Ik heb het nooit begrepen, als nederlander leer je frans duits en engels op school, wat is het probleem? Mensen leren daar gewoon Nederlands en Frans op school dan is het toch gewoon opgelost? Dit zal wel naief zijn of er zit een collectief ego tussen.
Une sorte de français adapté aux réalités locales servait de langue véhiculaire et de promotion sociale pour les classes les plus aisées, c'est ainsi que les langues locales dévalorisées ont été évincées. Parle comme il faut disait-on aux enfants. Une langue sert à communiquer pas à s'isoler comme l'ont hélas fait de façon détestable les flamingants; Heureusement aujourd'hui des écoles d'immersion linguistiques existent malgré des oppositions rabiques
Zolang het altijd/meestal/vaak de Vlaming is die een andere taal moet spreken is het niet juist. Begin al eens met de Walen verplicht Nederlands te leren op school vanaf dat ze 10 jaar zijn. Nu praten ze Frans met je omdat ze weten dat jij het verstaat. Waarom zou een migrant Nederlands leren? Frans verstaan ze overal. Het gaat om respect, en dat ontbreken vele elitaire Belgisistische Walen nog altijd. Het zit hen zo hoog in hun hoofd dat ze niet eens kunnen begrijpen waar het over gaat. Ik kan niet eens mijn moedertaal spreken op de meeste plaatsen in mijn hoofdstad, hoe dwaas is dat?
Wat mij voornamelijk stoort is dat veel Fransen of Walen maar 1 taal kunnen spreken. Bijvoorbeeld ken ik dokters die geen Engels spreken. Dat geloof je toch niet.
les belges sont consternants: de toute façon il y a plein de gens qui ne maîtrisent ni le français, ni le néerlandais (et encore moins l'allemand), alors heureusement que les fonctionnaires baragouinent un peu l'anglais en général.
Altijd gedoe, kom als Nederlander vaak op de luchthaven van Luik of op zijn Frans gezegd Liege. Helaas merk je in de horeca in de stad dat weinig mensen Nederlands willen praten , ik spreek geen woord Frans, nooit les gehad op school. altijd gedoe , ze weigeren gewoon om Nederlands te spreken terwijl ze het vaak wel kunnen, vandaar dat ik vaak naar Maastricht rij om daar te eten en te slapen in een hotel. Je zou denken waarom kiezen ze in België niet voor 1 taal , Frans of Nederlands, zou toch veel makkelijker zijn in het land. Of als dat gedoe geeft gewoon allemaal Engels, probleem opgelost.
In Zwitserland en Luxemburg is de taalgrens geen enkel probleem. Ik woon zelf in Nederland aan de Duitse grens. Niemand die zich druk maakt om de taal. Alles wordt door elkaar gebruikt: Nederlands, Duits of Plat. Ik begrijp eigenlijk weinig van die taalgrens. Het is vooral een politiek ding. Net als in Quebec waar het ook voor politieke doelen gebruikt wordt.
België is anders dan Zwitserland. Het probleem is dat de Vlamingen tweetalig zijn en de Walen heel arrogant eentalig. Daarom is de taalgrens getrokken om Walen te dwingen Vlaams te leren, als zij in Vlaanderen gingen wonen. Uitzondering zijn de faciliteitsgemeenten. Lange tijd was de taal van de overheid alleen Frans, dus Vlamingen werden gediscrimineerd. De omslag kwam in de jaren 70 toen de kolen- en staalindustrie van Wallonië failliet en Vlaanderen zag grote economisch groei. Zo moeten 80 % van de agenten in Franstalig Brussel ook Nederlands kunnen spreken, maar het gros van de agenten kan geen Nederlands spreken. Ik zelf heb ooit van Luxemburgse grens naar de Nederlandse grens gelopen in 4 dagen. Onderweg sprak een Waals jongedame mij aan in het Frans. Ik antwoorde in mijn beste Frans dat ik Nederlands, Engels en Duits goed sprak, maar weinig. Nou, met een gezicht op onweer drop ze af.
Ik snap Belgen niet dat ze niet allemaal twee-talig zijn. Zoveel moeite kost het niet om een extra taal te leren, zeker niet als je in een twee-talig land woont.
