 Gohan for sure, probably even above Goku SSJ3 so you can imagine his PL being in the 50-60 million of units range. PS: While making the script for the "next" video I've realized I need to make the video about the SSJ form first, so next video is going to be about the SSJ form and the one following it is the one about Toriyama's writting style (since it's will go very in-depth about a dialogue that's about the SSJs, so first I need to explain the form and then why that dialogue about the SSJ is so genius). Regards!

@@ScouterSSJ by the way how accurately would you scale manga Goku right after the end of the Buu saga?

Interesante! Una visión alternativa que personalmente compraría más si incluyésemos DBS en el análisis, porque ahí al deconstruir a Goku y Vegeta (sobretodo a Goku) sí se insinúa un márgen de mejora que en Z no estaba encima de la mesa ^_^ El único punto que discrepo es en lo que dices de Gohan. Aunque tiene su lógica, el manga ya nos deja claro después del combate de Raditz que esa cifra para un niño supera la de cualquier Saiyan (Vegeta incluido), por tanto entiendo que eso pesa más que si el padre es clase alta o baja. Además, jamás vemos el límite del estado base real de Gohan, pues aunque si lo alcanza de niño, luego de adulto para de entrenar, se debilita y jamás vuelve a alcanzarlo de nuevo (y aunque el entrenamiento sea más importante que la edad en DB, esa también cuenta, claro!). En lo que respecta a estados bases mi opinión es la siguiente: Trunks (híbrido con padre clase alta) > Gohan (híbrido clase baja) > Vegeta (puro clase alta) > Goku (puro clase baja) Saludos!

In OG DB Goku was implied to be top martial artist since his training with Kaito, and from there on he became the "master" and didn't evolve (because he was simply the peak when it came to technique and ki mastering). So since his physical peak was reached when he turned SSJ and the other factors that can increase your strength were already maxed, exactly as strong as then. There's a limit in the base state that was never broken during the OG manga, and that limit is reached when you turn SSJ for the first time (except for the hibrids born from SSJ, who can turn into SSJ naturally since they are born -Goten and present Trunks-). Regards!

@@ScouterSSJ so SSJ3 Goku has a PL of 176M? while SSJ2 Goku in his fight against Majin Vegeta had a PL of 44M? if thats the case how strong is SSJ2 Gohan against cell since SSJ2 Goku was stronger than SSJ2 Gohan from the cell saga.

I don't use the multipliers from the guides, and to me, SSJ3 is less of an increase over SSJ2 than the SSJ2 was over SSJ (I'll try to justify this in the videos dedicated to those forms ^_^). Regards! ^_^

@@ScouterSSJ can you give me your opinion over the multiplier of each SSJ form of Z?

@@theveryproudmoroccan2834 It varies from character to character, depending on various factors like their ki mastering. Untrained SSJ is 6x for Goku and between 2 and 3x for Vegeta. FPSSJ (same SSJ but with its aggression mostly mastered) is around a 40x for Goku. The SSJ2 is even more difficult to gauge, because it depends on the mastery of the underlying SSJ form when you go SSJ2. In other words, you can go SSJ2 much before having completely mastered the SSJ, and the SSJ2 multiplier will depend on how strong your SSJ was. I'll explain this in depth in the videos dedicated to those forms (each SSJ form will have it's own video explaining it as in depth as I can ^_^). Regards!

I think that he makes it clear that the frieza SSJ Goku beat was already pretty damaged by the spirit bomb.

@@theveryproudmoroccan2834 That still supplies no evidence that Freeza is close to Cell in power. And Goku was heavily damaged too so thats irrelevant.

Piccolo said what? Please, read the manga, Piccolo would never say something as stupid as this. Krilin surpassing Frieza in the Cell saga? LoL XD

No, that's NOT irrelevant. Goku got a RAGE BOOST (two, in fact) that replenished all of his strength, as clearly seen in chapter 325. So Goku being injured matters absolutely nothing because after he turned SSJ he was at 100% of strength again. And please, whatch my videos before criticizing it. What proves that Frieza is pretty close to Cell is Goku CORRECTLY GUESSING Cell's power being greater than him (which of course he did based on his estimations on how strong Frieza would have been), and that same Goku being more than 2x super-Vegeta. The power-scaling that led up to Cell I have it here explained step by step (which you clearly didn't see) so please... Regards!

@@ScouterSSJ It seems youre the one not reading the manga. Piccolo DID make such statement. And if Goku at SSJ was back to 100% power, then why was his power level still 2,800,000 when Freeza was 25,000,000??? Your entire list is based on the ridiculous assumption that Freeza was about 10x stronger than Goku on Namek, when there is no evidence to suggest this. If Goku at SSJ was really weaker than he was at kaioken, he wouldnt have been so amazed at his own power. And just because Goku thought he couldnt beat Cell, doesnt mean he was gadging his power to Freeza. MECHA FREEZA was stated to be stronger than his previous self, and Trunks one shot him, who was relative or weaker than Goku. This Goku trains for 3 years, then another year in the time chamber and masters the super saiyan form. Him being weaker than Freeza STILL makes even less sense than on Namek.

Thanks! Yeah, but I'd say that this is the official guide's fault and not those people's. I mean, in the end DB shines the most (in my opinion) when is most grounded and complex, and since the guides missed that complexity and trounced it with their faulty explanations, it all went to shit for most fans that simply trusted them. Sorry for not answering until now, I've been partying at UK this past weekend and I've just arrived home! LoL Regards!

@@ScouterSSJ My point is that, Most people including dragon ball fans dont know how to read which leads to them misunderstanding the work of Toriyama sensei. Dragon Ball´s story is well written and even to this day still easily rivals with modern shounens. btw, if you dont want to lose braincells dont watch that video.

@@theveryproudmoroccan2834 Well, I think Dragon Ball is like "The Shield" (best american TV show ever) in the sense that since it provides huge dramatic payoffs and isn't too "in your face" when it comes to its complexity, most fans doesn't expect to find anything complex in it and don't pay attention. But yeah, to me it's still one of the best shounens ever written. 100% agree with you on this ^_^ Regards!

If you can find me more accurate analysis of the series on the internet I'll delete it LoL PD: Truth is I had to put something there and that's what I came up XD Since this channel is about debunking the lies and misinformation of the official guides it seemed appropiate.

@@ScouterSSJ question how are things in official guides lies and misinformation?

@alexbain8606 Because they didn't understand Toryama's writting and missed the mark spectacularly. I have a list of videos called "debunking the Daizenshuu" (it's currently 3 videos) where I debunk their power-levels and also their Cell saga time-line explanation which makes absolutely no sense. Problem is that by doing this, they also broke the whole series. How was Goku able to guess Cell's power for example? All his character arc is completely and utterly tainted just because some moron decided to randomly give SSJ Goku 150 million and 100% Frieza 120. Watch my video of the Vegeta fight (if you feel like it, of course) and you'll see how much depth a DB fight can have and how the guides completely broke it because they didn't even take into account the energy lost when you're injured (which is KEY when understanding Dragon Ball). Regards!

@@ScouterSSJ question do you think goku is a hero?

@alexbain8606 Until his character was changed (during the saiyan saga) he clearly was. Once he's turned into "saiyan Goku" I'd say he's more of an anti-hero -at the beginning- until he clearly loses protagonist in favour of his son (he's clearly not the protagonist during the Cell saga, for example). I have this (partially) analyzed in the video called "MASTER Son Goku". The rest of his character arc during this saga will be analyzed in another video that will be coming relatively soon now ^_^ Regards!

