Тёмный

«Повесть временных лет» и начальное летописание: о чем спорят текстологи? 

ИСТОРИЯ.РФ
Подписаться 200 тыс.
Просмотров 31 тыс.
50% 1

«Повесть временных лет» - один из основных исторических источников древней Руси. Однако, как и другие средневековые тексты, он часто подвергается критике, анализу, пересмотру и попыткам иной трактовки, в том числе и лингвистических.
Насколько научен метод изучения истории по древним нарративам, и какую роль здесь играет методология - рассказывает Гиппиус Алексей Алексеевич: Российский лингвист и текстолог, профессор филологии НИУ ВШЭ, главный научный сотрудник Отдела типологии и сравнительного языкознания Института славяноведения РАН, член-корреспондент РАН, доктор филологических наук.
Лекторий "Исторические субботы"
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
RU-vid: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/histrf
Рутуб: rutube.ru/channel/23517827/
#история #историяроссии #древняярусь #средневековье #средневековаярусь #византия #историяруси #дипломатия

Опубликовано:

 

23 май 2017

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 67   
@ekaterinagordeeva5610
@ekaterinagordeeva5610 4 года назад
Спасибо! Ничего не поняла, но ощущение, что прикоснулась к чему-то фундаментальному. :)
@user-xd4gg9dp3x
@user-xd4gg9dp3x 2 года назад
Да, всё смутно - спутанно... Почему только наши летописания отпочко .... вывались.
@noname-oo5fz
@noname-oo5fz 5 лет назад
Эту лекцию надо давать слушать технарям чтобы набирались уважения к гуманитариям.
@alexanderstratienko5763
@alexanderstratienko5763 11 месяцев назад
А почему вы думаете, что "технари" не уважают гуманитариев?
@DmitryDruzhinin
@DmitryDruzhinin 11 месяцев назад
@@alexanderstratienko5763 Они не имеют ни малейшего представления, сколько математики нужно в лингвистике.
@alexanderstratienko5763
@alexanderstratienko5763 11 месяцев назад
@@DmitryDruzhinin вы ошибаетесь
@linukas77
@linukas77 3 года назад
ибо слуша и ретроспективно запутавшуся нимало нипоняша второй раз нужно прослуша
@user-uo2uh2jc7c
@user-uo2uh2jc7c Год назад
Крутейшая лекция! Спасибо! Только пришлось все конспектировать, чтоб уложить в голове.
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 7 лет назад
Алексей Алексеевич на 1.04 минуте, вы говорите о том, что летописец отсчитал годы до правления Михаила, до 854 года. Но летописи пишется, что эти данные взяты из византийских источников.
@entri-m
@entri-m 7 лет назад
7:10 - итог работы режиссеров, монтажеров и прочих... на кадрах - "схема развития ...."
@user-vo2iu5hh7l
@user-vo2iu5hh7l 2 года назад
То есть первый древний свод был создан в Киеве, оттуда попал в Новгород и Владимиро-Суздальские земли?
@user-ol5rw6oq3i
@user-ol5rw6oq3i 9 месяцев назад
Нет.
@user-hv3ql9zv6l
@user-hv3ql9zv6l 4 месяца назад
Тема безумно интересная и нужная, но у лектора со словами беда-беда. Ему бы риторику подтянуть.
@user-rj8rl4hc5z
@user-rj8rl4hc5z 3 года назад
Эти летописи являются самыми древними или есть более древние о возникновении Руси? Мне например непонятно почему Олег пришел из Новгорода, а о создании Новгорода нет ни слова, когда он был основан, где была до Киева столица, почему Киев решили сделать столицей?
@user-qx9ej4xt5o
@user-qx9ej4xt5o 3 года назад
В Киеве бабла было больше. Днепр трафик давал
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
До Киева столица была в Новгороде. Когда русы захватили Поднепровье, то перенесли столицу туда, чтобы контролировать торговый путь "из варяг в греки".
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
Более древних летописей нет
@user-pi8wd5xn6g
@user-pi8wd5xn6g 2 года назад
Мало того в 9 веке и Новгорода не существовало.
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
@@user-pi8wd5xn6g существовал, но немного в другом месте. Там сейчас т.н. Рюриково городище.
@GAL2123
@GAL2123 2 года назад
Как же нудно все рассказано! Давно понял что есть ученые, а есть преподаватели (популяризаторы науки). Первых на бросок камня к людям подпускать нельзя, иначе и сами покалечатся и людям интерес к науке напрочь отобьют.