3 talig ( Frans , Nederlands , Duits ) 😅 en tgoh , het is best gecompliceerd.. Ik denk ( persoonlijk ) door meerdere factoren .. Geschiedenis , trots , wetten.. Voordat België bestond hebben de Walen en Vlaamse elite liggen strijden voor het Frans.. Vooral omdat in 1819 het Nederlands een verplichte rijkstaal werd binnen het koninkrijk der Nederlanden ( incl België ). Toen België ontstond was de enige rijkstaal eigenlijk Frans , dus hebben de Vlamingen mogen strijden voor het Nederlands. België bestond in 1830 en Nederlands werd pas erkend in 1898 met de gelijksheidswet .. In 1932 mochten de Vlamingen verder gaan op school in het Nederlands .. En de Walen in het Frans . De Belgen/Vlamingen kregen pas hun grondwet in het Nederlands in 1967.. In een zekere zin heeft het Frans dus een grotere rol gespeeld in onze geschiedenis dan het Nederlands . ( Welja , als het gaat over die periode ) Dus , ik denk dat dat een deel er mee te maken heeft... Ook hebben veel Walen niet de behoefte om Nederlands te leren. Omdat je in Wallonië kan kiezen tussen 3 talen naast het Frans .. ( Nederlands , Engels en Duits. ) Ze zijn dus niet verplicht om Nederlands te leren . Het Duits en het Engels zijn op vlak van publiek ook interessanter om te leren aangezien het beide wereldtalen zijn. 🤷♂️ In Vlaanderen is de officiele regionale taal het Nederlands maar daarnaast zijn we ook verplicht om een paar uur / week Frans te volgen op school. Maar er was wel spraken om in 2027-2028 om Nederlands terug verplicht te maken in Wallonië.
DE START van de taalgrens ligt in Charleroi ten tijde van de eerste koolmijnen en Vlamingen die daar als derderangs arbeiders werden ingezet die toen in krotwijken samenwoonden en een eigen Vlaamse identiteit en taal behielden Dit werd als bedreigend ervaren door de Franstaligen die aldus als vragende partij voor een taalgrens en Franstalig taalgebied de geschiedenis van de taal en cultuur problematiek begonnen. De eerste ernstige dam / weerwerk kwam met Leuven Vlaams
@@buurmeisje u bent een aanhanger van Nazi's zoals de meeste Oost en West Vlaanderen met uitzondering van Brabant Limburg en antwerpen Ik ben een Belg noch vlaming noch waal denk daar maar eens over na
VB is het gevolg, niet de oorzaak. Waarom kan ik zelden Vlaams praten in de hoofdstad? Voor mij hoeft er geen taalgrens te zijn als iedereen 2-talig is. Jammer genoeg komt de inzet om 2 talen te kennen nog altijd uit het Noorden van het land.
Het is redelijk arrogant om in een andere streek te gaan wonen en niet de taal van de streek te leren praten, en nog erger om te verwachten dat jij in jouw eigen taal toegesproken wordt. Voor officiële zaken is dat bij faciliteitengemeenten geregeld, maar voor boodschappen, markt, dorpsgenoten, sportverenigingen en andere clubs lijkt het me volstrekt normaal om met hen de streektaal te spreken. Dat verwachten we ook van asielzoekers die naar ons land komen, dat ze zo spoedig mogelijk de taal van het land leren spreken en niet een parallelle samenleving te creëren. Dus kan je dat zeker verwachten van landgenoten die uit een ander taalgebied komen. Dat niet willen doen is de boel moedwillig op de spits drijven. Redelijke mensen doen dat niet.
Daarmee ga ik volledig akkoord, hoewel ik franstalig ben : iedereen moet een "effort maken" (sorry : een inspanning leveren). Het probleem is dat elke keer als ik een biertje in een kroeg van Beersel of Schepdaal bestel, krijg ik regelmatig een antwoord in een perfect Frans. En toch zeggen veel van mijn collega's dat mijn accent nauwelijks merkbaar is. Vriendelijkheid ? Racisme ? Uw beurt om te oordelen. Allez ! Tijd om een lambiek te drinken :)
@@GiuseppeSALVAGGIO Misschien zien de obers het als een moment om hun Frans ook te oefenen of wordt het beschouwd als een soort van vriendelijkheid ten aanzien van de klant. Ik begrijp echter wel dat het wat vervelend kan zijn.