Muchas gracias a ti por el apoyo! ^_^

¡Siiii exacto has dado en el clavo! Hehehehe

@@santiagomiguelprietomirand6261 jkjj, buena mezcla de idiomas

Muchas gracias ^_^

Moltes gràcies ^_^

Què passa? Jo no veig res d'estrany... 😜

Si que ets fort soci _________👃🏻

That's missing half of the equation. Scouters evaluate the 4 characteristics that define Power-Level (Strength, Ki, Defense and Speed) individually and get the number from there. Piccolo and Frieza were close offensively speaking, but Frieza is the fighter with the highest defense in the whole series in his original form, and I assumed that that was his LEAST defensive form. So, Frieza's 1 million takes into account his brutal defense, and Piccolo is 570 really, 530 is just with his clothes on (and he still was surpassed by Frieza's 3rd form at that point). Maybe he could be argued to be a bit above that without his clothes, but not by as much as you say. In fact, that's the same logic (though in a much bigger scale) than Nappa's power-level of 11K ^_^ Regards!

@ScouterSSJ Frieza doesn't have any forms that's "more offensive or defensive" than the others. That's headcannon. You literally made that up. His 1 million PL refers to ALL of his abilities. Power, speed, and defense. When someone transforms in DB, all of their stats are buffed. Not just individual parameters. That is a fact of DB. You even say in your statement that you ASSUMED his 2nd form was his least defensive. Headcannon. There is no least defensive form. Power Level is taking into account ALL of those factors of Power, Ki, etc. A scouter doesn't just judge the number based off of 1 particular stat. Not how scouters work.

Bro, you defend the numbers from the official guides and clearly haven't seen my video explaining how a Scouter works, so first do this. I've never said that a Scouter only measures defense, what I'm saying is precisely that because the Scouter MEASURES IT and you ignored it (when you said Piccolo and Frieza were equals, you weren't taking his deffense into account). Regarding Frieza's weakest forms being more defensive, yep, that's my assumption. But I did this because I went for the absolute possible minum defense for OG form Frieza. OG form Frieza could perfectly argued to have an even higher defense but I thougth that would make the numbers even harder to understand so I went for this in the end. And no, again you're mistaking a transformation for a Kaio-Ken. A Kaio-Ken multiplies all your stats evenly. A transformation can multiply them or can be unbalanced and multiply some stats much more than others and even diminish some stats while increasing others. Each form has to be judjed in isolation, something you seem unable to do. Regards!

Hola, pues mi razonamiento (explicado en el vídeo de Scouters vs Captar energías) era que partiendo del combate con Ten Shin (donde se introdujo el concepto de la ropa pesada) la velocidad me pareció de la mitad o 1/3 (ahora no recuerdo bien de qué base partí) en vez de 1/5 que es lo que debería ser si la medida del scouter no contemplase penalicaciones adicionales. Luego cogí esa velocidad que estimé a ojo como la velocidad real de Goku con camiseta, e hice el cálculo de poder con aquella velocidad en mente, y la diferéncia entre la cifra que obtuve y la cifra que dió el Scouter lo consideré penalización. Aunque claro, hay varios aspectos que se pueden discutir. Por ejemplo, la suposición que la velocidad de Goku cayó a la mitad o 1/3, si asumimos que cayó más o cayó menos pues el cálculo cambia (entre la mitad y 1/3 la diferéncia ya seria sustancial). Luego está el detalle que si la ropa pesada de Goku le ofrecía también un plus en defensa, habría que tener eso en cuenta, pero no lo tuve porque me parecía complicar inecesariamente el cálculo y tampoco podría estimar en cuanto afecta eso. Finalmente, respecto a tu fórmula. Me gusta mucho la idea de buscar una fórmula matemática que permita encajar todo, y de hecho es lo que creo que más se podría mejorar del canal y es algo en lo que ya he empezado a trabajar. Entrando en el detalle de la fórmula que has propuesto, el problema que veo con ella es el 1.15. Entiendo que el 1.15 sale del % que marca la diferencia que para mi es "determinante" y que por eso se corresponde con el cambio de letra. El problema es que esa fórmula no discrimina grados de descompensación. Al usar siempre un factor de 1.15, penalizaría igual una característica a -15 que una a -45 o -60%. La idea sería buscar un factor de multiplicación que se incrementase con cada grado y categoría/letra. Por ejemplo, he pensado en partir de 0 (0 descompensación) y luego sumar un % por cada grado (cada variación del 5%) y tal vez un plus adicional por cada letra de diferéncia. Se tendría que ajustar el número, pero por poner un ejemplo. Partimos que todas las características a B es equilibrio perfecto, es decir el factor ahí seria 0. Luego de B hasta C o hasta A, aplicar un factor de +0.2% por cada grado de descompensación. En cuanto se cruza la letra, entonces a parte de ese +0.2% se podría añadir otro +0,1% por grado. Pero hay varios temas que aún no me decido: 1. Supongamos un luchador con Fuerza B-, Velocidad B+ y el resto de características en B. En este caso, la descompensación seria +0.4% o +0.2% (es decir, corto por la simetría)? Lo que me lleva a: 2. Pongamos dos luchadores donde una característica se descompensa al 50% por la baja. Pero un luchador compensa ese desajuste con otra característica muy por encima y el otro lo compensa con sus otras 3 características estando un poco por encima de la media. Si nos limitamos a contar grados de variación, serán los mismos, pero tener la descompensación "repartida" parece que lleva a un luchador más equilibrado, así que también se tendría que introducir un factor de simetría. Con la fórmula de sumar 0,2% por grado y 0,1% extra por letra (así de B a B- se añade 0,2%, pero de C a C- añadiríamos 0,3%) eso ya se reflejaría automáticamente, así que de momento es lo que más me convence. Luego se trataría de buscar números que encajen con las peleas, es decir que ese 0,2 sea realmente un 0,2 y el 0,1 un 0,1. ¿Cómo lo verías tu, ese sistema? Saludos!

Hola! En teoria a más descompensación más penalización, y como la ropa pesada reduce la velocidad en un 50% y la defensa de Frízer es de más del doble aún tendria que penalizar un poco más. Pero por otro lado las descompensaciones es la parte que más a ojo tiro (intento ser coherente pero no tengo una fórmula establecida que digamos XD) así que podría haber algun desajuste si te vas a fijar en la "letra pequeña". Saludos!

