Dragon Ball fights analyzed: vs A18 & A17 

No, el Goku tenia menys poder que el Vegeta encara a jutjar pel que diu el Cor Petit. Sens dubte hagués lluitat millor i sense fer tant el ruc com el Vegeta al principi, però l'androide té energia infinita... Sempre li quedaria l'atac del Kaito com a últim recurs, però no entrava als plans del Goku seguir emprant aquesta tècnica. Encara que no acabés de saber com, ja tenia clar que el camí correcte era evolucionar el súper-guerrer. Salut!

Potser sí que podria aprofitar per fotre més llenya als productes no canònics. La saga Cèl·lula la vull fer tota de patac perquè és la que acaba de consolidar l'obra a nivell narratiu (la que em permet tocar temes com el límit de l'estat base, el funcionament de les formes de SSJ, etc.) i a sobre és la més mal interpretada per les guies, però després sí que faré tal i com dius. Donarà més varietat de contingut al canal, i sempre és més divertit posar a parir un desastre que afalagar una bona feina!!! Moltes gràcies pel suport! ^_^ PD: Això que finalment facin Bola de Drac Súper en català és una noticiassa! I amb Bola de Drac i Bola de Drac Z de propina! Bufff, bestial els temps que venen! :)

@@ScouterSSJen aquest comentari parles d’un tema que em ronda el cap. Tinc molta curiositat per escoltar els arguments sobre el nivell de poder d’en cèl•lula amb l’A17 fusionat. L’A18 i l’A17 amb un frezeer al 100% amb els seus 28 M de ki, si es prén el combat seriosament des del minut 1, ells no tenen cap opció, és massa diferencia, no? Però i en cèlul•lula?? Tampoc? M’esclata el cap, però em costa d’imaginar que pugui guanyar

Si exacte, 28M (que ofensivament en són molts menys, però segueixen sent força més de 10) a un 3,5 milions li fan el que volen. De fet al Cèl·lula en 1a amb humans absorbits el tinc estimat entre 4 i 4,2M d'unitats, i sense energia infinita ja els feia anar per on volia als androides. El Cèl·lula en 2a no incrementa gaire el seu poder. D'una banda absorbir l'A17 el fa evolucionar al següent nivell però sembla que el poder adquirit en una forma anterior no es trasllada a la següent. M'imagino que el límit de cada forma també estarà per sota de la força inicial que tindrà la forma següent, tot i que aquest és un tema que va pel vídeo del personatge del Cèl·lula hehehehe Per tant, pel que fa als Vs que planteges, al meu parer fins l'aparició del Cèl·lula perfecte a la sèrie el Frízer és el més fort. I de fet, el poder del Cèl·lula perfecte ja t'avanço que serà el del Frízer però sense penalitzacions (o amb unes penalitzacions més baixes). I tot i que el Frízer no hi tindria res a fer contra el Cell perfecte, també és cert que cap forma inferior del Cell hagués pogut fer res al Frízer (excepte si aquest hagués fet el ruc, que tampoc es pot descartar)! Salut!

@@ScouterSSJ segur que hagués fet el ruc!! Gràcies per totes aquestes dades!!! El títol d’emperador de l’Univers, se’l va ben guanyar. Pels que vam donar per bones les guies al seu moment, enten que és un gran canvi, però per bé, ja que ara li veig molt més sentit i té molts més matisos que milloren exponencialment l’obra. Ets un geni

@@hernancollado5322 Moltes gràcies pel compliment, però el geni de veritat era el difunt mestre Toriyama ^_^ Jo només intento fer justícia a la bona feina que va fer i que tantes hores d'entreteniment m'ha donat. Pensa que alguns dels matisos de l'obra els he descobert a mesura que he muntat aquest canal! Per exemple, el fet que el Frízer no matés el Goku perquè realment tenia intenció de fitxar-lo. Sempre m'havia pres aquell diàleg a la lleugera, com si fos el típic que hi és només per demostrar-nos que el Goku és noble i incorruptible, però hi havia quelcom que no m'acabava d'encaixar... Normalment aquests diàlegs es fan en situacions on el protagonista està quasi derrotat, així quan aquest rebutja l'oferta encara s'accentua més la seva noblesa. Però el Frízer fa l'oferta abans d'imposar-se al Goku, i no molt abans sinó just abans d'augmentar-se el poder per superar el Goku clarament. Amb aquest detall queda clar que l'objectiu del diàleg no és demostrar-nos la noblesa del Goku (que quan rebutja l'oferta inicialment encara creia que podia guanyar) sinó les intencions del Frízer pel que fa al Goku en aquell moment. M'estic avançant a un futur vídeo on tractaré aquest tema a fons, però és que com més llegeixo l'obra, més admiració sento pel mestre! I l'objectiu d'aquest canal és aconseguir que tants fans de Bola de Drac com sigui possible l'apreciïn i admirin tant com ho faig jo (tant la sèrie com el propi Toriyama com a escriptor!). Salut!