@@GiuseppeSALVAGGIO De volgende keer dat een Vlaming naar het Frans gaat overschakelen voor U, zeg dan: "Ohhh, fijn dat U mijn taal spreekt, maar ik spreek met U liever Nederlands? Oefening baart kunst.".
Mooi filmpje van een stukje Vlaams erfgoed in Frankrijk. Maar waarom wordt niet de Vlaams/Nederlandse benaming "Ekelsbeke" gebruikt? Jammer, want de Vlaamse naam hoort wel bij het erfgoed. Het is bovendien de historische naam van dit kasteel en het dorp.
De taalgrens is het probleem niet, maar het onfatsoen. Als men uitgaat van het territorialiteitsprincipe, dan spreekt men Nederlands in een Nederlands(talig)e gemeente. Taalfaciliteiten aan het loket behoren tot het personaliteitsprincipe. Daar wringt het schoentje.
Le but des sous-titres néerlandais est de permettre aux francophones d'apprendre le néerlandais en étant également capable de lire le texte parlé. Bien sûr, ce serait mieux si les deux langues étaient sous-titrées.
Waarom 2 schoolsystemen. Tweetalige scholen lost de meeste problemen op, met 50-50% of 60-40% onderwijs in Nederlands en Frans. Meertalig opvoeden is een bonus.
@@dragonmartijn je hebt achterhaalde ideeën . Meertalige ontwikkeling en aandacht voor (afwijkende) moedertalen is positief. Dat blijkt uit vele onderzoeken .. zeker in een land als België ..
@@dragonmartijn Nwderlands en frans, als landstalen , moeten verplichte vakken zijn. En uitgebreid gebruikt worden op school. Sowieso. Er zijn ook wel zulke scholen . Bijv de voetballers Kompany en Lukaku hebben op 'tweetalige' scholen gezeten ..
These are all good people, dealing with a legacy of discrimination based on language and economics. They will overcome, one game of football, petanque and cards at a time.
Grappig Frans spreken met een Nederland accent en geen Nederlands kunnen spreken. Wat is België eigenlijk een verdeeld bedrijf. Nog verdeelder dan Nederland. Overigens de buitengebieden van België zijn echt lelijk. Hoe krijgen ze dat zo voor elkaar?
Belgisch platteland is lelijk door het ratjetoe aan huizen die allemaal hun eigen stijl hebben. Dat geeft onsamenhangend beeld en gevoel. In NL is het heel strak geregeld, zodat alle huizen op elkaar lijken, als eenheid. Zo het met kleine verschillen. Ook zijn de wegen in België in slechte staat met veel gaten in het wegdek en een lappendeken van reparaties.
@@mardiffv.8775 die eigen stijl is helemaal niet erg maar de huizen in België zijn ook uit verhouding. Ramen te hoog, ramen te klein, blinde muren, stroomkabels niet in de grond, oude verkeersborden, fietspaden die zomaar stoppen. Hoe krijgen ze het in vredesnaam voor elkaar!
@@wettenenrechten België heeft uit mijn hoofd 7 regeringen: 1 Vlaamse, 2 Waalse, 2 Duitstalige en 1 Federaal. Dus een stroomkabel aanleggen heeft de goedkeuring van de Federale, Vlaamse en gemeentelijke overheid nodig. En hou je maar vast als die kabel Wallonië in gaat. Kijk maar naar het station van Mons/ Bergen, Nog niet af en heeft miljoenen extra gekost. Dus ook politieke onwil.
Vlamingen spreken steeds minder de Franse taal. De Engelse taal daarentegen die voor hun veel gemakkelijker om leren is des te meer.Intellectuele luiheid aan beide kanten van de taalgrens. GRT van regio Val-meer Bassenge.