Hola! Lo primero agradecerte un comentario tan extenso y bien argumentado, discusiones como esa dan gusto, la verdad. En lo que respecta al poder de Vegeta en comparación con el del Androide, creo que el de Vegeta tiene que ser un poco más alto por cómo va el inicio del combate con Vegeta jugando y A18 ya seria dandole unos buenos mecos. Tienes que pensar que una cosa es el poder de combate en unidades, y otra la capacidad real del luchador. La androide tiene una ventaja decisisva a su favor, que es la energía infinita, que hace que no acumule ni cansancio ni daños menores (solo una herida incapacitante conseguiría que el androide no pudiese rendir al máximo nivel). Por tanto, aunque por los números no pueda parecerlo, la ventaja del androide sobre Vegeta seguía siendo total. De hecho, lo de la resisténcia es tan importante que en casos extremos hace que los números sean casi irrelevantes. Estaban mucho más parejos Frízer al 100% con más de 5,5 millones que le calculé contra Goku SSJ que no llegaba a los 3 (por tener el tirano una resistencia tan baja) que A18 y Vegeta pese al príncipe estimarle un poco más de poder. Eso de la resistencia lo tenía pensado explicar en el vídeo que seguía al del combate contra A17 y A18 pero por un cambio de máquina decidí subir los del combate contra Frízer para tener tiempo a preparar material ^_^ Subirà el viernes que viene (hoy sube el último de Frízer vs Goku), y espero con él explicar bien estos casos donde los niveles de poder son engañosos (como el canal funciona con las mismas unidades del manga intento ser más fiel al funcionamiento de un scouter posible, y los scouters no tienen en cuenta la resistencia a la hora de valorar el poder de combate como se demuestra cuando Goku activa el KKx3 contra Vegeta). "El hecho de que vegeta sea capas de darle 2 golpes y una ráfaga de ki cuando peleaban en serio habla mas de la habilidad de vegeta como peleador (lo que 18 carecía) mas que su poder en si." Si, eso justo lo comentó otro seguidor y ya le dije que es algo que podría comprar también. Yo interpreto el hecho de que Vegeta no se estampe contra las rocas y la androide sí como Toriyama diciéndonos sutilmente que Vegeta está un poco por encima en fuerza aún, pero no tiene porqué ser la única interpretación posible, claro hehehehe "El punto de esta lucha es dejar clara la diferencia entre humanos artificiales de energía ilimitada y los que absorben energía, para ello vegeta se tenia que cansarse contra 18, uno lo podría interpretar como si estuvieren "iguales" si lees las sinopsis y no los paneles del manga, A18 es mas fuerte y tiene mas poder que vegeta pero no lo suficiente como para acabar la lucha rápidamente y 18 no es una peleadora nata como vegeta, sin mencionar el hecho que vegeta es poblanamente su primera lucha contra un oponente con un nivel similar (un poco mas débil) pero mejor en técnicas de pelea y que la mala información de gero sobre vegeta, normal que 18 se confié termine recibiendo golpes. (ambos estaban igual de confiados la diferencia es que vegeta sabe pelear mejor)" Que el objetivo de la pelea es presentar a los nuevos androides i que demuestren su sueprioridad con respecto a los que habíamos visto estamos 100% de acuerdo. Y de hecho en el vídeo hablo ya un poco de cómo Toriyama consigue ese efecto de superioridad total de A18 contra Vegeta. En cuanto a A18 estando confiada, cuando ninguno va en serio sin duda los datos de Guero les jugaron una mala pasada, pero en aquel momento Vegeta no iba a matar y desaprovechó la oportunidad de sorprender a los androides. Además, aunque Vegeta tiene más experiencia sin duda tampoco es que el manga señale en ningún momento que los androides no estén luchando bien, por tanto, aunque puedo comprar la idea también es cierto que solo hasta cierto punto, si fuese un factor determinante el manga lo habría mencionado tal y como habla de la energía infinita cuando Vegeta empieza a retroceder ^_^ "En fin, si hubieras puesto los poderes al revés, 18 con 3,35M y vegeta con 3,15M no había la necesidad de este comentario tan largo jaja." Si, me lo imagino hahahaha Pero 3,35 vs 3,15 es una superioridad muy justa, y solo es para darle un buffer a Vegeta para recibir los primeros golpes de la Androide serios (cuando él aún no lo está) sin que le mate. En el momento que Vegeta se pone serio, su poder seria de 3,20M más o menos segun mis cálculos, hasta podría comprar 3,10M si contamos con que era un luchador más experimentado que la androide, pero menos ya me parecería demasiada ventaja para A18 junto con la energía infinita. "Es solo que la noción de que vegeta sea igual de fuerte (o en tu caso, incluso mas fuerte) que 18 es errada de la misma forma que la gente que piensa que 18 siendo muy superior a vegeta es errada. no estas interpretando el manga correctamente. (sin mencionar que contradice lo que 16 dice sobre que el poder de piccolo rivaliza el de 17 y 18.)" Creo que durante el combate se deja suficientemente claro que Vegeta iguala a la androide, y lo que decanta la balanza jamás se implica que sea el poder sino la energía infinita. Lo mismo con la técnica, si en algún momento alguien hubiese comentado algo... pero no se comenta, por tanto, tiene sentido que pudiese haber sido así pero no hasta el punto que cambie nada de lo que se comenta. Además, cuando Trunks se sorprende de que Vegeta iguale a la androide, lo hace en referencia al poder de Vegeta y no su técnica, por tanto creo que lo que Toriyama quería transmitir iba por donde digo más que por una técnica muy dispar que permite compensar poderes también dispares... Saludos!!!!

@@ScouterSSJ ire punto por punto. primero, dices que pones a vegeta mas fuerte que 18 porque cuando este no iba enserio recibió un cabezazo de 18 seria y no lo mato. Es muy común en dragon ball ver gente con un poder muy superior darle golpes a un rival muy inferior en poder y no matarlo. el caso mas cómico de esto es cell contra satan, pero uno mas serios serian cell perfecto dándole una patada a krillin, obvio que no le dio con fuerza pero la diferencia de poder es tan grande que normal pensar que le debió reventar la cabeza y también el caso de zarbon transformado/reacoom en namek, tienen una gran diferencia en poder contra vegeta y le dieron un montón de golpes a este que le hicieron sangrar, pero no lo acabaron tan fácil y vegeta pudo tener algo de ofensiva y contra atacar a pesar de la diferencia de poder. obviamente la diferencia de poder de 18 y vegeta no es tan grande para que pueda acabar con el cuando ella quiera (por eso la pelea duro lo que duro) pero es un escenario similar, A18 cuando dice estar seria se deja golpear por un vegeta sin saber si este iba también enserio o no esto y sus expresiones durante toda la pelea me dice 18 va en serio en términos meramente superficiales de poder y velocidad pero no tanto en defenderse ya que no considera una amenaza o alguien que le pude hacer daño, ella misma dice que esta sorprendida de que alguien pueda pelear tan bien como el, ella no esta sorprendida por su poder. 18 mas adelante en el arco dice que vegeta fue inútil e incapaz de hacerle algo contra ella cuando pelearon, si cuando vegeta la dio el combo contra las rocas cuando iban enserio y le hubiera hecho algo a 18, ella no tendría problema en admitirlo. (sabemos por 18 vs goten y trunk que A18 no tiene problemas en admitir cuando un rival similar en poder a ella es capas de ponerle en una situación cercana a la muerte) con vegeta no es el caso. no dijo que ella se dejara golpear cuando los dos iban enserio pero mas que vegeta sorprendió a 18, claramente ella fue empujada en contra de su voluntad contra las rocas pero eso y el ataque de ki no le hicieron nada, ella se sorprende mas por la habilidad de vegeta como luchador mas que su poder. (uno puede interpretar la intención de toriyama de diversas maneras pero la palabra de 18 tiene mas valor por que quien recibe los ataques) Y lo de que vegeta ya estaba cansado cuando iba enserio es tonto, el no estaría tan confiado entra 18 seria si no supiera que tenia suficiente energía para darle un golpe sorpresa (como termino haciendo) vegeta normalmente cuando se enfrenta a un oponente superior en fuerza y poder no esta confiado si el no cree que tiene algo para contra restarlo. en este caso tanto vegeta como 18 están sumamente confiados por muy distintas razones desde el comienzo hasta casi el final de la pelea (cuando vegeta pierde ki) al final 18 era la que tenia razon en estar tan confiada por tener la ventaja tanto en poder como en estamina. pero no por mucho como originalmente pensaba y por eso la lucha duro mas de lo debido. sobre el comentario de trunks, trunks no dice que sean iguales en poder dice que se sorprende que vegeta sea capas de darle pelea a 18, lo cual es una buena manera de ponerlo, le dio pelea. los guerreros z son incapaces de leer el poder de 18 (no tiene ki) solo saben que el poder de vegeta baja y tampoco tanto porque vegeta incluso con un brazo roto es mucho mas fuerte y resistente que ssj trunks, 16 es el unico que puede leer el poder de los androides y los demás seres vivos, si vegeta realmente fuera igual de fuerte que 18 (o en tu caso incluso mas fuerte que 18) el se hubiera preocupado y advertido 18 (como lo hizo con 17 contra piccolo al inicio) y también no tendría problema en incluir a vegeta ente los que "rivalizan" contra los androides. ahora tu puedes tomar esto como un de los muchos plotholes de toriyama por no tener pensado a cell cuando hizo vegeta vs 18, pero no lo veo así por la manera tan ambigua que dibujo y escribió la pelea. en ningún momento se dejo claro que fueran iguales en poder y la única manera que puedes llegar esa conclusión es si sobre lees los 3 paneles donde vegeta tiene su primer ofensiva real contra una 18 seria, ofensiva que solo toma 18 por sorpresa y no hizo nada mas que arruinar su ropa, con la misma 18 dejando en claro que lo respeta como peleador pero en cuento a poder no cree que sea "nada en especial". Personalmente yo veo 18 vs vegeta como un reacoom vs vegeta pero con una diferencia de poder no tan grande y un vegeta confiado. si reacoom contra vegeta es un 30.000 vs 55.000, 18 vs vegeta seria mas un 50.000 (vegeta) vs 55.000 (18). la estamina es importante, pero la razón por la que la lucha se prolongo al punto de que vegeta comenzara a perder poder es por el hecho de que 18 es un poco como gohan, tiene mas poder pero no es peleadora así que no lo puede usar del todo correctamente. gohan vs dabura es el mejor ejemplo de alguien que es mas fuerte en poder puro pero como la otra persona es mas habilidosa es capas de hacer que la pelea dure mas y poner en aprietos a la otra persona. obviamente 18 no es como gohan (ella es mas confiada) pero si es similar en el sentido de su no experiencia en combate antes de entrenar con krillin. el hecho de que su pelea con vegeta haya durado lo suficiente para cansar al propio vegeta habla de las circunstancias especificas de la pelea (18 no tomando enserio a vegeta incluso cuando dice hacerlo porque sabe que va a ganer) el punto de toriyama de poner que incluso si eres capas de darle algo de pelea a los androides estos a diferencia de los anteriores no se cansan. En todo caso defiendo el hecho que la diferencia de poder entre 18 y vegeta no es muy grande, por eso la pelea duro lo que duro si ella fuera mucho mas fuerte seria lo bastante velos para esquivar cualquier ataque de vegeta sin importar su habilidad y recibir cualquier golpe sin salir volando, no digo que sea muy superior pero tampoco digo lo contrario sabiendo que el decir que vegeta es "=18" o en tu caso ">18" genera problemas con la introducción de cell que dice claramente que solo piccolo fusionado con kami puede lucha contras los androides y 16 que lo confirma mas adelante.

