Debatt mellan David Eberhard (överläkare i psykiatri, författare) och Veronica Palm (f.d. riksdagsledamot för Socialdemokraterna, feminist) om löneskillnaden mellan män och kvinnor och vad det beror på.
Sant! Personligen tror jag det är omöjligt med ett samhälle som värderar det sistanämnda högre då känslor och ideologier är högst subjektiva och ingen människa i världen delar dessa in i detalj. Det är omöjligt att sätta upp regler och normer samt riktning där varje subjektiv känsla än sanningen. Vi måste förhålla oss till det vi vet för att kunna bli sams i större utsträckning. Varje människa bör ha ett ansvar att tänka 'varför känner jag såhär? ' och argumentera utifrån det men den subjektiva upfattningen bör inte ha mycket värde i en debatt.
Visste ni att det skiljer 10000000 kronor mellan USA:s president och min treåriga kaktus? Detta på grund av ett strukturellt förtryck - antar jag liksom. *jAg KAn jU lÄSa SiffROr*
Kvinnors genomsnittslön har ökat med 47,5% medan mäns genomsnittslön 38,6%. Varför är det så? Det är en lönediskriminering. Nej, det är inte en lönediskriminering utan det handlar om kompetens. Kvinnor tjänar mer än män då det finns en LOGISK FÖRKLARING. HERREGUD!
Det är möjligt, men hon har helt fel i denna debatt. Och en hel del andra debatter, fanskapet kan inte lyssna på vad David säger som har en hel del forskning i ämnet, det är jävligt dåligt men man kan inte förvänta sig något annat av en sosse.
@Melmanooch BEN NILSSON öhm vad är ni? Ifall man inte kan respektera andra kan man ju lika gärna säga att det borde va tillåtet att våldta folk (VILKET DET ABSOLUT INTE BORDE VARA IFALL NI TYCKER ATT DET BORDE), visa lite respekt va, även om ni inte gillar varandra... Så lågt asså
Tack Veronica Palm för att du så öppet och ärligt bevisar att du inte förstår sambandet mellan efterfrågan/tillgång och löneskillnader inom olika yrken. Du är en perfekt förespråkare för den tredje vågens femenism 😅
@@doublejumps5167 Vet inte om det här är ett återuppladdat klipp, var ett tag sedan den här "debatten" (slakten) men citerar vad en annan användare skrev då: "När en akademiker möter en idiot"
Så kan det gå när man som Veronica Palm är korkad och obildad. Då blir det lätt att slänga ur sig billiga politiska floskler när man blir trängd. Vad förvånande att hennes studier i "kvinnovetenskap" inte har gett henne en stabil vetenskaplig grund att argumentera utifrån.
Skämtet hade fallit ännu bättre om du skrivit... "Har Veronica ramlat ner från en palm och slagit sig i huvudet..." Det blir lite mer.... betänksamt. :D Men... en thumbs up får du i alla fall. :)
@ Inte bara skiter hon i att framstå seriöst (som förstekommenteraren menar), utan jag tycker snarare att det känns som att hon FÖRSÖKER framstå oseriös.
"Jag kan läsa siffror" säger hon. Hmm.. .NOT. I detta med att läsa siffror och statistsik ingår det liksom att kunna skilja på kausalitet och korrelation, vilket hon helt missat. Löneskillnaden MÅSTE inte bero på diskriminering mot kvinnor!! Men det är ju klart, det gör väl ont att få sin ideologiska övertygelse manglad. Eberhard har rätt. Han är som en svensk Peterson.
Nina Balte Hon hade inte "läshuvud" att bli civilekonom. Tvivlar på att hennes förmåga att "läsa siffror" tränades så vidare mycket på barnskötarprogranmet
Hon kan alla siffror. 0-9. Men kan hon sätta dem i rätt perspektiv och skapa sig en helhetsbild av situationen med hjälp av siffrorna? Nä, ideologi och känslor kommer i vägen.