@user-xs5xz3vp6u
@user-xs5xz3vp6u 7 лет назад
Вопросы надо было услышать, а их вырезали.
@MisterGATIG
@MisterGATIG 10 месяцев назад
тема интересная. но тяжело слушать
@95-wf8id
@95-wf8id 7 месяцев назад
Я ничего не понимаю 🙄
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 7 лет назад
Алексей Алексеевич, вы говорите о поздних вставках дат в первоначальную летопись, но ваши доводы не убедительны, задним числом такие вещи не делаются. Это можно легко доказать. Во первых сам текст летописи пишется по разному. Например поход Олега или поход Игоря. Видно, что писали их разные авторы. И невозможно представить себе, чтобы эти авторы писали без подробных дат. Во вторых, в летописи пишется, что использованы византийские источники (854 год) и тому есть масса подтверждений, начиная от правления Императоров и кончая датами пролета комет. И наконец, даты подтверждены самими договорами к ним. Это железный аргумент против ошибочной теории проставления дат задним числом.И в целом, скажу, что первоначальную летопись писали нам византийские монахи, причем разные, их наверное было много, так как сам текст сильно различается, как по стилю, языку, так и по качеству. Наверняка использовались византийскими монахами, как малые хроники для датировки, так и большие хроники, типа Аматрола. Малые хроники или бытовые были общеупотребительны в Византии, как и основные. О том, что вся литература до Владимира и до Ярослава была у нас на греческом, тоже написано в летописи. При Ярославе её начали переписывать на славянский. Спасибо за лекцию.
@mihskvort6680
@mihskvort6680 5 лет назад
Почему Олег стал Вещим? В ПВЛ сказано что много разных вещей привез с собой в Киев. Откуда всё остальное?
@user-hd9qf4xy4c
@user-hd9qf4xy4c 4 года назад
а гиппи-гиппи-гиппи шейк...хорошая лекция в голубых штанах.
@user-kz6rp6df6o
@user-kz6rp6df6o 5 месяцев назад
Может быть и интересно, но слушать невозможно.. Извиняюсь.
@Yamamika
@Yamamika 7 лет назад
Сел и отодвинул микрофон... Народ, вешайте им петлички или микрофон фиксируйте - не слышно ничего...
@alexpolyansky
@alexpolyansky 7 лет назад
Yamamika все прекрасно слышно
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 7 лет назад
С чем не согласен 13 минута:"Западно европейская погодовая традиция летописания - синоним русского летописания." Ошибочный вывод, на мой взгляд.
@user-hg6jm4ky8m
@user-hg6jm4ky8m 4 года назад
Если вы намекаете на некую сакральность и ожидание конца света в XI веке, то А.А. Гиппиус про это знает.
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 2 года назад
@Просто Император ниже написал, что летоисчисление взято из византийских традиций задолго до 10 века. Это временники , в первую очередь, которые византийские монахи, торговцы и пр. люд широко использовали в Византии в общении между собой. Всё это перешло вместе с азбукой от греков к нам. Впрочем, была и общая история летописания Европы и Византии тоже. но это уже иная история.
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 2 года назад
@Просто Император речь идёт о годах, о летоисчислении которые перешли от Византии в наши летописи.
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 2 года назад
@Просто Император А откуда оно там взялось ? Его проставили задним числом, как нам говорят ? Серьезно ? Это типичная работа греческих монахов по своим временникам, которые использовались ими задолго до 10 века.
@fgtjkewsg679
@fgtjkewsg679 2 года назад
@Просто Император Наверное можно сказать и так. Согласен.. Временниками в Византии пользовались все. Это было бытовое явление. Вполне естественно, что ими пользовались и монахи. Я когда то изучал это вопрос. Сейчас другие темы завлекли. Годовики, временники в Византии были несколько типов. Один для простых людей, для широкого употребления в переписке. Другой официальный, для истории и т.п. Ещё использовался временник не цифровой, а словесный. Например, в год воцарения такого то, произошло знамение, через два года он начал войну, через пять лет у него родился сын и т.д. В Риме тоже была традиция временников, как и в Византии. Но в какой степени это вопрос подробно не изучал. Церкви были общими , а значит и традиции летописания тоже были общими.