@@mosterlalal 1. En todos esos casos (Cell contra Satan y Krilin, Frízer 50% vs Goku, Vegeta vs Goku, etc.) el más poderoso deja claro que no tiene intención de matar al más débil, y el resultado siempre es el esperado por el más fuerte. Cell con Krilin por ejemplo. Que podía haberlo matado de un solo golpe? Sin dudas. Pero cuando Krilin sale vivo Cell no se sorprende en absoluto, no dice "ostras, como puede ser que Krilin siga vivo después del golpe que le dí?". Con A18 tal vez lo de "matar" no aplique porque queda claro que no tenían intención de matar a nadie ahí, pero dejar a Vegeta KO de un golpe sí lo habría hecho si hubiese podido. Y no es solo que no lo deje KO, es que Vegeta sale de esos golpes capaz de igualar al androide hasta tal punto que Trunks, Ten-Shin y Krilin creyeron que tenía posibilidades reales de ganar DESPUÉS de recibirlos. Por tanto: Poder de Vegeta > Poder de Vegeta - poder perdido por el daño recibido de A18 seria => Poder de A18 Si Vegeta puede igualar a la androide suficiente rato como para hacer pensar a los demás que tiene posibilidades (ni que sea 1 minuto), significa que en poder tenia que estar igual o aún un poco por encima tras recibir esos golpes... Porque además sabemos que A18 ya lucha en serio, no está jugando como los ejemplos anteriores. "A18 cuando dice estar seria se deja golpear por un vegeta sin saber si este iba también enserio o no esto y sus expresiones durante toda la pelea me dice 18 va en serio en términos meramente superficiales de poder y velocidad pero no tanto en defenderse ya que no considera una amenaza" Eso ya me parece especular demasiado. Si A18 dice que va en serio va en serio, no hay motivo para creer que solo va superficialmente en serio. Además, no te olvides que A18 yendo en serio se complementa con A17 diciendo que si los demás ayudan a A18 esta no podrá ganar, y se lo dice a A16 con confianza, no es ninguna estrategia para que Vegeta se confie y baje la guardia por ejemplo. "y también el caso de zarbon transformado/reacoom en namek, tienen una gran diferencia en poder contra vegeta y le dieron un montón de golpes a este que le hicieron sangrar, pero no lo acabaron tan fácil y vegeta pudo tener algo de ofensiva y contra atacar a pesar de la diferencia de poder." Vegeta tiene una defensa superior que le permite aguantar buenos golpes, pero hay una diferencia clara entre su reacción frente a Zarbon transformado o Reecome y los que recibe de A18. Cuando Vegeta ha recibido los golpes de A18 seria, sale de las rocas confiado que aún puede ganar y con una sonrisita en la cara. Compara eso con su reacción frente a Zarbon y Recoome, donde tras recibir sus golpes queda claro enseguida que le superan en fuerza. Vegeta no es Goku, si alguien le supera no sonrie y se emociona sinó que se frustra y se enfada. La reacción de Vegeta a esos golpes también demuestra que tus paralelismos con otros escenarios donde Vegeta estaba siendo superado claramente en fuerza no aplican aquí ^_^ "18 mas adelante en el arco dice que vegeta fue inútil e incapaz de hacerle algo contra ella cuando pelearon, si cuando vegeta la dio el combo contra las rocas cuando iban enserio y le hubiera hecho algo a 18, ella no tendría problema en admitirlo." Porque Vegeta fue incapaz de hacerle nada, eso ya lo digo yo mismo en el análisis del combate. El combate que diseña Toriyama tiene por finalidad hacer lucir a los androides, y mientras estan igualados ninguno de los dos hace ningún daño significativo al otro. Vegeta no hace nada a A18, pero eh aquí la cosa, hasta que Vegeta no está bastante agotado y ya es claramente inferior al androide, A18 tampoco le hizo nada a Vegeta! E insisto, la ventaja que da la energía infinita cuando aplica a poderes parejos es determinante. Vegeta no habría podido ganar a A18 ni intentándolo 1000 veces, aunque si no hubiese hecho el imbécil desde el principio tal vez habría podido conectar algun buen golpe. "16 es el unico que puede leer el poder de los androides y los demás seres vivos, si vegeta realmente fuera igual de fuerte que 18 (o en tu caso incluso mas fuerte que 18) el se hubiera preocupado y advertido 18 (como lo hizo con 17 contra piccolo al inicio) y también no tendría problema en incluir a vegeta ente los que "rivalizan" contra los androides." A16 de lo que avisa a A17 es de que el que tiene delante no es el Piccolo contra quien lucharon unos dias atrás, y me parece lógico que lo haga, pues es evidente que A17 no se hubiese percatado de ello por su cuenta. Cuando Vegeta y A18 empiezan a luchar sin ir en serio, A17 ya se percata que Vegeta supera por muchísimo todos los datos que tienen de él, no veo la necesidad de avisarles ahí. Además, la diferencia entre Piccolo y A17 es bastante más grande que la de Vegeta respecto a A18, sobretodo si contamos que Piccolo va con todo desde un principio porque es consciente de lo de la energía infinita. El aviso tiene muchísimo más sentido ahí, porque sí es un escenario donde A17 puede correr peligro si Piccolo lo pilla confiado. "claramente ella fue empujada en contra de su voluntad contra las rocas pero eso y el ataque de ki no le hicieron nada, ella se sorprende mas por la habilidad de vegeta como luchador mas que su poder." Desde que Vegeta empieza a luchar que ambos androides alaban su poder, y en ningun caso mencionan la buena técnica de Vegeta como motivo de su sorpresa. "ahora tu puedes tomar esto como un de los muchos plotholes de toriyama por no tener pensado a cell cuando hizo vegeta vs 18, pero no lo veo así por la manera tan ambigua que dibujo y escribió la pelea. en ningún momento se dejo claro que fueran iguales en poder" Ah no? Si Vegeta no iguala en ningún momento a la androide, porqué Trunks, Ten-Shin y Krilin creen que podrá ganarla? Porque A17 dice que A18 no podrá ganar si Vegeta recibe la ayuda de los demás? Porqué la explicacion de Piccolo al motivo de la derrota de Vegeta no es que el androide era más fuerte, sinó el cansancio de Vegeta? Demasiadas evidencias señalando en una dirección, y no creo que Toriyama empiece a escribir diálogos random que en realidad no significan lo que significan sinó otras cosas distintas que no se mencionan ^_^ "Personalmente yo veo 18 vs vegeta como un reacoom vs vegeta pero con una diferencia de poder no tan grande y un vegeta confiado. si reacoom contra vegeta es un 30.000 vs 55.000, 18 vs vegeta seria mas un 50.000 (vegeta) vs 55.000 (18)." Si Vegeta empieza con 50.000 máximas, en cuanto iba cuando no luchaba en serio, 45.000? Los golpes de A18 con 55.000 cómo es que no le hacen ningún daño significativo? Luego sale de las rocas con cuanto, 40.000 sin ir en serio y 44.000 yendo al máximo? Pero más importante aún, cómo luego logra convencer a Trunks, Krilin y Ten-Shin con su rendimiento de que tiene posibilidades reales de ganar? Como mucho podría aceptar que Vegeta empieza menos por encima de A18 de lo que le doy yo, y que luego de los golpes se queda a su nivel... Pero igualmente, mismo nivel con resistencia infinita dudo que Vegeta hubiese podido igualarla durante el tiempo suficiente como para que el resto creyese que podía vencerla. Para que 2 luchadores tan experimentados como Krilin y Ten-Shin-Han pudeisen creer que Vegeta podría ganar, significa que Vegeta le aguantó bien el tipo a una A18 seria mínimo unos minutos. La energía infinita del androide se tuvo que compensar de alguna manera durante esos minutos, así que un Vegeta siendo aún un poco superior después de los golpes iniciales recibidos es lo que me encaja más. Además, insisto que el desarrollo del combate no tiene nada que ver con los de Reecoome y Zarbon transformado. Ahí Vegeta recibe daños serios tan pronto como los otros deciden atacar, mientras que con el androide no recibe daños serios hasta que se ha cansado y esta empieza a ser netamente superior. "la estamina es importante, pero la razón por la que la lucha se prolongo al punto de que vegeta comenzara a perder poder es por el hecho de que 18 es un poco como gohan, tiene mas poder pero no es peleadora así que no lo puede usar del todo correctamente." Esta es otra especulación tuya, y más aún cuando a A18 jamás le vemos ningún incremento de poder en DB. A18 como A17 tiene una fuente de energía infinita que les da X poder de manera ilimiatada, no obtienen el poder a través del dominio del Ki como un luchador normal y por tanto su carácter en ese sentido no les afecta como a Gohan. Lo siento pero no compro esa idea en absoluto ^_^ "no digo que sea muy superior pero tampoco digo lo contrario sabiendo que el decir que vegeta es "=18" o en tu caso ">18" genera problemas con la introducción de cell que dice claramente que solo piccolo fusionado con kami puede lucha contras los androides y 16 que lo confirma mas adelante." A16 conoce todas las características de A17 y A18, energía infinita incluída. Quien te dice que cuando A16 hace la afirmación que hace, no está ya teniendo en cuenta este factor? Piccolo tiene un poder claramente superior al de Vegeta, y supera a A17 por bastante más de lo que Vegeta supera a A18. Si A16 toma en cuenta la resistencia en sus cálculos, perfectamente se puede entender su postura con mis números. Vegeta, un poco superior a A18 pero no lo suficiente como para representarle un peligro real no entra en la definición de "poder luchar contra los androides", sin embargo Piccolo, que supera al más fuerte de los hermanos por bastante más diferencia, sí. No veo donde está la contradicción ahí ^_^ Saludos!!!