Såg videon utan hänvisning till någon av dem men efter en kvart av uppenbar kunnighet så tänkte jag samma sak; synd hur Palm slapp att göra ett imponerande intryck medans psykiatrikern t.om nämner jämnlikhets-paradoxen som Jordan pratar om själv! Han påstår ju att statistik bevisar att egalitära samhällen som Sverige med extrem balans mellan förutsättningar hos könen framkallar absoluta motsatta resultat.
Med statistik kan man i princip få fram vilket resultat man än önskar genom att ta in olika faktorer. Statistik är det mest vilseledande man kan titta på.
Är du sosse är det en BONUS att vara dum i huvudet. VIdare har hon förmodligen tagit sig fram sängvägen. Så länge hon har munnen full är det svårt att snacka skit...
Exakt. En företagares syfte är ju att tjäna pengar och utveckla sitt företag. Arbetskraft för en företagare är ett nödvändigt ont kan man säga om man ska va lite hård. Enligt Veronica Palm å andra ofaktabaserade känslomänniskor så är de ingen skillnad mellan män och kvinnor. Män tjänar mer för män trycker tillbaka kvinnor osv., men män å kvinnor är ändå precis lika. Ingen skillnad, vi ha exakt samma produktivitet i yrkeslivet. Vi ha exakt samma intressen. Våran biologi är exakt samma. Från vilken jävla planet kommer sånna som Veronica Palm från egentligen? Ska de va så jävla svårt att fatta att män och kvinnor är olika., vi är inte samma herregud. Sen kan man diskutera hur mycket som helst om arbetsvillkor mm. Men så jävla sabbad man måste va i skallen om man inte ser att kvinnor och män väljer olika typer av yrken och därmed får man olika löner. Taxichafförer är väl en betydande majoritet män som är. I helvete heller hör man nån feminist sitta och va förbannad på deras arbetsvillkor och löner. Seriöst Svea rike skärp till dig nu
Lol Veronika, "så det du säger är alltså att ..." följt av något helt annat än vad han faktiskt sa.. Hon lärde sig inget av när Cathy Newman blev utskrattad av hela världen när hon gjorde samma sak ser jag. Pinsam kväll för henne
Den där förvanskningen av motpartens argument hör man tyvärr ständigt vid debatter i media. Det är möjligt att det sker oavsett politisk färg, men själv har jag lagt märke till det i medieintervjuer med bl a Stefan Molyneux och Jordan Peterson.
All credd till honom. Jag blir sur av att bara lyssna på hennes raljerande. Hon är ju råkommunist, alla ska tjäna samma oavsett utbildning och befattning.
Ett bra exempel när de kommer till att det är grymt svårt att vinna en diskussion mot någon som är väldigt intelligent men det är fullständigt omöjligt att vinna över en idiot.
Märkligt. Veronica Palm kan motbevisa ett flertal olika forskarresultat, faktiska förhållande och biologi genom att kunna läsa siffror. På lönespecen?! Roligt med människor som har en åsikt o sen vill forma verkligheten efter den. Till och med det som talar emot blir ett bevis för att man har rätt.
Även om allting som kommer ur Veronikas mun är ofantligt pinsamt och inkorrekt, så måste samtidigt David låta henne få tala till punkt. Båda måste få tid att redogöra för sina positioner. Det vore dessutom honom till fördel för då kan hon skämma ut sig ännu mer.
Ja..håller med. detta är bristen. I ivern att redogöra för fakta pratar han i mun på Palm. Det gör i och för sig Palm oxå men han behöver inte sänka sig till den nivån. Hade han varit korekt så hade han vunnit inte bara sakdebatten utan växt i anseende och värdighet. (Se på J.P!)
