Sicher sehr spannend! Wir hatten es damals noch nicht. Werden es aber dieses Jahr noch selber testen. Grundsätzlich spricht aber erstmal nix dagegen ;)
Auf jeden Fall! Wir haben dazu schon ein ausführliches Video gemacht - also zur Theorie. Schau dir das gerne mal an: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CRm-4TSmiyo.html
Hallo Jungs, hab grad euren Rest entdeckt und gleich mal gemacht :) Hab ne Frage dazu: Warum hab ich auf der ersten Seite eine viel höhere FTP als auf Seite zwei ? Hab die gelben Felder alle gleich ausgefüllt und trotzdem ein großer Unterschied in den resultierenden Werten. Danke für die Antwort und ihr seid echt gut !! lg Christian
Die Tabellenblätter unterscheiden sich insofern, als das das zweite auf das neue Format eingeht. Also eine ganz andere Diagnostik ist. Dazu haben wir auch ein Video ;)
Eigentlich ganz einfach: Zum Arzt gehen und Werte kontrollieren lassen. Dann vermutlich Vitamin D, Magnesium und unter Umständen B12 daily. Den Rest nach Bedarf.
Ich sehe mir den Test immer wieder an, er ist sehr informativ. Was bei all den Untersuchungen aber immer fehlt ist die Haltbarkeit. In meinen Carbon Schuhen biegt sich die Carbon Plannt nach 70Km im vergleich zu einem neuen Schuh merklich durch. Die Frage ist jetzt ob der Schuh dann seinen größten Vorteil schon verloren hat? Wenn ja, dann sollte man die Schuhe nur einmal kurz einlaufen und dann für den Hauptwettkampf nutzen. Danach hat man nur noch einen Trainingsschuh.
Liebe Triathlon Crew, ich habe 3 Fragen an euch 😊 1. die einzelnen Abweichungen beim VO2max finde recht hoch. Die Begründung, dass das mit den unterschiedlichen Test-Methodiken (Rampen- Stufentest) zu tun hat, erscheint mir schlüssig bzw. kann ich verstehen. Bei eurem Goldstandart gibt es neben dem Rampentest (aus dem ihr den VO2max Wert ermittelt) und dem Senkentest (Kontrolle anaerobe Schwelle) auch ein Stufentest -> warum habt ihr nicht einfach nur diesen für die VO2max Bestimmung bzw. für den gesamten Testvergleich herangezogen? Man müsste den natürlich anpassen (ausfahren bis zur max. Leistung) und die Stufendauen von 4´auf 3´ kürzen (gleiche Stufendauer wie beim LL-Test). Eine aussagekräftige Studie lebt davon, möglichst gleiche Testbedingungen zu schaffen, ansonsten ist es schwierig gute Erkenntnisse zu gewinnen (soll keine Kritik sein). 2. Was ist eurer Meinung nach beim Wert „VT2 exakt“ (P2w) das Problem bzw. woher könnte der Ausreißer kommen? Die VT1 Messung war bei allen sehr genau -> O2 bzw. CO2 Messung scheint also zu funktionieren. 3. Wer von den Probanden (P1w, P2w, P3m, P4m) hat am ersten Tag den Lactolevel-test gemacht? Gruß, Christoph PS: wollte noch anbringen, dass ihr da eine tolle Plattform habt mit vielen wertvollen Berichten!
Heyho, zu 1. Das war der Auftrag von Lactolevel. Also wirklich zwei Verfahren miteinander zu vergleichen. Gold-Standard bezieht sich in dem Fall ja nicht nur auf das Testgerät. Aber klar, das kann man auch anders machen. Nur, wie gesagt, war das nicht der Auftrag. zu 2. Eine Aussage hierzu, genau wie bei allen anderen Metriken auch, wäre reine Spekulation. zu 3. P1 und P3. Vielen Dank!
