Александр Марков - Психогенетика: как гены влияют на наше поведение 

@@MyEpistemology верующий?

@@MyEpistemology Веруны - наиболее распространенный вариант, но далеко не единственный. Не буду опускаться до оскорблений, задам вежливо 3 вопроса: 1. Кто Вы по сути своей (кем себя считаете)? 2. В чем смысл конкретно Вашей жизни? 3. Почему попугаи ара имеют яркую окраску, а Вы нет?

+Rescue Ranger Наказание и есть предотвращение. Остальное шаманство.

+Квадратура Круга это так кажется на первый взгляд. То что нам кажется очевидным - это еще не значит, что это на самом деле так происходит. Объективный же анализ, без эмоций, дает понимание, что наказание очень плохо работает на предотвращение. На предотвращение работает изоляция потенциально опасных людей. Но изоляция и наказание - это разные вещи. Конечно и изоляция может служить наказанием. Но главная функция изоляции это не наказание, а именно изоляция. Изоляция не обязательно должна быть средневековой - в подвалах Бастилии. Во-первых, суды всё еще не идеальны, доля судебных ошибок слишком велика. Во многих случаях достаточно домашнего ареста. Человек в изоляции должен развиваться - это обеспечит предотвращение. А намеренное наказание человека не работает на развитие человека, а напротив, работает на его деградацию. То есть работает не на предотвращение, а наоборот контрпродуктивно. Конечно, эмоционально нам хочеться поиздеваться над узником, во многих из нас живет немного садиста, получающего удовольствие от пыток и расстрелов. Но холодные факты, без эмоций, говорят об неэффективности наказаний. За исключением случаев, когда потенциал развития человека ослаблен болезнью или возрастом.

Rescue Ranger Если бы за воровство рубили руки, то воровали бы меньше. Если бы за коррупцию отбирали всё имущество и деньги не только у коррупционера, но и у всей семьи и ближайших родственников - это было бы эффективно. Ну и так далее. Жесть должна быть, а не цацкание. И во мне не живёт садист. Просто либо так, либо кушаем свободу со всеми вытекающими.

Квадратура Круга увы, эта концепция неполна. Потому что, когда вы говорите "рубили, отбирали", то вы не уточняете кто именно рубил бы. Добрый диктатор рубил бы лично каждого и безошибочно? Это только в сказках так бывает. А в реальности даже у доброго диктатора судьи, следователи и т.п. не будут нормально работать, если система не отлажена, если система не под присмотром общества, если общество боится на следователя и на судью посмотреть как на равных себе и как на слуг общества, как на плоть от плоти самого общества. Когда судебная и следственная системы отгорожены от общества, то они гниют и плохо работают. И вы этой гнилой системе вручаете волшебную палочку, которая может рубить и отбирать. Такая система еще больше затюкает общество, которое не сможет в таких условиях развиваться. Систему надо лечить путем интеграции её с обществом, путем снесения забора между обществом и системой. Но даже в таком случае ужесточение наказания не играет существенной роли. Значительно важнее неотвратимость. Неотвратимость может появится в развитом обществе, члены которого чувствуют именно себя хозяевами страны (а не смотрят в рот доброму диктатору), в котором они не боятся судей, потому что это их соседи, не будут бояться преступников, потому что чувствуют себя хозяевами и чувствуют свою отвественность и чувство собственного достоинтсва, пэтому сообщение о преступлении не будет клеймиться позорным словом "стукачество". Но общество не сможет развиться, если у гнилой системы будет волшебная дубинка. Эта дубинка заколошматит зародыш взаимодействия общества с системой. Ну и наконец такой аргумент: преступники в основном не знакомы с теорией вероятностей, но даже и у тех, кто с ней знаком преобладает оптимизм, они не верят в неудачу, пока она не случается и раскаивание приходит после, а не до. И самый последний аргумент: негоже издеваться над теми, кто пострадал от судебной ошибки. И самая-самая последняя мысль: для улучшения неотрвратимости надо внедрять больше видеокамер уличного наблюдения. Последние достижения компьютерного зрения позволяют идентифицировать человека по мелким штрихам походки даже на мутной дешевой камере. Повсеместное распространение таких камер чрезвычайно повысило бы неотвратимость.

Rescue Ranger Просто нужно развивать общество, образовывать, прививать интерес к науке и личностному развитию. Темное, необразованное общество (каким оно до сих пор и является) неспособно отказаться от преступлений. И тут никакие камеры не помогут. А для этого капитализм никак не подходит. Не интересно капиталистам развивать именно общество, личность и т.д. Капитализм интересует прибыль любой ценой, так он устроен, в таких условиях - количество преступлений только будет увеличиваться. Парадигма обязывает.

+Valerii Zozulia У нас много авторитетов. От уголовных, всяких воров в законе, до политических, типа Жириновских. В том числе и всяких разных ученых и философов. Все эти авторитеты много чего говорят.

наука тем и прекрасна что в науке нет авторитетов.

@@mrBurlaka1 но Маркову стоит верить, серьезный ученый, причем очень

Так интеллект и есть способность решать определенные задачи или тесты.

Можно заставить человека сидеть над книгами, не оставив ему альтернатив. Таких примеров масса. Затем количественные когнетивные процессы переходят в качественные. Многие занятия , обучение помогает раскрыть в человеке особенные способности. Но если тупо "глушить водяру", то и профессор сопьется быстро.