Hola! Lo primero agradecerte un comentario tan extenso y bien argumentado, discusiones como esa dan gusto, la verdad. En lo que respecta al poder de Vegeta en comparación con el del Androide, creo que el de Vegeta tiene que ser un poco más alto por cómo va el inicio del combate con Vegeta jugando y A18 ya seria dandole unos buenos mecos. Tienes que pensar que una cosa es el poder de combate en unidades, y otra la capacidad real del luchador. La androide tiene una ventaja decisisva a su favor, que es la energía infinita, que hace que no acumule ni cansancio ni daños menores (solo una herida incapacitante conseguiría que el androide no pudiese rendir al máximo nivel). Por tanto, aunque por los números no pueda parecerlo, la ventaja del androide sobre Vegeta seguía siendo total. De hecho, lo de la resisténcia es tan importante que en casos extremos hace que los números sean casi irrelevantes. Estaban mucho más parejos Frízer al 100% con más de 5,5 millones que le calculé contra Goku SSJ que no llegaba a los 3 (por tener el tirano una resistencia tan baja) que A18 y Vegeta pese al príncipe estimarle un poco más de poder. Eso de la resistencia lo tenía pensado explicar en el vídeo que seguía al del combate contra A17 y A18 pero por un cambio de máquina decidí subir los del combate contra Frízer para tener tiempo a preparar material ^_^ Subirà el viernes que viene (hoy sube el último de Frízer vs Goku), y espero con él explicar bien estos casos donde los niveles de poder son engañosos (como el canal funciona con las mismas unidades del manga intento ser más fiel al funcionamiento de un scouter posible, y los scouters no tienen en cuenta la resistencia a la hora de valorar el poder de combate como se demuestra cuando Goku activa el KKx3 contra Vegeta). "El hecho de que vegeta sea capas de darle 2 golpes y una ráfaga de ki cuando peleaban en serio habla mas de la habilidad de vegeta como peleador (lo que 18 carecía) mas que su poder en si." Si, eso justo lo comentó otro seguidor y ya le dije que es algo que podría comprar también. Yo interpreto el hecho de que Vegeta no se estampe contra las rocas y la androide sí como Toriyama diciéndonos sutilmente que Vegeta está un poco por encima en fuerza aún, pero no tiene porqué ser la única interpretación posible, claro hehehehe "El punto de esta lucha es dejar clara la diferencia entre humanos artificiales de energía ilimitada y los que absorben energía, para ello vegeta se tenia que cansarse contra 18, uno lo podría interpretar como si estuvieren "iguales" si lees las sinopsis y no los paneles del manga, A18 es mas fuerte y tiene mas poder que vegeta pero no lo suficiente como para acabar la lucha rápidamente y 18 no es una peleadora nata como vegeta, sin mencionar el hecho que vegeta es poblanamente su primera lucha contra un oponente con un nivel similar (un poco mas débil) pero mejor en técnicas de pelea y que la mala información de gero sobre vegeta, normal que 18 se confié termine recibiendo golpes. (ambos estaban igual de confiados la diferencia es que vegeta sabe pelear mejor)" Que el objetivo de la pelea es presentar a los nuevos androides i que demuestren su sueprioridad con respecto a los que habíamos visto estamos 100% de acuerdo. Y de hecho en el vídeo hablo ya un poco de cómo Toriyama consigue ese efecto de superioridad total de A18 contra Vegeta. En cuanto a A18 estando confiada, cuando ninguno va en serio sin duda los datos de Guero les jugaron una mala pasada, pero en aquel momento Vegeta no iba a matar y desaprovechó la oportunidad de sorprender a los androides. Además, aunque Vegeta tiene más experiencia sin duda tampoco es que el manga señale en ningún momento que los androides no estén luchando bien, por tanto, aunque puedo comprar la idea también es cierto que solo hasta cierto punto, si fuese un factor determinante el manga lo habría mencionado tal y como habla de la energía infinita cuando Vegeta empieza a retroceder ^_^ "En fin, si hubieras puesto los poderes al revés, 18 con 3,35M y vegeta con 3,15M no había la necesidad de este comentario tan largo jaja." Si, me lo imagino hahahaha Pero 3,35 vs 3,15 es una superioridad muy justa, y solo es para darle un buffer a Vegeta para recibir los primeros golpes de la Androide serios (cuando él aún no lo está) sin que le mate. En el momento que Vegeta se pone serio, su poder seria de 3,20M más o menos segun mis cálculos, hasta podría comprar 3,10M si contamos con que era un luchador más experimentado que la androide, pero menos ya me parecería demasiada ventaja para A18 junto con la energía infinita. "Es solo que la noción de que vegeta sea igual de fuerte (o en tu caso, incluso mas fuerte) que 18 es errada de la misma forma que la gente que piensa que 18 siendo muy superior a vegeta es errada. no estas interpretando el manga correctamente. (sin mencionar que contradice lo que 16 dice sobre que el poder de piccolo rivaliza el de 17 y 18.)" Creo que durante el combate se deja suficientemente claro que Vegeta iguala a la androide, y lo que decanta la balanza jamás se implica que sea el poder sino la energía infinita. Lo mismo con la técnica, si en algún momento alguien hubiese comentado algo... pero no se comenta, por tanto, tiene sentido que pudiese haber sido así pero no hasta el punto que cambie nada de lo que se comenta. Además, cuando Trunks se sorprende de que Vegeta iguale a la androide, lo hace en referencia al poder de Vegeta y no su técnica, por tanto creo que lo que Toriyama quería transmitir iba por donde digo más que por una técnica muy dispar que permite compensar poderes también dispares... Saludos!!!!