Hab mir heute Nacht Stampfkartoffeln aus halbrohen Frühkartoffeln mit untergerührtem leicht angedünstetem Brokkoli und Möhren gemacht. langsam aber sicher sollte ich doch wirklich mal keine Nährstoffmängel mehr haben. Gesund bin ich trotzdem eher noch nicht.
Kein Daumen nach oben, weil sone Krankheit echt fies ist. Nur der Hinweis, dass du nicht alleine bist. Ich war und bin auch derbe Krank durch dieses Virus. Nach 3 Stunden Arbeit wird mir immer schwindelig und ich komm garnicht mehr klar.
Für alle, die Eisen substituieren, ist Vitamin C auch interessant, da sich dadurch die Aufnahme von Eisen erhöht. In diesem Fall dann kein Zink/Kupfer oder andere Metalle aufnehmen, da die teilweise dann um die gleichen Bindungsstellen im Darm konkurrieren. Deshalb bei Eisenaufnahme immer weg von den Mahlzeiten plus Vitamin C oder bei starkem Mangel sogar als Infusion über die Vene
Mal wieder Wahnsinn! Mein Prof. hat mal gesagt: Ein Thema hat man dann verstanden, wenn man es inhaltlich korrekt seiner Großmutter vermitteln kann! Das macht Euch außergewöhnlich!
Hi Basti, vielen Dank für das interessante Video. Ist die Aufnahme von Antioxidantien im Trainingslager empfehlenswert oder reduziert das den Trainingseffekt? Würdet ihr nach Rennen etwas nehmen, um schnell wieder fit zu sein? Viele Grüße und viel Spaß in Roth
Im Trainingslager nicht per se, sondern nur an den Reisetage und vielleicht den ersten 2-3 Tagen. Nach einem Rennen bieten sich Antioxidantien sehr gut an, um die Erholung zu beschleunigen.
Sehr cooles Video 👍😃 sehr interessant, danke für eure Arbeit. Aber ich bin der Meinung, dass ihr die Ergebnisse falsch ausgewertet habt. Bsp in Zeile1 LL/C: Hier sind die Abweichungen mit +7; +9; -2; -9 angegeben. =27 Abweichung in Summe. 27/4 = 6,75% im Schnitt. Erfundenes Beispiel wäre: eine Abweichung von +5; +5; -5; -5% = 20/4 = 5% und nicht 0% da sich (2x -5) + (2x +5) gegeneinander ausgleichen. Oder verstehe ich da was falsch? 😅 Alles Gute und macht weiter so 👍
Ich habe mal eine Frage: Für ein strukturiertes Training sind doch die Schwellenwerte (VT 1 und VT 2) wichtig? Bei allen Trainingsplänen, die ich mir bisher angeschaut habe (entweder statische Pläne oder welche die mit AI arbeiten) war die VO2max nie ein großes Thema, sondern immer nur die Schwellen. Sehe ich das richtig?
Stimmt. Man kann leider nicht in % der VO2max trainieren, weil man nicht ständig eine Spiro dabei hat 😉 aber man versucht dann eben über andere Metriken das Training zur Steigerung der VO2max zu steuern.
@@TriathlonCrew das heißt, dass die hier kritisierten Abweichungen bei der VO2 Max nicht relevant sind, da die Schwellenwerte ja sehr genau gemessen werden?
Mich beschäftigt gerade die Frage, wie oder an welcher Stelle einer Spiroergometrie die venöse Sauerstoffsättigung gemessen wird, die ich ja offensichtlich brauche um die Differenz zur arteriellen Sättigung zu berechnen? Ich hatte aus medizinischen Gründen zwei Spiroergometrieen und da wurde nur Kapillarblut aus dem Ohrläppchen genommen, also arterielles Blut!? Bei mir läuft die Energiegewinnung in den Mitochondrien schlecht anaerob-glykolytisch bei sehr schlechter Sauerstoffverwertung. VO2max zuletzt 23 🙉, laut Aussage des Gutachters (ein Pulmologie Prof.) sei das alterstypisch noch gut 😮 ich tue mich aber schon schwer eine Treppe zu steigen...