Moltíssimes gràcies! ^_^

Moltes gràcies! Realment eliminant la palla del que sí que surt al manga de veritat, moltes coses s'entenen molt millor! ^_^ :)

Efectivamente, un capítulo muy divertido! ^_^

No pot ser noi😮

No pot ser noi! 😮

Pues es complicado. Por un lado es un híbrido con lo que a nivel de potencial tendría que superar a Gohan por ser hijo de un Saiyan super-élite y Gohan de un clase baja. Considerando que en el presente hay mucha diferencia de edad y en cómo se crían, creo que los mejores puntos de referencia son Gohan del futuro y Trunks del futuro. Gohan fue maestro de Trunks durante años, así que para no complicarme la vida asumiré que Trunks aprendió todo lo que podía enseñarle. En ese contexto, en poder se les veía a Trunks de 17 y Gohan adulto bastante parejos, por tanto técnicamente el potencial de Trunks tendría que ser un poco mayor, personalidades de lado (los ataques de ira de Gohan lo cambian todo, claro). Saludos!

@@ScouterSSJ Gracias, eso aclara muchas de mis dudas. Pero aún tengo esta interrogante: Si Trunks tiene un potencial mayor a los saiyajin puros por su condición mestiza, ¿su poder base sería similar o superior a Vegeta, pero con un SSJ que aumenta menos su poder; o uno inferior al príncipe, pero superior a Goku base y con un SSJ qué brinda un aumento mayor al SSJ de Vegeta, pero inferior al SSJ de Goku?

@@JoseGonzalez-yp3sh Trunks es claramente un luchador menos experimentado que Vegeta, eso se deja claro en la saga Cell. Por tanto lo que a mi más me encaja es que el poder base de Trunks sea igual o un poco superior, pero luego su SSJ siempre algo más ineficiente haciendo que esté un poco por detrás de su padre tanto cuando Vegeta llega a SSJ como cuando salen de la RoSAT. Saludos!

Están en catalan esos capítulos (el idioma en que la vi de pequeño y en que la siento más mía). Pero no me digas que el doblaje te parece malo porque sinceramente, a mi me parecen unas actuaciones excelentes... ^_^

Hola, si claro. Pero no queda claro ya con este? Hahahaha O te refieres a una especie de short con simplemente la info que demuestra que no tiene 3 millones? Pues es buena idea tu ^_^

@@ScouterSSJ Yo pensaba un video de entre 2 y 4 minutos exponiendo a detalle todos los argumentos para desmontar la fumada de los 3M de Goku, pero si puedes hacerlo en un short adelante.