@@ScouterSSJ ire punto por punto. primero, dices que pones a vegeta mas fuerte que 18 porque cuando este no iba enserio recibió un cabezazo de 18 seria y no lo mato. Es muy común en dragon ball ver gente con un poder muy superior darle golpes a un rival muy inferior en poder y no matarlo. el caso mas cómico de esto es cell contra satan, pero uno mas serios serian cell perfecto dándole una patada a krillin, obvio que no le dio con fuerza pero la diferencia de poder es tan grande que normal pensar que le debió reventar la cabeza y también el caso de zarbon transformado/reacoom en namek, tienen una gran diferencia en poder contra vegeta y le dieron un montón de golpes a este que le hicieron sangrar, pero no lo acabaron tan fácil y vegeta pudo tener algo de ofensiva y contra atacar a pesar de la diferencia de poder. obviamente la diferencia de poder de 18 y vegeta no es tan grande para que pueda acabar con el cuando ella quiera (por eso la pelea duro lo que duro) pero es un escenario similar, A18 cuando dice estar seria se deja golpear por un vegeta sin saber si este iba también enserio o no esto y sus expresiones durante toda la pelea me dice 18 va en serio en términos meramente superficiales de poder y velocidad pero no tanto en defenderse ya que no considera una amenaza o alguien que le pude hacer daño, ella misma dice que esta sorprendida de que alguien pueda pelear tan bien como el, ella no esta sorprendida por su poder. 18 mas adelante en el arco dice que vegeta fue inútil e incapaz de hacerle algo contra ella cuando pelearon, si cuando vegeta la dio el combo contra las rocas cuando iban enserio y le hubiera hecho algo a 18, ella no tendría problema en admitirlo. (sabemos por 18 vs goten y trunk que A18 no tiene problemas en admitir cuando un rival similar en poder a ella es capas de ponerle en una situación cercana a la muerte) con vegeta no es el caso. no dijo que ella se dejara golpear cuando los dos iban enserio pero mas que vegeta sorprendió a 18, claramente ella fue empujada en contra de su voluntad contra las rocas pero eso y el ataque de ki no le hicieron nada, ella se sorprende mas por la habilidad de vegeta como luchador mas que su poder. (uno puede interpretar la intención de toriyama de diversas maneras pero la palabra de 18 tiene mas valor por que quien recibe los ataques) Y lo de que vegeta ya estaba cansado cuando iba enserio es tonto, el no estaría tan confiado entra 18 seria si no supiera que tenia suficiente energía para darle un golpe sorpresa (como termino haciendo) vegeta normalmente cuando se enfrenta a un oponente superior en fuerza y poder no esta confiado si el no cree que tiene algo para contra restarlo. en este caso tanto vegeta como 18 están sumamente confiados por muy distintas razones desde el comienzo hasta casi el final de la pelea (cuando vegeta pierde ki) al final 18 era la que tenia razon en estar tan confiada por tener la ventaja tanto en poder como en estamina. pero no por mucho como originalmente pensaba y por eso la lucha duro mas de lo debido. sobre el comentario de trunks, trunks no dice que sean iguales en