@@TriathlonCrew Danke für die Antwort, dann werde ich mal eine Spiroergometrie mit arterieller und venöser BGA anfragen. Ich leide am Post-Covid Syndrom und versuche irgendwie da wieder herauszukommen, bin aber vorerst noch bei der Ursachenforschung.
Ich habe verstanden, dass es sehr wichtig ist einen guten VO2Max-Wert zu haben bzw. das Training so zu wählen, diesen zu verbessern. Was für einen Mehrwert habe ich als Hobbyathlet mit so einem Gerät, außer das Wissen "ach interessant, ok, so hoch ist er also" bzw. die Möglichkeit einen Fortschritt zu erkennen? Würde ich das Training anpassen?
Auf jeden Fall. Man erhält auch Trainingsbereiche. Aus unserer Sicht stellt sich ja immer folgende Frage: Funktioniert Training? Wenn man die VO2max oder Schwelle oder Fatmax verbessern möchte, sollte man Training auch auf die Wirksamkeit hin überprüfen 👍🏻
Der Antwort von TC können wir nur zustimmen. Erst das Training in den richtigen Bereichen führt zu messbaren und sichtbaren Verbesserungen. Da vielen Hobbyathleten jedoch das Werkzeug zur Ermittlung und Monitoring dieser Bereiche fehlt, bieten wir eine mobile Lösung an, um jedem zu helfen, die investierte Trainingszeit optimal zu nutzen.🙌🏼
Im Prinzip ganz nett aber der Rampen Test ist komplett falsch aufgebaut. Falscher geht es kaum. Noch nie ein rampentest angeschaut? Dann ma vT das bitte. Weil der fängt bei 100w an , nach dem aufwärmen und steigert sich um 20w pro Minute. Wenn man gleich mit 300w anfängt, verfälscht das doch alles. Ich schätze nach dem Test, hätte er unter 300w ftp Leistung. Nach 10 min ist man erst bei 300w ca. Hallo und der Test sollte 16-18 min dauern.
@@TriathlonCrew okay aber du verstehst wie ich das meine wenn ich bei 300 W anfangen, dann hab ich ja schon mal ein Durchschnitt von 300 W. D.h. meine FDP stand 300 W selbst egal wie weit ich komm
Spannend. Neben der "Calibre" das zweite Gerät, was in die Preise für mobile Spirosysteme drückt. Ich finde ihr hättet noch besser darstellen können, wie genau ihr bei der Entwicklung beteiligt wart. So ist mMn nicht ganz klar, wie unabhängig eure Ergebnisse im Video zu interpretieren sind. Wieso habt ihr euch entschieden, zwei unterschiedliche Protokolle zur Ermittlung der VO2max zu verwenden? Ihr erwähnt ja auch im Video, dass dadurch die Ergebnisse schlechter zu vergleichen sind (Stichwort Protokollabhängigkeit der VO2peak/max).
Nachdem ich die ganzen Kommentare zur Statistik gesehen habe, hier noch mein Senf dazu: Beim Vergleich zu einem Goldstandard empfiehlt es sich die Bland-Altmann Statistik mit absoluten Differenzen zu wählen. (Okay, um genau zu sein nur im Falle von Homoskedastizität, wenn Heteroskedastizität vorliegt, dann machen Prozentdifferenzen sinn, was aber gleichzeitig die Brauchbarkeit des Lactolevels in Frage stellen würde, wenn die Abweichungen abhängig von der VO2max unterschiedlich sind.)
Kurz zum ersten Teil: Wir haben immer wieder Validierungsuntersuchungen durchgeführt. Zudem haben wir aus sportwiss. Sicht beraten. Wir wissen allerdings wirklich nicht mehr, was wir noch tun müssen um Unabhängigkeit nachzuweisen. Es kann ja nicht darauf hinauslaufen, dass wir vertrauliche Informationen öffentlich machen. Aber so viel: Wir verhandeln diese Unabhängigkeit in jeder Kooperation! Wir haben sowohl Geräte, als auch Methodiken miteinander verglichen. Also das was der Endkunde erhält, wenn er zu uns kommt oder den LactoLevel erwirbt. Zur Statistik: Da haben wir ja schon z.T. kommentiert.