Meerdere talen kennen is alleen een meerwaarde. Het is ook een faciliteitengemeente, dus kan je niet kwaad zijn omdat ze Frans spreken. Bovendien moet je steeds van situatie tot situatie bekijken. Er is een verschil tussen bv. een buitenlandse leverancier/iemand die hier net woont, en iemand die na 20 jaar in Vlaanderen (geen faciliteitengemeente) te wonen nog steeds weigert goeiedag te zeggen in het Nederlands. Vooral dat laatste is problematisch.
Niet alleen de faciliteitengemeenten verfransen, ook de andere hebben hier last van. In Sint-Pieters-Leeuw bvb waar de wijk die aan Brussel (Anderlecht) grenst - Negemanneke - heel sterk verstedelijkt en verfranst is terwijl verder weg van Brussel het landelijke deel van die gemeente nog bijna volledig Vlaams is. Dat is helaas ook te merken in de winkels waar de helft van het personeel Nederlands onkundig is. Men zou zeggen dat die winkels bewust Franstalig personeel aanwerven.
Ja dat vind ik ook ! Lekker sappig ! Niet zo ordinair zoals in "" mijn "" stad Amsterdam .Ben trouwens dol op Vlamingen mijn favoriete volkje ! Forza Vlaanderen !
Dit maakt me zeer triest: een deel van Vlaanderen dat altijd bezet zal blijven en voor altijd zijn vrijheid zal missen. En stilletjes aan helemaal oplost in het bezettende land.
Troost u, ze voelen zich Vlaamser dan de Vlamingen. Wie ooit in Noord-Frankrijk rondloopt rondom de grens ziet tal van Vlaamse leeuwen. Zeker in de landelijke gebieden zijn er nog tal van mensen die West-Vlaams spreken (of 'Vlams' zoals ze zelf zeggen). Frankrijk investeert ook enorm in de culturele regio's, er is bv. mogelijkheid om West-Vlaams te leren op de basisschool. Iets wat bij ons ondenkbaar zou zijn.
Grappig hhoe ze een taal verdedigen die hun taal (Waalse dialecten) UITGEROEID heeft. Neem het de Vlamingen niet kwalijk dat wij onze taal niet willen laten vernietigen zoals jullie dat wel toegelaten hebben.
Respect voor de Afrikaanse dame. Een voorbeeld voor de vele blanke Franstaligen, die te lui zijn om Nederlands te leren, zelfs al wonen ze in Vlaanderen. Een extra taal kennen is inderdaad een geschenk.
Jullie zijn altijd zo achterbaks. Een extra taal is inderdaad een geschenk, als franstaligen dat niet leren is dat alleen in hun nadeel, maar daarvoor moet je ze nog niet lui noemen.
Ze moeten België gewoon opheffen en in 2 delen, en dan wallonië aan frankrijk geven en Vlaanderen aan Nederland. Wallonië is gewoon een failliete armzalige bende met een hoop armlastig inteeltvolk, en vlaanderen hun zaakjes goed voor elkaar hebben en vlamingen goed bij nederland passen. Als ik ik van vlaanderen naar wallonië rijd, dan is het net alsof ik de twilightzone betreed, want eenmaal in wallonië is het net alsof je 80 jaar terug in de tijd geworpen word, want het ziet er allemaal maar armoederig uit en ik een schijthekel heb aan walloniërs omdat ze weigeren nederlands te spreken! Zo was ik een keer in brussel in een winkel om een bouwpakket te kopen, en de verkoper weigerde in het nederlands de prijs te zeggen, en toen wilde ik met het bouwpakket zonder te betalen weglopen, en toen kon die kwal wel ineens in heel gebrekkig nederlands de prijs van "aktien onderd" franc oprakelen! Er zou dan ook een wet moeten komen die zegt dat wie weigert om Nederlands te spreken gewoon niet meer geholpen mag worden in winkels of bij overheidsinstanties, en die luie paupers dan wel nederlands MOETEN leren! En anders rotten ze maar op naar frankrijk want dat is ook zo'n teringvolk dat denkt dat ze een wereldmacht zijn en de wereld dan ook maar frans moet leren! Wij Nederlanders zeggen dan ook altijd dat Frankrijk een mooi land is, alleen erg jammer dat er zoveel fransen wonen!