@@JoseGonzalez-yp3sh Si, eso seria fácil y rápido de hacer, en vídeo más que en short que no he hecho nunca ninguno. Venga va, lo intentaré colar como extra una de estas semanas que vienen ^_^

Si, de lo que le dice el Patriarca a Krilin soy consciente. Mi interpretación es que Nail en gran medida ya completa a Piccolo y por esto cuando se completa del todo con Kami-Sama el efecto de la fusión ya no es el que tendría que ser. Además, esta "mitad" nunca me la he tomado literal, pues ya desde el principio era obvio que Dios se había quedado la mayor parte del poder. Pero vamos, es solo una manera de verlo esto, ni mucho menos la única. Lo que sí que no termino de ver claro es qué poder tendría Piccolo antes de fusionarse con Kami y qué poder le darías después de la fusión. Saludos!!!

@@ScouterSSJ Con esa lógica los poderes de esos personajes aumentarían considerablemente para que cuadre la escala. Como dijiste, es una forma de verlo, así que no afecta al análisis de las peleas qué proporcionaste, así que por mi todo lo demás en tu video esta excelente.

@@JoseGonzalez-yp3sh Si, te entiendo, pero me interesaría saber también qué números le pondrías tu. A Vegeta SSJ lo dejarías igual? O a él también le subirías la fuerza? Gracias ^_^

@@ScouterSSJ Ok, mis números serían los siguientes: Goku SSJ Debilitado = 1,9M (igual que en tu escala) A19 = 1,5M - 1,975M (con el Kamehameha de Goku absorbido) A20 = 2M - 2,3M (energía de Piccolo contenido) Vegeta SSJ = 4,25M Piccolo = 2,7M A16 = 6,4M A17 = 5M A18 = 4,8M Piccolo fusionado con Kamisama = 5,4M Por cierto, me preguntaba que poder le das a Trunks, Mecha Freezer y King Cold ya que en tu video de la introducción de Trunks nunca mencionaste poderes, ¿en que escala los tienes tu?

Trunks como Goku SSJ, entre 2,7M y 2,9M King Cold serian unas 750 mil en su 3a forma y Mecha Frízer entre 700 y 800 mil. King Cold en forma original estaria entre un 30 y un 45% de Frízer, aunque si hacía años que no luchaba con su hijo y sabemos que este no hace nada de nada en toda su vida -por tanto se podría haber debilitado un poco con respecto a su punto máximo-, se podría justificar hasta que fuese un 50-55% del poder de Frízer en Namek. En lo que respecta a tus números, veo demasiado bajo a Vegeta SSJ con respecto a A18. Si A18 tiene 4,8M y Vegeta solo 4,25, cuando esta se hubiese puesto seria (y Vegeta aún no) esta le habría arrancado la cabeza de un solo golpe hehehe (4,8 es un 12% más, muy cerca ya del 15% que supone una ventaja decisiva. Con tanta diferéncia al empezar y la energía infinita del androdie, Trunks y el resto no habrían tenido tiempo a hacerse tantas ilusiones). Saludos!

Hahahah la verdad es que no lo pensé tan a fondo. Estimé las fuerzas pero sin ponerme a mirar los multiplicadores, pero es cierto que haciendo estos pequeños cambios se llega a los mismos números de una manera mucho más fácil así que mira, si no te importa te lo voy a coger prestado de cara a futuros vídeos! ^_^ Al final la idea es que la forma de SSJ no es un Kaio-Ken que multiplique el poder de manera fija, sino que su efectividad varia en función del domínio del Ki y la agresividad/estrés que causa al cuerpo. Ese 6.25 de Goku luego de la RoSAT se incrementa muchísimo, y lo mismo con el 2.5 de Vegeta aunque en mucha menor medida. Pero insisto en que muy bien visto estos retoques en los niveles de poder ^_^

@@ScouterSSJ Por mi no hay ningún problema que uses los multiplicadores si te sirven para tu contenido, así que adelante. Hablando de multiplicadores, no se a que escala tengas el máximo poder del Super Saiyajin, pero sea cual sea tu escala, cuando me he puesto a analizar los niveles de poder, y me he fijado en multiplicadores específicos que proporcionan cifras exactas el 100% de las veces, así que puedo ayudarte en ese aspecto para que realizar cálculos sea mucho más sencillo. Y aprovechando, nunca he entendido a que se refieren con eso de la RoSAT, así que me sería de gran ayuda si pudieras aclararlo XD.

@JoseGonzalez-yp3sh Durante el entrenamiento de la RoSAT Goku idea el modo de minimizar el peor inconveniente de la transformación en SSJ: el estado de agresividad que limitaba el poder de la transformación. Toriyama se aprovechó de un concepto básico de las artes marciales (la tranquilidad de espíritu) ya introducido en la serie y que tenía sentido que Goku conociese para que este evolucionase el SSJ al siguiente nivel. Fíjate en el combate contra Nappa por ejemplo, al principio empieza a luchar en un estado anímico inapropiado y esto limita su potenical enormemente. Luego Vegeta le pide que se calme y ya entonces puede incluso igualar a Goku ofensivamente hablando y pese a todo el daño que ya había recibido. El SSJ parte del mismo concepto, solo que en vez de calmarse como hizo Nappa esa agresividad excesiva es algo que va con la forma y debe aprender a controlarse. El SSJ que ha controlado esta agresividad es lo que se considera un FPSSJ (full power SSJ). Realmente no he pensado en los multiplicadores del SSJ en sí. En este caso me ha gustado porque con retoques muy pequeños han quedado números muy exactos pero al final lo que dicta mis números es lo que veo en el manga. Luego si se pueden arreglar para que queden mejor como en el caso de antes es un plus, pero lógicamente el objetivo prioritário es ser 100% fiel a la obra de Toriyama. Saludos! ^_^

@@ScouterSSJ Una última cosa, esta muy buena tu plantilla para los niveles de poder, así que no se si podrías compartir de donde la sacaste, o en caso de que tu la hayas creado, como la hiciste.

@JoseGonzalez-yp3sh Hola, te refieres a las pantallas de personajes? Las hago manualmente (me inspiré en las pantallas de los stands de JoJo). La mayoría de cosas son photoshop y ya, pero la gráfica de los STATS la hago con chart.js y las funciones que tiene para gráficas circulares. Si quieres te puedo compartir el fichero con el código y las plantillas de photoshop para que hagas las tuyas propias ^_^ Saludos!

Si, exacto. Que no lo dije bien en el vídeo? Hace mucho que lo grabé ya, este. Saludos!

​​​@@ScouterSSJ Lo menciono porque la verdad no tiene mucho sentido. Goku reunió energía para la Genkidama con el fin de derrotar a Vegeta Ozaru, lo cual implica que dicha Genkidama completada debe tener un poder cercano o incluso superior a ese Vegeta que posee 36k unidades de poder. Sin embargo cuando el príncipe pierde su transformación de Ozaru, lógicamente pierde el *10 de la forma (incluso en tu video tengo entendido que le agregaste un desgaste por transformarse). Pero cuando Goku le otorga la Genkidama a Krilin, este menciona que queda la mitad del poder qué tenía originalmente, lo que implicaría que Vegeta sería pulverizado por el ataque, pero este sobrevivió sin explicación alguna. Lo único que se me ocurre es que Goku no reunió una cantidad masiva de energía para la Genkidama, ya que la efectividad de la técnica depende de la maldad del objetivo. Mientras más malvado sea el enemigo, más le va a afectar la Genkidama (por eso solo sujetos de corazón puro pueden realizar la técnica). Goku tenía prejuicios sobre Vegeta por todas las atrocidades que presenció por parte del príncipe saiyajin y lo consideraría alguien muy malvado (qué si lo era, por no tenía un 100% de maldad) por lo que llegaría a la conclusión de que la energía de esa Genkidama sería suficiente para vencerlo por su "abundante maldad" más que por poder bruto (de todas formas Goku para ese punto no tenía ni las fuerzas, ni el tiempo para realizar una Genkidama más poderosa).