@@TriathlonCrew Ich denke mit den Informationen, die ihr in diesem Kommentar geteilt habt, wäre es noch etwas deutlicher geworden. Ich habe vor allem für jemanden nachgefragt, der euch nicht kennt und daher auch nicht weiß, wie viel wert ihr auf Integrität legt. Ihr habt natürlich Recht, allen wird man es eh nie Recht machen können.
Wie wärs mit einem wertfreien Vergleich von V02Master und Eurem Device. Und was sagt Norwegen zu mobiler Spiro? Bu macht ja gerade Werbung für den VO2Master. Aktuell kommt das auch sehr stark als Werbevideo rüber (?).
Kaufst du uns den VO2master :)? Dann machen wir das sehr gerne und wertfrei machen wir das hier immer - lassen wir uns auch in unsere Verträge schreiben. Dafür haben wir den Channel über mittlerweile 8 Jahre nicht aufgebaut, um ihn mit gekauften Videos kaputt zu machen.
@@TriathlonCrew Nein. Wunder mich halt nur das der VO2Master mit keiner Silbe erwähnt wird ...aber geschenkt....Wir sind uns aber schon einig über die Tatsache, das eine Stichprobe von 4 statistisch nicht belastbar bzw. aussagekräftig ist. (Zum Beispiel Approximation der Normalverteilung ist ein n> 30 gefordert...Statistik B Grundstudium...von Konfidenzintezrvallen und Tests will ich jetzt gar nicht erst anfangen). Ihr habt auch richtig gute und wertvolle Videos, wo der Stand der sportwissenschaftlichen Forschung einfach und verständlich erklärt wird. Dafür ganz klar alle Daumen hoch!
Man könnte auch nochmal testen wie stark die Ergebnisse schwanken wenn man mehrfach bei der gleichen Person misst (sorry, dafür müsstet ihr nochmal leiden aber ist ja im Dienste der Wissenschaft ;-) ). Am Ende kann man sich für genaue Absolutwerte aus meiner Sicht vergleichsweise wenig kaufen. Das Gerät sollte aber auch kleine Verbesserungen möglichst genau detektieren.
Das wäre genau was mich interessieren würde - wie stabil ist die Messmethodik in sich. Falls die absolute Abweichung relativ konstant ist wäre es eine praktische Messmethode für den Trianingsgebrauch. Vielen Dank schon mal für dieses Video (und das Leiden) - ich hoffe ihr leidet noch einmal :D
Echt cooles Gerät, nur leider unglaublich teuer. Ich muss echt sagen, dass euer Kanal, der sich wirklich mit allem Rund um Sport beschäftigt, dass den Leuten gut nahebringt. Man ist echt immer auf dem neuesten Stand. Ihr erläutert und begründet immer fundiert, somit bekommt man einen guten Einblick und die Informationen die wichtig sind. Macht weiter so!
Vielen Dank für dein Feedback! Vielleicht kann man sich ein Gerät auch im Verein oder in der Trainingsgruppe teilen? Für eine Spiro ist das Gerät unglaublich günstig - VO2master kostet 5.000€...aber natürlich ist es auch schon so für den Einzelnen viel Geld!
@@TriathlonCrew Ja, solche Hilfsmittel stoßen beim Vorstand leider auf Taube Ohren (einfach die ältere Generation). Ich weiß auch gar nicht ob es beim Kanusport auf einem Ergometer so einfach anzuwenden ist. Ist es schlimm wenn man nach der Belastung kurz pausiert und es dann anwendet, wenn ein Paddelbewegung macht es währenddessen nicht möglich
@@xparadiiz2905 Im Rahmen der Nutzung eines Vereins könnte man sich ja mitunter gegenseitig bei der Anwendung helfen und so die Pause auf ein Minimum reduzieren oder sogar ganz streichen. Ginge dann natürlich nur auf dem Ergometer, Hilfe im Wasser wird schwierig.