poder dice que se sorprende que vegeta sea capas de darle pelea a 18, lo cual es una buena manera de ponerlo, le dio pelea. los guerreros z son incapaces de leer el poder de 18 (no tiene ki) solo saben que el poder de vegeta baja y tampoco tanto porque vegeta incluso con un brazo roto es mucho mas fuerte y resistente que ssj trunks, 16 es el unico que puede leer el poder de los androides y los demás seres vivos, si vegeta realmente fuera igual de fuerte que 18 (o en tu caso incluso mas fuerte que 18) el se hubiera preocupado y advertido 18 (como lo hizo con 17 contra piccolo al inicio) y también no tendría problema en incluir a vegeta ente los que "rivalizan" contra los androides. ahora tu puedes tomar esto como un de los muchos plotholes de toriyama por no tener pensado a cell cuando hizo vegeta vs 18, pero no lo veo así por la manera tan ambigua que dibujo y escribió la pelea. en ningún momento se dejo claro que fueran iguales en poder y la única manera que puedes llegar esa conclusión es si sobre lees los 3 paneles donde vegeta tiene su primer ofensiva real contra una 18 seria, ofensiva que solo toma 18 por sorpresa y no hizo nada mas que arruinar su ropa, con la misma 18 dejando en claro que lo respeta como peleador pero en cuento a poder no cree que sea "nada en especial". Personalmente yo veo 18 vs vegeta como un reacoom vs vegeta pero con una diferencia de poder no tan grande y un vegeta confiado. si reacoom contra vegeta es un 30.000 vs 55.000, 18 vs vegeta seria mas un 50.000 (vegeta) vs 55.000 (18). la estamina es importante, pero la razón por la que la lucha se prolongo al punto de que vegeta comenzara a perder poder es por el hecho de que 18 es un poco como gohan, tiene mas poder pero no es peleadora así que no lo puede usar del todo correctamente. gohan vs dabura es el mejor ejemplo de alguien que es mas fuerte en poder puro pero como la otra persona es mas habilidosa es capas de hacer que la pelea dure mas y poner en aprietos a la otra persona. obviamente 18 no es como gohan (ella es mas confiada) pero si es similar en el sentido de su no experiencia en combate antes de entrenar con krillin. el hecho de que su pelea con vegeta haya durado lo suficiente para cansar al propio vegeta habla de las circunstancias especificas de la pelea (18 no tomando enserio a vegeta incluso cuando dice hacerlo porque sabe que va a ganer) el punto de toriyama de poner que incluso si eres capas de darle algo de pelea a los androides estos a diferencia de los anteriores no se cansan. En todo caso defiendo el hecho que la diferencia de poder entre 18 y vegeta no es muy grande, por eso la pelea duro lo que duro si ella fuera mucho mas fuerte seria lo bastante velos para esquivar cualquier ataque de vegeta sin importar su habilidad y recibir cualquier golpe sin salir volando, no digo que sea muy superior pero tampoco digo lo contrario sabiendo que el decir que vegeta es "=18" o en tu caso ">18" genera problemas con la introducción de cell que dice claramente que solo piccolo fusionado con kami puede lucha contras los androides y 16 que lo confirma mas adelante.