@@jarlehansson3127 nonsens, de har absolut ingen tid till det, skulle han aldrig komma med invändningar skulle han inte få en syl i vädret och inslaget skulle vara över utan att han fått sagt någonting, det är så tv-formatet ser ut, det är framstressade lösryckte citat och ingen tid till fördjupning utan att programledaren börjar muttra och avbryta för att gå vidare
"11.000 kr mellan en bibliotekarie och en civilingenjör är ett problem!" Kan det ha något att göra med att den ena bygger upp samhället och den andre tar hand om böcker? Jag kom hit för att lära mig mer om löneskillnaden i Sverige eftersom jag är relativt oedukerad i ämnet och min åsikt i frågan har ändrats om något, väldigt lite
hon var inte intresserad av att diskutera detta. Hon hade redan bestämt sej om vad hon TROR. En återkommande fluga i diskutioner idag som är tragisk och långsiktigt väldigt destruktivt. Vidrig människa, Veronica Palm.
Synd att inte David frågade Veronica varför hon själv tyckte att just hon var värd runt 65.000 kr/månaden (oavsett kön btw) när hon satt i riksdagen medans hennes städande "systrar" tjänade 25.000? Veronica måste ha någon slags superkraft som få andra kvinnor eftersom hon lyckats så bra.
Det är naturligt, kvinnor agerar oftare på känslomässig basis. Så det är två med känslor som känner att de hamnar i underläge mot en som utgår ifrån fakta. Troligen omedvetet som det sker?Instinkt?
@@onnik-k7584 nu råkar det vara så att damen i mitten är ultrafeminist och tar alltid parti i debatterna trots att hon ska vara neutral. Hon är lika kass som palm
@@bettansjogren1982 annars skulle hon aldrig fått jobb som programledare på svt
6 лет назад
Lönediskrimineringen är en myt, helt enkelt. Kvinnor kan välja att tjäna mer eller mindre pengar än män beroende på hur ofta de jobbar, vad de jobbar som och hur bra de gör det jobbet. Det är ren allmänbildning att veta det
Problemet med Veronica e inte att hon tycker att kvinnor e diskriminerade utan att hon vägrar se det hela ur ett större perspektiv, hon e så inriktad på att män tjänar mer än kvinnor att hon inte kan tänka på någon annan möjlighet än nedvärdering
Alltså hur kan man gå in i en debatt genom att säga ” det som är sanningen ...” Hur kan du vara så säker på det? Varför försöker du inte bara reda ut din uppfattning om hur allt hänger ihop på ett sakligt och fakta baserat sätt med målet att bemöta den du debatterar med, och vara beredd på att ha fel för att kunna ta sig närmare den eventuella absoluta ” sanningen ”
"Kan någon övertyga mig om att jag inte dömt eller handlat rätt ska jag med glädje ändra mig. För jag söker sanningen, och av den har ännu aldrig någon lidit skada. Däremot lider ofta den som håller fast vid sitt misstag och sin okunnighet stor skada." - Marcus Aurelius
Långa människor tjänar mer än korta människor. Är det ett samhällsförtryck? ”Snygga” människor tjänar mer än ”fula” människor. Är det också på grund av ett samhällsförtryck? Om man som feminist vill ha jämställdhet borde man kanske titta mindre på könen som grupp och mer på alla som individer oavsett kön?
Män jobbar under sämre förhållanden t.ex obekväma timmar och farliga yrken. Där ligger mer eller mindre HELA förklaringen till den (statistiska) löneskillnaden
När hon får frågan om varför kvinnor tjänar mer som barnskötare: "Jag gissar att det helt enkelt beror på att man har mer tid i yrket" Vilket är EXAKT det han sa om varför män tjänar mer i vissa yrken. Men enligt Palm gäller det säkert inte för lagerarbetare för då är det pga diskriminering.
Självklart skiljer sig män och kvinnor från varandra och det ju naturligt. Varför försöka ignorera det? Män är också bättre på att löneförhandla så är det iaf på mitt jobb.