@@daMacadamBlob Ik kwam in de jaren 80 veel in België en als ik dan van Vlaanderen naar Wallonië reed, ik het idee kreeg dat ik 50 jaar terug in de tijd reisde en heel dat wallonië gewoon een grote krotterige, troosteloze armoedige 3e wereld bende en afbraak was, en het volk aldaar gewoon te dom voor woorden was en er uit zag als een zooitje inteelt, en ze nogal arrogant waren en weigerden om Nederlands te spreken. Wij Nederlanders zeggen dan ook vaak dat België dat achterlijke Wallonië maar aan Frankrijk moeten geven, want dat land is buiten de grote steden om ook een zooitje inteelt met zwart haar en flaporen, scheve ogen en haakneuzen en wat ze te danken hebben aan het geneuk met met volk uit hun voormalige koloniën, en waardoor ze een lichtelijk mediterraan uiterlijk hebben en dus vaak op naffers lijken. Kijk maar naar macron, ook zo'n stuk inteelt met z'n flaporen en lengte van maar 1,70m en wat mede komt door armoede en slechte voeding en waar ze buiten de grote steden nog 50 jaar terug in de tijd leven. Wij zeggen dan ook altijd dat Frankrijk een mooi land is, alleen jammer dat er zoveel fransen wonen. Nee, geef mij maar Vlaanderen want dat is altijd gezellig en de mensen aardig zijn en het bier lekker en goedkoop is!
Het gaat gewoon een puinhoop maken. en Brussel, de hoofdstad van alle Belgen, deden hoe en de treinen. heel België is verbonden tussen Wallonië en Vlaanderen. en de gemeenten om te faciliteren hoe zij dat deden, heeft 50% van de Walen een Vlaamse naam en in Vlaanderen hebben veel Vlamingen Waalse namen. waarom het land verdelen.
@@nowe8249 Ja, ze hebben Vlaamse namen maar ze zijn te lui om de taal van de meerderheid te leren. Maar goed, het is helemaal niet nodig om als vijanden uit elkaar te gaan; de grenzen kunnen gerust open blijven. Wat een enorme verbetering zal zijn is dat elk zijn eigen bewind gaat kunnen kiezen. Als de Walen bijvoorbeeld massaal voor linkse partijen stemmen, zullen ze ook een echt links beleid krijgen. En als kers op de taart, zullen we eindelijk af zijn van dat lullige koningshuis.
Als hollander reis ik regelmatig door wallonie richting frankrijk , als ik in wallonie iets ga eten spreken de walen nooit een woord nederlands. Ik reken dan altijd bewust te weinig af waarna ze mij in perfect nederlands kunnen vertellen dat ik te weinig betaald heb. Terwijl ik de Vlamingen bijna zonder uitzondering aardige mensen vind , heb ik dat gevoel bij Walen eigenlijk nooit.(en ja ik spreek ook frans)
Dat is flauwe kul. Ik woon al jaren in Wallonie, Ardennen ( en ik ben Vlaamse). De mensen zijn hier erg sympathiek en behulpzaam. Ik heb jarenlang in het toerisme gewerkt. Ik heb Nederlanders gezien en gehoord die zeer brutaal waren, luid en onrespectvol naar de locale mensen toe. Als je zegt Frans te spreken, maar hun uitdaagt dat zij jouw taal "moeten" spreken ( door expres dingen te doen waardoor ze u moeten aanspreken) om daarna kritiek te uiten van " zie je wel dat ze het kunnen..", dat is ongehoord. Beter is met mensen in hun taal te spreken en eens te vragen waarom het lastig is om nederlands te spreken. Ik heb dat gevraagd en ze vinden het een aartsmoeilijke taal. Ook worden er in de Scholen niet zoveel aandacht aan besteed. Nederlands is ook geen universele taal. Frans is dat wèl, alsook het engels.. dus, met een beetje respect voor hen, ga je hen beter begrijpen ipv ze voor de zot te houden met betaalspelletjes!!! Sinds ik hier woon is er nooit in mij opgekomen om de mensen hier mijn taal te laten spreken, vanuit het gevoel " zij moeten mij aanspreken in mijn taal en ik niet hun taal" , dat zou ik erg hoogvaardig gevonden heb.