@@mosterlalal 1. En todos esos casos (Cell contra Satan y Krilin, Frízer 50% vs Goku, Vegeta vs Goku, etc.) el más poderoso deja claro que no tiene intención de matar al más débil, y el resultado siempre es el esperado por el más fuerte. Cell con Krilin por ejemplo. Que podía haberlo matado de un solo golpe? Sin dudas. Pero cuando Krilin sale vivo Cell no se sorprende en absoluto, no dice "ostras, como puede ser que Krilin siga vivo después del golpe que le dí?". Con A18 tal vez lo de "matar" no aplique porque queda claro que no tenían intención de matar a nadie ahí, pero dejar a Vegeta KO de un golpe sí lo habría hecho si hubiese podido. Y no es solo que no lo deje KO, es que Vegeta sale de esos golpes capaz de igualar al androide hasta tal punto que Trunks, Ten-Shin y Krilin creyeron que tenía posibilidades reales de ganar DESPUÉS de recibirlos. Por tanto: Poder de Vegeta > Poder de Vegeta - poder perdido por el daño recibido de A18 seria => Poder de A18 Si Vegeta puede igualar a la androide suficiente rato como para hacer pensar a los demás que tiene posibilidades (ni que sea 1 minuto), significa que en poder tenia que estar igual o aún un poco por encima tras recibir esos golpes... Porque además sabemos que A18 ya lucha en serio, no está jugando como los ejemplos anteriores. "A18 cuando dice estar seria se deja golpear por un vegeta sin saber si este iba también enserio o no esto y sus expresiones durante toda la pelea me dice 18 va en serio en términos meramente superficiales de poder y velocidad pero no tanto en defenderse ya que no considera una amenaza" Eso ya me parece especular demasiado. Si A18 dice que va en serio va en serio, no hay motivo para creer que solo va superficialmente en serio. Además, no te olvides que A18 yendo en serio se complementa con A17 diciendo que si los demás ayudan a A18 esta no podrá ganar, y se lo dice a A16 con confianza, no es ninguna estrategia para que Vegeta se confie y baje la guardia por ejemplo. "y también el caso de zarbon transformado/reacoom en namek, tienen una gran diferencia en poder contra vegeta y le dieron un montón de golpes a este que le hicieron sangrar, pero no lo acabaron tan fácil y vegeta pudo tener algo de ofensiva y contra atacar a pesar de la diferencia de poder." Vegeta tiene una defensa superior que le permite aguantar buenos golpes, pero hay una diferencia clara entre su reacción frente a Zarbon transformado o Reecome y los que recibe de A18. Cuando Vegeta ha recibido los golpes de A18 seria, sale de las rocas confiado que aún puede ganar y con una sonrisita en la cara. Compara eso con su reacción frente a Zarbon y Recoome, donde tras recibir sus golpes queda claro enseguida que le superan en fuerza. Vegeta no es Goku, si alguien le supera no sonrie y se emociona sinó que se frustra y se enfada. La reacción de Vegeta a esos golpes también demuestra que tus paralelismos con otros escenarios donde Vegeta estaba siendo superado claramente en fuerza no aplican aquí ^_^ "18 mas adelante en el arco dice que vegeta fue inútil e incapaz de hacerle algo contra ella cuando pelearon, si cuando vegeta la dio el combo contra las rocas cuando iban enserio y le hubiera hecho algo a 18, ella no tendría problema en admitirlo." Porque Vegeta fue incapaz de hacerle nada, eso ya lo digo yo mismo en el análisis del combate. El combate que diseña Toriyama tiene por finalidad hacer lucir a los androides, y mientras estan igualados ninguno de los dos hace ningún daño significativo al otro. Vegeta no hace nada a A18, pero eh aquí la cosa, hasta que Vegeta no está bastante agotado y ya es claramente inferior al androide, A18 tampoco le hizo nada a Vegeta! E insisto, la ventaja que da la energía infinita cuando aplica a poderes parejos es determinante. Vegeta no habría podido ganar a A18 ni intentándolo 1000 veces, aunque si no hubiese hecho el imbécil desde el principio tal vez habría podido conectar algun buen golpe. "16 es el unico que puede leer el poder de los androides y los demás seres vivos, si vegeta realmente fuera igual de fuerte que 18 (o en tu caso incluso mas fuerte que 18) el se hubiera preocupado y advertido 18 (como lo hizo con 17 contra piccolo al inicio) y también no tendría problema en incluir a vegeta ente los que "rivalizan" contra los androides." A16 de lo que avisa a A17 es de que el que tiene delante no es el Piccolo contra quien lucharon unos dias atrás, y me parece lógico que lo haga, pues es evidente que A17 no se hubiese percatado de ello por su cuenta. Cuando Vegeta y A18 empiezan a luchar sin ir en serio, A17 ya se percata que Vegeta supera por muchísimo todos los datos que tienen de él, no veo la necesidad de avisarles ahí. Además, la diferencia entre Piccolo y A17 es bastante más