​ @JoseGonzalez-yp3sh Si, de hecho recuerdo que cuando escribí el guión de la lucha lo tuve que buscar en el manga eso de la mitad. Lo que creo yo es que al estar Goku ya tan bajo de energía, le era imposible juzgar la del Oozaru. Y entre esto y las prisas por tener el ataque listo antes de que Vegeta le viese se quedó muy lejos de su objetivo. Al final, que Vegeta lo viese antes de lanzar el ataque le hizo un favor heheheheh Lo de la maldad es tal y como dices, pero claro, Vegeta Oozaru no creo que fuese ni más bueno ni más malo que el normal heheheh Saludos!

Hola buenas, no es por el Kaio-Ken que pasa de 325 a 440K, sinó por el ataque de ira que le vuelve SSJ. Para llegar a SSJ, un saiyan normal tiene que romper el límite de poder de su estado base con un ataque de ira, y personalmente me encaja más que este límite esté un poco por encima de cuando empezó a luchar contra Frízer. Pero vamos, que si alguien me dice que para él el poder de Goku no aumentó más y se quedó en esas 325K (o la cifra que haya llegado él) también me lo podría creer heheheh En la lucha contra Frízer Goku usa los Kaio-Ken x10 y Kaio-Ken x20, así que su poder seria unos 3,25 millones con KKx10 y unos 5 millones con KKx20 (cuando lo usa ya ha perdido bastante poder por la paliza de Frízer). Saludos!

@@ScouterSSJ Gracias por la aclaración. La verdad discrepo del uso del Kaioken (el *10) desde el principio de la pelea, pero estoy totalmente de acuerdo en la perdida de poder. Literal las guías nunca toman en cuenta el desgaste que sufren los personajes, y no entiendo como hay gente que las defiende a diestra y siniestra cuando rara vez brindan datos coherentes con la obra.

@@JoseGonzalez-yp3sh Siii lo de no tener en cuenta las heridas cuando es precisamente el aspecto más fundamental de las luchas de Dragon Ball y lo que hace que la obra siga teniendo los mejores combates nunca vistos en ningún shounen es criminal XD En cuanto al Kaio-Ken x10, ¿en qué punto de la pelea crees que Goku lo activó? ¿Crees que antes del x10 Goku usaba ya el Kaio-Ken o que luchaba sin él? Muchas gracias por el debate respetuoso! ^_^

@@ScouterSSJ Desde mi perspectiva, Goku usaría el Kaioken*5 desde el principio de la pelea (lo que implicaría qué el Zenkai le dio alrededor del doble de poder en tus cifras) y este recurrió al Kaioken*10 cuando Freezer lo atrapó en la bola de energía, y Goku escapó milagrosamente de la explosión. Aunque me cuadra más que Goku solo estuviera usando su estado base, pero no con 3M ya que es muy exagerado. Yo le daría la mitad, es decir 1,5M pero ya es cuestión mía.

@@JoseGonzalez-yp3sh El problema es que la única referencia que tenemos de Goku base después de que haya desbloqueado su SSJ en la saga de Bu lo deja claramente por debajo de las 500K unidades. En cuanto al Kaio-Ken x5, pasar al Kaio-Ken x10 implicaría multiplicar el poder por 2. El problema que plantea esto es que Goku no pilla por sorpresa a Frízer en ningún momento, y Frízer había estado relativamente igualado con él hasta aquel momento. Fíjate en cuando Frízer pasa del 50% al 70% de repente, cómo incluso Goku que puede captar energías se ve sorprendido por el incremento. Y esto es solo un incremento del 40%, mucho menos que el 100% de incremento que supone pasar del KKx5 al KKx10. Si Goku no usaba ningún KK y activó el x10 ahí, ese problema aún se magnifica más. Saludos!

Moltíssimes gràcies! ^_^

??? Creo que has malinterpretado mi vídeo. Goku está usando el KKx10 desde el principio, dejándolo en poco más de 3 millones de poder, por tanto Frízer no se rebaja su poder. Tanto contra Vegeta como contra Goku (al principio claro) Frízer lucha con el 25% de su poder. Empieza jugando (y con Vegeta le basta, excepto cuando tiene que devolverle el ataque de Ki de una patada que se pone más serio) y luego se pone un poco más serio aunque sin dejar de tomarse el combate como un juego en ningún momento. Pero hasta que Frízer no dice que va al 50%, va al 25%. Saludos!

@@ScouterSSJ Porque Goku solo usa el Kaio Ken cuando tiene el aura del Kaio Ken. Se ve muy claro incluso en el manga original y sin colorear.

@@KaimIICOD Ok, te reto a que me pongas una sola viñeta del manga original sin colorear donde Goku tenga un aura de Kaio Ken mientras usa el KKx10 ^_^ No hace falta que me pongas la imagen, solo que me digas capítulo y página. Pero has visto el vídeo entero? Porque precisamente tengo un capítulo entero dedicado a demostrar que no hay ninguna viñeta de Goku con aura de KK mientras usa el KKx10... Precisamente porque no tiene ninguna aura de KK y Kaito nos dice que ya lo está usando es que se demuestra que lo estaba usando desde el principio! Saludos!

@@ScouterSSJ He continuado releyendo el manga. En tu video en ningún momento demuestras que Goku estuviese usando el KKx10 desde el principio, solo haces la suposición de que lo está haciendo. Para mi Goku empieza a usar el KKx10 cuando empiezan a luchar en serio, es decir, en la escena justo cuando Goku se quita la camiseta y empieza a usar su aura. Justo después de eso es cuando Kaio confirma que Goku ahora está usando el KKx10. Lo de las pupilas no es determinante porque se vuelve muy inconsistente en esta parte del manga. Otros personajes tienen continuamente las pupilas blancas en los capítulos anteriores. Sobre que Goku tenga tan poco poder base, no le veo justificación: Cuando aparece Goku, antes de empezar a luchar, Vegeta dice que parece haber superado todas sus limitaciones, que seguramente sea el super saiyano. Justo antes el mismo dice que piensa que ha llegado a sus límites. Ya solo con esto no hay duda de que Vegeta lo ve como superior y confía en que podrá derrotar a Freezer. Justo después de esto Freezer ataca a Goku pero Goku es más rápido que él y contraataca. Después Freezer le lanza 5 ataques de Ki (que ni siquiera Piccolo podía verlos) y los devuelve con una sola mano, asombrando incluso a Freezer. ¿Crees que le iba a lazar a Goku un ataque menos poderoso que el que utilizó para matar a Dende, y encima lanzarle 5? Eso no tiene ningun sentido. Claramente aquí Toriyama está demostrándonos que Goku es superior al resto, y lo apoya con la frase siguiente de Vegeta, diciéndole a Freezer que Goku es el super saiyano. No es solo que no tiene sentido que Freezer se contenga mucho más con Goku que con el resto, es que el resto ven a Goku como alguien superior a ellos. De hecho, aun en el "fase de calentamiento", tanto Gohan como Piccolo comentan estar asombrados con el poder de Goku. Y como digo, Kaio nos confirma que no estaba usando el KKx10 hasta más adelante. En lo que si que estoy de acuerdo con tu video es que el aura de Goku está mal coloreada, por eso siempre he preferido la versión original.