😂😂 älskar hur Veronica direkt när hon får frågan om varför kvinnliga barnskötare har högre lön direkt ger en förklaring för varför det är så, men är helt resistent mot alla förklaringar när det är åt andra hållet framförallt då den skillnaden var mycket större än den för lagerarbetare. Ca 5% barnskötare ca 3%för laberarbetare
Kvinnan till höger har så mycket känslor att hon inte ens tänka rationellt. Herregud. Otrevlig och hånande också. Lite högre i tak får man ha i live-sänd debatt i TV.
Det är pinsamt att denna fråga fortfarande diskuteras när all forskning sen vi började forska i det här på 70-talet har visat samma resultat. Lönediskriminering efter kön är en myt!
Är det inte så att kvinnor arbetar färre timmar och det är skillnaden? Är det inte är så kvinnor har generellt högre utbildning och tjänar mer om båda har deltidsarbete? Är inte kvinnor generellt högre utbildade än män?
Är man man så har man inte rätt att ha åsikter eller presentera fakta i jämställdhetsdebatten. Man har per definition fel för man har inte varit "utsatt".
Vore kul om hon hade ett enda riktigt argument. Fast det kanske är lite mycket begärt med tanke på att det inte finns några ordentliga argument för hennes radikala påståenden som lämnar fakta och vetenskap helt utanför
Hon fattar ju inte vad han säger! Hennes argument är ju inte om diskriminering i samma yrke! Att man utbildar sig till väljer olika jobb så har de olika lön, så är det bara.
Eberhard borde ha en medalj för att han när Veronika Palm säger: "låt mig få slutföra en tanke" inte avbryter och säger "ja det vore isf första gången du lyckas med det."
Intressant att se en mycket påläst man med fakta som ligger bakom varenda ett av hans argument. Och såklart vänsterpalmen som bara skriker ut påståenden som hon tror är sanna, utan fakta. Kommande valresultat kommer tala för sig självt...
Det finns INGEN diskriminering mot kön. SJÄLVKLART att olika jobb/bransher kännar olika lön. Om man är intresserad av hög lön får man välja ett jobb som ger hög lön! Man kan ju inte välja ett låglön arbete och skylla på strukturer i samhället... Bytt jobb då!
Sedan finns det val man gör i livet utöver val av jobb. Utbildning Tar man ut ledighet Jobbar extra Skaffa barn eller inte Startar man företag eller väljer att nöja sig att vara personal.
Men herregud man kan ju inte jämföra olika yrken och olika arbetsplatser. Det finns ingen lönediskriminering i Sverige. Att vissa yrken har högre lön än andra yrken däremot, det har vi och så kommer det alltid att vara och det har inget med kön att göra. Det har med tillgång och efterfrågan att göra, samt vad vi är beredda att betala för en vara/tjänst.
Hahaha, hon är ju helt otrolig. Hon FATTAR ju inte vad han säger! Hur ska man kunna argumentera när den ena parten inte klarar av att förstå argumenten?!
Hur fan kan hon stå och säga att alla gymnasieprogram ska vara högskoleförberedande? Det är ett par duktiga tillvalskurser där och jag tror inte att finsnickaren eller grundsär-eleven vill läsa det med tvång.
det hon inte verkar tänka på r varför anställer man inte bara kvinnor. om man nu betalar dom mindre varför skulle man då nställa män om det nu inte var någon somhällst skillnad? Varför anställer dom här giriga företagen som bara vill käna pengar inte bara kvinnor? (jag säger inte att ala företag är giriga men dom som är det, varför anställer dom inte bara kvinnor om det nu är billigare?)
Frågan är ungefär lika aktuell som "är religion mytologi"? Svaret är ofrånkomligen ja, men människor fortsätter att låtsas som om det råder någon tvekan av sociala/emotionella skäl.
Hon säger alltså på fullaste allvar att när kvinnor tjänar mer än männen i kvinnodominerande yrken, beror det på att kvinnan har längre erfarenhet, men när det är tvärtom är det DISKRIMINERING 🙄 Rip feminismen.