grande que la de Vegeta respecto a A18, sobretodo si contamos que Piccolo va con todo desde un principio porque es consciente de lo de la energía infinita. El aviso tiene muchísimo más sentido ahí, porque sí es un escenario donde A17 puede correr peligro si Piccolo lo pilla confiado. "claramente ella fue empujada en contra de su voluntad contra las rocas pero eso y el ataque de ki no le hicieron nada, ella se sorprende mas por la habilidad de vegeta como luchador mas que su poder." Desde que Vegeta empieza a luchar que ambos androides alaban su poder, y en ningun caso mencionan la buena técnica de Vegeta como motivo de su sorpresa. "ahora tu puedes tomar esto como un de los muchos plotholes de toriyama por no tener pensado a cell cuando hizo vegeta vs 18, pero no lo veo así por la manera tan ambigua que dibujo y escribió la pelea. en ningún momento se dejo claro que fueran iguales en poder" Ah no? Si Vegeta no iguala en ningún momento a la androide, porqué Trunks, Ten-Shin y Krilin creen que podrá ganarla? Porque A17 dice que A18 no podrá ganar si Vegeta recibe la ayuda de los demás? Porqué la explicacion de Piccolo al motivo de la derrota de Vegeta no es que el androide era más fuerte, sinó el cansancio de Vegeta? Demasiadas evidencias señalando en una dirección, y no creo que Toriyama empiece a escribir diálogos random que en realidad no significan lo que significan sinó otras cosas distintas que no se mencionan ^_^ "Personalmente yo veo 18 vs vegeta como un reacoom vs vegeta pero con una diferencia de poder no tan grande y un vegeta confiado. si reacoom contra vegeta es un 30.000 vs 55.000, 18 vs vegeta seria mas un 50.000 (vegeta) vs 55.000 (18)." Si Vegeta empieza con 50.000 máximas, en cuanto iba cuando no luchaba en serio, 45.000? Los golpes de A18 con 55.000 cómo es que no le hacen ningún daño significativo? Luego sale de las rocas con cuanto, 40.000 sin ir en serio y 44.000 yendo al máximo? Pero más importante aún, cómo luego logra convencer a Trunks, Krilin y Ten-Shin con su rendimiento de que tiene posibilidades reales de ganar? Como mucho podría aceptar que Vegeta empieza menos por encima de A18 de lo que le doy yo, y que luego de los golpes se queda a su nivel... Pero igualmente, mismo nivel con resistencia infinita dudo que Vegeta hubiese podido igualarla durante el tiempo suficiente como para que el resto creyese que podía vencerla. Para que 2 luchadores tan experimentados como Krilin y Ten-Shin-Han pudeisen creer que Vegeta podría ganar, significa que Vegeta le aguantó bien el tipo a una A18 seria mínimo unos minutos. La energía infinita del androide se tuvo que compensar de alguna manera durante esos minutos, así que un Vegeta siendo aún un poco superior después de los golpes iniciales recibidos es lo que me encaja más. Además, insisto que el desarrollo del combate no tiene nada que ver con los de Reecoome y Zarbon transformado. Ahí Vegeta recibe daños serios tan pronto como los otros deciden atacar, mientras que con el androide no recibe daños serios hasta que se ha cansado y esta empieza a ser netamente superior. "la estamina es importante, pero la razón por la que la lucha se prolongo al punto de que vegeta comenzara a perder poder es por el hecho de que 18 es un poco como gohan, tiene mas poder pero no es peleadora así que no lo puede usar del todo correctamente." Esta es otra especulación tuya, y más aún cuando a A18 jamás le vemos ningún incremento de poder en DB. A18 como A17 tiene una fuente de energía infinita que les da X poder de manera ilimiatada, no obtienen el poder a través del dominio del Ki como un luchador normal y por tanto su carácter en ese sentido no les afecta como a Gohan. Lo siento pero no compro esa idea en absoluto ^_^ "no digo que sea muy superior pero tampoco digo lo contrario sabiendo que el decir que vegeta es "=18" o en tu caso ">18" genera problemas con la introducción de cell que dice claramente que solo piccolo fusionado con kami puede lucha contras los androides y 16 que lo confirma mas adelante." A16 conoce todas las características de A17 y A18, energía infinita incluída. Quien te dice que cuando A16 hace la afirmación que hace, no está ya teniendo en cuenta este factor? Piccolo tiene un poder claramente superior al de Vegeta, y supera a A17 por bastante más de lo que Vegeta supera a A18. Si A16 toma en cuenta la resistencia en sus cálculos, perfectamente se puede entender su postura con mis números. Vegeta, un poco superior a A18 pero no lo suficiente como para representarle un peligro real no entra en la definición de "poder luchar contra los androides", sin embargo Piccolo, que supera al más fuerte de los hermanos por bastante más diferencia, sí. No veo donde está la contradicción ahí ^_^ Saludos!!!