@@HummelHenrik Nein, im Gegenteil: ein Beispiel der Genauigkeit gendergerechter Sprache. Bei "Wir waren vier Probanden" hätte man nicht gewusst, ob nur Männer oder auch Frauen dabei waren. Durch den Nachsatz wurde das Kollektiv ja ohnehin weiter spezifiziert, weswegen es im konkreten Fall auch so klar wurde. Gerade im wissenschaftlichen Kontext ist gendergerechte Sprache aber einfach viel präziser und differenzierter.
@@st1ckym4n WIe bereits gesagt: In diesem Beispiel klärt der Nachsatz die genauen Umstände, das hat aber nichts mit dem Gendern zu tun. Den ersten Teil hätte man weglassen können, ob gegendert oder nicht. In meinem vorherigen Kommentar habe ich mich deswegen auch auf den wissenschaftlichen Kontext generell bezogen. Anhand einer Stelle im Video, die frei gesprochen wurde, will ich die generelle Sinnhaftigkeit des Genderns nicht diskutieren. Zumal es eben KEIN Negativbeispiel ist. Zu Ihrem Kommentar: Schätzen das Wissenschaftlerinnen auch? In dem Zusammenhang noch recht eindeutig zu erkennen, dass Sie das generische Maskulinum benutzt haben, in Studien in denen weibliche und männliche Proband*innen vorkommen, ist es aber doch extrem hilfreich, wenn man weiß, dass bei dem Wort "Athleten" bspw. nur die männlichen Probanden gemeint sind. Klar, kann man dies durch "männliche Probanden" spezifizieren, aber das ist doch deutlich länger und wie Sie bereits gesagt haben, schätzen Wissenschaftler*innen auch eine kurze und präzise Ausdrucksweise. (P.S.: Der Stern schließt auch nicht-binäre Menschen mit ein, unterscheidet sich inhaltlich also sogar). Niemand wird Sie je zwingen zu gendern, wenn sich jemand dafür entscheidet, kann man das doch aber auch einfach akzeptieren, oder nicht?
25 дней назад
Wollte Einen bestellen, aber leider waren die Leute nicht in der Lage für die Schweiz die Mwst. rauszurechen, oder wollten es nicht, denn dadurch zahle ich die 19% plus noch die Steuer in der Schweiz… die 19% sind dann zusätzlich Gewinn, den man den Schweizern gerne abnimmt. Nach Anfrage wurde das zwar bestätigt aber nicht angepasst, was die Vermutung nahelegt, dass es so gewollt ist. Für mich ist das Thema deshalb erledigt!
Es ist möglich! ...wie wir bereits im Support geschrieben haben, benötigte es Websiten Anpassungen, welche Zeit in Anspruch genommen haben. (aber auch währenddessen haben wir mit anderen Kunden dies gelöst bekommen).👍🏼 Inzwischen ist es auch für weniger verständnisvolle Interessenten möglich, intuitiv auf der Shop Webseite aus dem EU Ausland zu ordern.🙌🏼
Die statistische Auswertung ist Quatsch. Entscheidend sind Erwartungswert und Varianz. Die Schätzung ist zwar annähernd Erwartungstreu, aber mit einer so großen Varianz trotzdem schlecht.