@@M.T.44 ze hoeven helemaal niks,maar ze geven aan geen woord Nederlands te spreken, dat blijkt vaak niet waar ,zeg dan gewoon dat je het niet wil maar ga niet staan liegen
Er was in de Zuidelijke Nederlanden een scheidslijn tussen "hoog" en "laag": de elite sprak Frans, het volk een Nederlands of Frans dialect (overigens ook in de Noordelijke Nederlanden waar een vorm van Noord Hollands standaard was, het "volk" een streektaal bezigde. maar velen in de hogere kringen Frans spraken. Vergeet niet, de Noord Nederlandse schrijfster en componiste Belle van Zuylen bijvoorbeeld schreef in het Frans). In geheel Europa was Frans de taal van de adel, de elite, de gegoede burgerij en de diplomatie. Er wordt zelfs gezegd dat er Russische Tsaren zijn geweest die nauwelijks Russisch spraken. En denkt men in de Noordelijke Nederlanden nu echt dat de "stichter" van de Republiek, Willem van Oranje, vloeiend zestiende-eeuws Nederlands sprak ? De Europese adel was één grote Franstalige familie. Frans was dus ook de "hoge" taal in die Zuidelijke Nederlanden die zich nu "Vlaanderen" noemen - zoals de Noordelijke Nederlanden zich soms "Holland" laten noemen: beide duiden de facto op provincies. Pas met activistische auteurs (onder anderen Streuvels en Gezelle), die de Noord Nederlandse literatuur lazen en hun streektaal kenden en gebruikten - en daaruit een "eigen taal" smeedden - (Gezelle keek zelfs vaak naar het Duits) begint het Zuidelijk Nederlands langzaam maar zeker zich een zeker "respect" te verdienen. In veel streken van de Zuidelijke Nederlanden was de situatie lange tijd zo: Frans was de "officiële" taal, het volk sprak een regionale vorm van Nederlands. Ook, als je maar lang genoeg terug gaat in de historie, in wat nu Frankrijk is (Rijsel, zelfs Duinkerke). En in de Noordelijke Nederlanden, mutatis mutandis idem: een Noord Hollands-gekleurd Nederlands domineerde (en werd de basis van de schrijftaal), en de "mensen" spraken hun eigen regionale taal. Alleen "boven de rivieren" was er de dominantie van de protestante Statenbijbel waaruit dagelijks werd voorgelezen en die een grote invloed had op het Noord Nederlandse proces van de taal-eenwording. Tot in het Zuiden de emancipatie sterker werd en uiteindelijk het pleit beslechtte. Het Nederlands is nu een taal die in de Zuidelijke Nederlanden gelijkwaardig is aan het Frans (en het Duits) - ook al denken sommige Franstaligen daar soms anders over. En de (deels artificiële) taalgrens ? Volslagen ridicuul als alle Zuid Nederlanders werkelijk (minstens) tweetalig zijn wat betreft de linguïstiek puur - de ellende zit weer in de politiek ... ach, wanneer niet ... Zijn er verschillen tussen Noord en Zuid als we kijken naar de taal van bijvoorbeeld de nieuwsuitzendingen ? Veel minder dan dat men in het Noorden wel eens - denigrerend pratend over het "Vlaams" - aanneemt. Gaat men de spreektalen (nog steeds regionaal gekleurd in beide helften van ons taalgebied) bekijken, ja, dan is er een verschil tussen "Goede Tijden, Slechte Tijden" en "Thuis". Gelukkig maar. Ik moet er niet aan denken dat Eddie in "Thuis" Rotterdams gaat praten ... Bien sûr, j'ai étudié le français à l'école. Mais traduire ce qui précède en français, ou l’écrire en français, c'est n’est pas facile pour moi, un Néerlandais du Nord. Mes excuses. Mais les Néerlandais du Sud sont tous bilingues, n'est-ce pas. Ils n’ont donc aucune difficulté à lire le néerlandais.