@KaimIICOD Celebro que ya podamos discutir el tema ^_^ Pero no entiendo tu argumento, por un lado dices que estás de acuerdo conmigo que la viñeta que en el manga a color pintan de Kaio-Ken no debería haberse pintado así, pero por el otro me dices que Goku activa el KK justo entonces? O me estoy confundiendo de capítulo? Pero eso plantea un problema insuperable: si Goku empieza a usar el KKx10 cuando tiene aura, forzosamente cuando no la tiene significa que no lo está usando. Y en las páginas donde Kaito nos dice que Goku lo está usando precisamente sale sin... Además, cómo puede Frízer, que no capta energías, adaptar la fuerza de sus golpes a la de Goku? Cuando Goku pasa del KKx10 al KKx20 pilla a Frízer por sorpresa, ¿cómo es que cuando pasa de nada a KKx10 no lo sorprende? ¿Y cómo es que nadie de los que comenta el combate percibe ese incremento exagerado de poder? Entiendo que el KK de aura invisible cueste de aceptar porque se sale de la norma de lo que habíamos visto en la serie, pero por el otro lado, una activación invisible de la técnica seria aún más raro (no sucede con ninguna, en ninguna ocasión en todo el manga) y plantea muchos problemas argumentales con el combate. En cuanto a los comentarios de Vegeta, ese ya estaba demasiado herido para juzgar a Goku. Puso sus esperanzas en él porque era el último Saiyan y ya le había impresioando antes, pero nada más. Goku, como guerrero de clase baja, siempre se mostró muy por debajo de Vegeta en progreso. Cuando llega a Namek lo supera brevemente gracias a 5 o 6 zenkays y un entrenamiento a 100Gs, pero Vegeta ya le vuelve a superar con otro Zenkay. Que lo vean superior por otro lado, teniendo en cuenta que está usando el KKx10, es normal. Si Goku ya lo llevaba activado (y lo tenía que llevar) y los otros no vieron como lo activara es normal que creyesen que era su poder (tal y como le sucedió a Ten-Shin-Han). O a lo mejor Piccolo, Krilin y Gohan ya sabían que usaba el KK y les daba igual porque a fin de cuentas lo que importa es la fuerza que tienes y no como la tienes. Pero como guerrero de clase baja que es y viendo su desarrollo hasta Namek, no tiene mucho sentido que Goku con 1 Zenkay supere a Vegeta que le había superado a él y encima tuvo otro Zenkay... Clase baja <<<< super-elite. Saludos!

Discrepo. Los "calentamientos" es algo muy malentendido en Dragon Ball, mucha gente lo confunde con tener el Ki reducido. Raditz se pasó todo su combate "calentando" y no sabía regularse su Ki, es decir, iba al 100%. Los humanos normales lo mismo, no nos controlamos el Ki pero hacemos calentamientos. Y el ejemplo más claro de esto es Frízer 100%, que incluso en un estado donde forzaba el cuerpo y perdía el Ki... también calentó. Además, el Kaio-Ken (x10) no se puede usar intermitentemente. Si Goku lo desactivase ni que fuese un instante Frízer lo mataría de un solo golpe. En DB diferencias del 15% de poder son decisivas (un 15% más de velocidad implica que no te pueden seguir los movimientos, de fuerza que en un par de golpes terminarás el combate, ídem para el Ki y para la defensa implicaría recibir muy pocos daños). Un x10 es una diferéncia del 1000%. En el manga en Blanco y Negro, a Goku NUNCA se le pinta ninguna aura de KK mientras está en x10. Eso sumado al hecho de que Kaito nos dice que ya lo está usando nos demuestra que había estado activado desde el principio. Cuando Goku decía que aún le quedaba más poder se debía referir a los niveles de KK que hay entre el 10 y el 20 (si el 10 lo podía usar "de gratis", me imagino que el x15 lo habría resistido más o menos igual de bien que el x2 cuando luchó contra Vegeta). O a lo mejor usaba el KKx10 pero no al máximo de su poder, como cuando contra Ginyu usa el KKx2 pero se incrementa el poder lentamente para simular que es su fuerza real y no un KK. En el análisis que tengo del combate contra Frízer (1a parte) desarrollo esto con más profunidad. Si aún así no te convence yo estoy encantado de seguir debatiendo, a fin de cuentas lo único que intento con este canal es hacerle justícia a mi obra de ficción favorita y que considero muy maltratada por los materiales oficiales. Si me equivoco (y se me demuestra manga en mano) estaré encantado de rectificar. Muchas gracias por expresar tu opinión, me encanta debatir de DB así que si lo que digo sigue sin convencerte te animo a que sigamos debatiendo hasta que uno lo vea claro. Saludos! ^_^

@@ScouterSSJ Mira, te seré sincero. Me estoy releyendo el manga por 7ª u 8ª vez, nunca me han gustado los datos de las guías oficiales y solo me baso en los datos del manga original. Siempre estoy abierto a ver las cosas de un modo diferente porque no me importa llevar la razón, solo descubrir la verdad de esta obra, la cual también es mi favorita. Ahora mismo estoy por la parte de la pelea entre Freezer y Piccolo, dame un tiempo para que llegue a la parte de Goku y continuamos hablando.

@@KaimIICOD Claro hombre, sin prisas! Este canal no se moverá de sitio y los debates respetuosos como el que hemos tenido siempre son bienvenidos! Hehehehehe Disfruta de tu re-lectura de la serie! Yo cada vez que toco un tema en el canal hago una re-lectura de la parte relevante del manga y en no pocas ocasiones sigo descubriendo nuevos detalles de la obra maestra de Toriyama. Si entiendes inglés y no te fias mucho de la traducción del manga a que tienes acceso, te recomiendo una página llamada Kanzenshuu que tiene secciones MUY interesantes. Ellos sí creen en las guías oficiales (no podía ser todo bueno XD), pero por ejemplo tienen una página dedicada a traducir fielmente las citas más relevantes en lo que respecta a los niveles de poder del manga. Dependiendo de la versión del manga que leas puede que haya algún fallo de traducción o algún matíz que se pierda, y en esa página como se centran en eso tienen las traducciones más fieles posibles (por si te interesa para complementar tu lectura del manga). Saludos! ^_^

@@ScouterSSJ Sí, gracias. Te refieres al Strength Checker de Herms, lo conozco. Justo lo voy mirando mucho en esta releida. Ojala estuviese todo el manga traducido, pero al menos son las partes más importantes. Realmente es una vergüenza que en la traducción en castellano más actual se sigan poniendo datos como que Tao Pai Pai Cyborg es unas "4 o 5 veces" más poderoso que antes. Exactamente lo mismo hacen cuando Piccolo en el 23º torneo dice que es "4 o 5 veces" más poderoso que su padre. Menudas licencias se toman algunos traductores...

@@KaimIICOD Si exacto! Me refería a esa página, veo que ya la conoces hehehehe La de Tao-Pai-Pai no la recuerdo pero la traducción de Hermes de la de Piccolo Jr sí decía "varias veces más fuerte". Claro que de varias a "4 o 5" la diferencia no es poca hehehehe Saludos!

Hahahahah hi estic d'acord ^_^

Moltíssimes gràcies! ^_^

A tu pel teu suport!

Moltíssimes gràcies pel suport! ^_^