Quatsch ist ein großes Wort 😉 eigentlich schätzen wir hier eine andere Feedbackkultur. Eine Orientierung am Mittelwert der prozentualen Unterschiede erscheint uns weiter als Möglichkeit, aber die von dir aufgeführten Metriken ebenso 👍🏻
Ich sehe eigentlich primär den Mehrwert für das Laufen, weil es da noch keine wirklich gute Feldtests gibt. Die Abweichungen kommen mir recht hoch vor - die MATS Diagnostik find ich fürs Rad sehr präzise und für mich das Mittel der Wahl. Zumal es für die Vo2Max kein funktionierendes Protokoll gibt. Leider ist die Anbindung auch nur über Garmin. Alles in allem für mich noch zu viele Contras - die Idee und der erschwingliche Preis ist aber genial. Bitte dran bleiben 😊
Ist angekommen 😉. Es besteht die Möglichkeit die Fit File von anderen Anbieter auf ein normales Garmin Konto zu hinterlegen, wir arbeiten aber auch daran uns von Dritt-Anbieter unabhängiger zu machen und weitere Features wie bspw. das Monitoring der Intervalle zu implementieren.👍🏼 Updates folgen im Newsletter und auf Insta✌🏼
Ich habe das Gerät seit 3 Monaten. Leider kann man die Intervalllänge nicht ändern. Ebenso gibt es oft Serverprobleme. Es werden aucH NICHT DIE Ergebnisse pro Messung Intervall angezeigt. Nur die Schwellenberechnung am Ende.
Wir haben über mehrere Jahre den mobilen Stufentest entwickelt und die Analytik daran festgemacht, weshalb diese nicht variiert werden kann. Weitere Features, die darauf aufbauen und eine Messung bei unterschiedlichen Intervallen ermöglichen, sind in Entwicklung. Die Qualität hat für uns jedoch oberste Priorität, weshalb wir noch in der Phase sind, die Auswertungen zu validieren. Der nächste Schritt wird die Implementierung der Updates in der App sein. 👍🏼 Updates erreichen dich als Kunden als erstes 😉
Interessantes Gerät und wenn es immer gleich falsch misst vielleicht auch ausreichend für die Trainingssteuerung. Wo ich nicht zustimmen kann ist die Berechnung der Abweichung. Wenn das Gerät bei dem einen +9% bei dem anderen -9% misst, dann beträgt die Abweichung trotzdem 9% und nicht 0% Ausser ich will eine Gruppen VO2max messen, dann würde der Mittelwert Sinn machen
Kommen da noch Abo Gebühren oder andere Preise pro Messungen/Monate? Ich finde die Abweichung schon recht hoch aber wenn man einfach mehrere Messungen machen kann, dann kompensiert sich vielleicht der Fehler.
Tolles Gerät, schöner Beitrag. Meine Browserfenster und asocial Media Feeds sind immer voll mit Werbung für die Alternative Lumen. Würdet ihr die auch testen oder bleibt es bei dieser "Partnerschaft"? Bei Düsseldorf war ich dann kurz raus 😂
Haha, Düsseldorf-Verbot :D Wir haben erst einmal nur diese Kooperation und waren in der Entwicklung ja immer wieder Partner bei Kontrollmessungen. Deshalb haben wir hier auch ein größeres Vertrauen aufgebaut,
Ich fände eine Referenz zu der von Garmin ermitteln vo2 Max oder der Schwelle aus einem z.b. TCC DIY Test oder einem 20min Test interessant. Ich habe ähnlich genaue Werte in Erinnerung aus euren älteren Videos.
Verstehe ich das richtig, dass man damit nur einen Garmin-Connect Account verknüpfen kann? Als ehrenamtlicher Vereinstrainer wäre es durchaus interessant, das für mehrere Athleten einzusetzen. Quasi als schnelle Holzhammer-Diagnostik.
Ich habe genau die selbe Frage auch gestellt. Ist wohl in Arbeit. Es gibt aber wohl aufgrund des Datenschutzes noch einige Themen zu bearbeiten. Termin 2025...
Ist ja schön das der Mittelwert nah am Referenzwert liegt, aber was bringt dem Nutzer solch ein Gerät wenn die Standardabweichung derart groß ist. Für so viel Geld kann man lieber einige richtige Diagnostiken machen und mit diesen Daten dann in der Zukunft ein Rechner erstellen der einem mithilfe von Stoffwechselmodellen die Vo2max berechnet, ist am ende wahrscheinlich genauso genau und das für deutlich weniger Geld