@user-sd3wm1ys9z
@user-sd3wm1ys9z 22 дня назад
А а а а о о м м ...
@user-zt8jd5gb9h
@user-zt8jd5gb9h Год назад
Повесть временных лет Нестора списана с летописи Временных лет Аскольда, которая описует откуда пошла земля польская Ляхов! С захватом которой приглашенными Ляхом Гостимыслом з заморя варягов захватчиков, которые образовали с порабощенных Племенных Союзов Ляхов, предков Поляков русинов, русичив под провозглашенную, озвученную варягом Олегом Русь, в русской конструкции, подачи русской!... Разговор которого в трудах русских ищут и поныне историки России, как и Украины! В шахматном порядке и мате!
@user-tx2yj5fd6x
@user-tx2yj5fd6x 8 месяцев назад
Все запутано говорит похоже сам не понимает что говорит Одна болтовня
@user-or1ov1cy7g
@user-or1ov1cy7g 3 года назад
Это точно филолог???? Редкостное косноязычие ...
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
Это лингвист
@gektor_kisunishkin
@gektor_kisunishkin 2 года назад
Он же учёный, а не 3,14здабол.
@user-or1ov1cy7g
@user-or1ov1cy7g 2 года назад
@@gektor_kisunishkin учёный из говна печёный.... И не 3,14здабол... Редкостное совпадение непрофессионализма.
@polgur6281
@polgur6281 3 года назад
Интересно наблюдать лекции подобного рода на фоне двуглавых орлов, нарисованных на стене за спиной рассказчика. Как будто незримо присутствует настоящий заказчик этой самой "нормандской теории". Немцы по заказу немецкой царицы создали эту историческую концепцию, и гербами "заказчика" красноречиво расписаны стены за спиной российских историков. Вы бы хотя бы интерьер выбрали не такой красноречивый. Оно так вошло в сознание, что даже не замечается. Но эта убежденность мне так напоминает убежденность преподавателей, которые мне преподавали в институте научный коммунизм. По уровню "научности" история России ставит рекорды. История КПСС даже в подметки не годится.
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
А орлы то тут при чем? Это герб Софии Палеолог.
@larisagoruk6876
@larisagoruk6876 2 года назад
каким боком история Киевской Руси к Московскому ханству? Москва - от Мокша - река такая. И строили Москву Киевские князи. Круть-верть, туда-сюда и пишем свою историю? А как же переписанные Елизаветой исторические факты? И сколько лет было Александру Невскому на его якобы побоище? Просто кошмар. Все подчиняете своим сказкам и навязываете их общественности
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
А Варшава от реки Варыш. Варыш по-коми сокол. Финоугры поляки так то.
@Pravover
@Pravover 2 года назад
@@konstantinkanev6287 У поляков даже своя река Москва есть :) . Moskawa, если точнее :)
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 года назад
Серьезная критика, надо задуматься. "Круть-верть" - это про то, что вы написали. На каком критическом издании источников или на какой историографической традиции основаны эти глубокие выводы?
@larisagoruk6876
@larisagoruk6876 2 года назад
@@GregorusFokin историю изучают с помощью сохранившихся документов, а не пишут сказки для населения
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 года назад
@@larisagoruk6876 ну и какие сохранившиеся документы вы считаете источниками? Любой источник требует критического анализа и издания, сопровожденного научным аппаратом. Поэтому все документы, которые могут считаться историческими источниками, издаются благодаря профессиональным историкам и с их же помощью. Собственно, поэтому непонятно, к чему этот ваш яростный ревизионизм
@mikemike3392
@mikemike3392 5 лет назад
Лекцию ведет еврей из ВШЭ ... этим объясняется вся ценность данного материала
Далее
Русские летописи
59:43
Просмотров 24 тыс.
Откуда родом Рюрик?
1:19:02
Просмотров 62 тыс.
Now He’ll Never Leave😭
00:36
Просмотров 10 млн
Святая Русь глазами иноземцев
1:30:57