2 cops ja? O_o Moltes gràcies pel suport! ^_^ Pel que fa a la fusió, la justificació "in universe" és la que dius sens dubte. La real és que a la saga Cèl·lula al Toriyama encara no se li havia acudit això de les fusions. De fet el Goku tenia una opció molt més factible que una fusió i no la va fer perquè no va voler, és evident que els seus plans pel que fa al Cèl·lula passaven perquè aquest aconseguís la perfecció. Salut! ^_^

Si, de lo que le dice el Patriarca a Krilin soy consciente. Mi interpretación es que Nail en gran medida ya completa a Piccolo y por esto cuando se completa del todo con Kami-Sama el efecto de la fusión ya no es el que tendría que ser. Además, esta "mitad" nunca me la he tomado literal, pues ya desde el principio era obvio que Dios se había quedado la mayor parte del poder. Pero vamos, es solo una manera de verlo esto, ni mucho menos la única. Lo que sí que no termino de ver claro es qué poder tendría Piccolo antes de fusionarse con Kami y qué poder le darías después de la fusión. Saludos!!!

@@ScouterSSJ Con esa lógica los poderes de esos personajes aumentarían considerablemente para que cuadre la escala. Como dijiste, es una forma de verlo, así que no afecta al análisis de las peleas qué proporcionaste, así que por mi todo lo demás en tu video esta excelente.

@@JoseGonzalez-yp3sh Si, te entiendo, pero me interesaría saber también qué números le pondrías tu. A Vegeta SSJ lo dejarías igual? O a él también le subirías la fuerza? Gracias ^_^

@@ScouterSSJ Ok, mis números serían los siguientes: Goku SSJ Debilitado = 1,9M (igual que en tu escala) A19 = 1,5M - 1,975M (con el Kamehameha de Goku absorbido) A20 = 2M - 2,3M (energía de Piccolo contenido) Vegeta SSJ = 4,25M Piccolo = 2,7M A16 = 6,4M A17 = 5M A18 = 4,8M Piccolo fusionado con Kamisama = 5,4M Por cierto, me preguntaba que poder le das a Trunks, Mecha Freezer y King Cold ya que en tu video de la introducción de Trunks nunca mencionaste poderes, ¿en que escala los tienes tu?

Trunks como Goku SSJ, entre 2,7M y 2,9M King Cold serian unas 750 mil en su 3a forma y Mecha Frízer entre 700 y 800 mil. King Cold en forma original estaria entre un 30 y un 45% de Frízer, aunque si hacía años que no luchaba con su hijo y sabemos que este no hace nada de nada en toda su vida -por tanto se podría haber debilitado un poco con respecto a su punto máximo-, se podría justificar hasta que fuese un 50-55% del poder de Frízer en Namek. En lo que respecta a tus números, veo demasiado bajo a Vegeta SSJ con respecto a A18. Si A18 tiene 4,8M y Vegeta solo 4,25, cuando esta se hubiese puesto seria (y Vegeta aún no) esta le habría arrancado la cabeza de un solo golpe hehehe (4,8 es un 12% más, muy cerca ya del 15% que supone una ventaja decisiva. Con tanta diferéncia al empezar y la energía infinita del androdie, Trunks y el resto no habrían tenido tiempo a hacerse tantas ilusiones). Saludos!

Moltes gràcies! ^_^ Li queda relativament poc al del dibuix (el 8è d'aquesta saga, sent aquest el 6è ja). Salut!

Hola, al final l'he acabat movent fora de la saga Cèl·lula el vídeo del dibuix perquè he preferit fer-lo més general i agafant exemples de tota l'obra. Arribarà més tard del que et vaig dir (disculpes) però serà un vídeo més complet del que hagués acabat sent llavors. Salut! ^_^