@@MassaPositiva Вот именно, что заставить. То есть, сам человек без генетической предрасположенности не сядет. Нужно, чтобы его посадил другой человек (родитель, учитель и т.п.), либо система/государство/общество/среда/вынужденные обстоятельства

@@peppermintoo2442 Ну если не найдут других методов постигать фундаментальные знания. Вот это вот перенимать опыт "у станка" - это примитив, всем людям потребуются фундаментальные знания (во той или иной области).

Да всё просто: не важно какой ig, либо тебе повезёт определить своё предназначение, либо нет. Бывает умные но потерянные, а бывают тупые но счастливые.

А почему нет? Есть такое разумное правило -не сотвори себе кумира. Да, Марков очень хороший биолог, антрополог, но он не психолог и не психогенетик. Да он популяризатор науки в широком смысле этого слова и это значит, что многие разделы науки им глубоко не изучены и то что он рассказанные ИМЕННО В ЭТОЙ лекции подчеркнуты из весьма поверхностных обзоров. По ряду вопросов он транслирует точки зрения часто просто устаревшие. Если кого-то интересуют вопросы влияния генетики и среду на интеллект то разумно читать труды Колорадского проекта (институт поведенческой генетики в США), в частности Роберта Пломина

Не надо забывать, что тема лекции, да и сам формат - "Лекция" не совсем для поклонников Тимати, пивка, Киркорова или, там, "чисток ауры"..

@@user-fr2hq1hj7t Он не озвучивает "поверхностные обзоры" Марков этой темой интересует крайне серьезно. И хотя многие вещи, излагаемые им, дисскутабельные - они все равно имеют твердую научную основу.

@@user-kq1hf5sv2l Интересоваться и знать две большие разницы. В данной лекции есть ряд очень устаревших взглядов и предположений.

@@user-fr2hq1hj7t Например?)

Послушай Савельева как циклопов делать

Вюют, потому что их сион-крысы на это подбивают. Как то Жириновский в интервью сказал "Евреи вынуждены создавать войныЙ

​@@makeevvvБред гитлеровской пропаганды пишете.

России давно пора заняться улучшением своего населения. Никого обежать, а тем более истреблять не надо. Если человек обращается за помощью к государству, то предоставлять ему или ей помощь только в обмен на добровольную стерилизацию, ну что бы не плодили себе подобное быдло. Я не говорю о пенсионерах и инвалидах. Если у обоих родителей высшее образование то ощутимо доплачивать им за каждого ребенка, а если нет образования то СО ВТОРОГО РЕБЕНКА облагать их ощутимым налогом. Всех наркоманов и алкашей стерилизовать принудительно. Религию или её тупые ценности такие как помощь бедным людям и т.д. нужно или кардинально поменять или полностью уничтожить. Лозунг помоги бедным был нужен во времена когда отсутствовала медицина и людям грозило полное вымирание, а сейчас нам грозит полное засерание земли и гибель уже от перенаселения.

@@SatSergeevich ну ты и бзданул!!! Если есть мани мани, то можно купить диплом и плодиться без остановки, при этом будучи редиской.

​@@to4ka-cb0rk_1 Добрые люди от бедности баярышник вынуждены пить, а эти негодяи заводы и дороги строят

Может у тебя черви-паразиты в кишечнике.

Alexander Trufanov аутисты и десятизначные числа в уме умножают)

Ничего замечательного в рисунке дауна я не заметил.

@@andreychizov8201 даун и аутист совершенно разные вещи.

В большинстве клеток организма. Повлияв на ген в этой конкретной клетке, вы максимум можете изменить жизнедеятельность этой самой клетки и возможность её копирования, но не более того.

у раковых клеток сбитая программа.?

именно

В каждой клетке, разве нет? Поэтому генная инженерия работает только на клеточном уровне. Когда клетка начала делится, то уже поздно что-то делать, тк невозможно одновременно изменить все клетки

Какой угодно

Идеальное давление)

На ребёнка влиять его характер ,семья ,окружение людей .

Ребёнок будет, скорее всего, не слишком умным. В районе 100. IQ 80 это на грани умственной отсталости. Есть формула расчета интеллекта ребенка. Но могут быть всякие комбинации генов.

Смысл в том чтоб плодиться и копить ресурсы чтоб хорошо пристроить детей в социальной иерархии!

Как будто религия это смогла. Она предлагает вариант, гипотезу, которая ничем не подтверждена.

Это не смысл. Это один из элементов некоего скрытого смысла. Подготовка стартовой площадки получше для своих генов. Конечная же цель - неизвестна.

В том и прикол : чем больше потребление, тем больше проблем с обслуживанием оборудования и распределением конечного продукта. Давно посчитано, что фактически на данном этапе тех.развития можно сократить рабочий день до 3 часов, но... Впрочем, в некоторых странах процесс сокращения рабочего времени уже начался : никому не нужны излишки продукции, больше мороки с утилизацией.

Потому, что любое следствие имеет свою причину. Если человек получил возможность развиваться внеэволюционно ( "техногенно" ), то это не может быть обычной случайной мутацией, т.к. слишком велики затраты на столь нестандартный для природы процесс. А природа экономна, и ничего не делает "просто так". А если сделала " не просто так", то это уже предполагает наличие некоего смысла.

Не дезинформация, а научный мейнстрим. Вопрос в том, какая часть этой разницы объясняется средой. См., например, J. M. Wicherts по IQ в Африке, если вас не устраивают Lynn, Jensen и пр. Также вы путаете цвет кожи и расу. Например, у японцев и итальянцев похожий цвет кожи, но они принадлежат к разным расам.

Просто закрывают глаза на социальный фактор (исторический) когда в обществе сложилось стереотипное мышление мешающее чернокожим получить нормальную работу и выучить своих детей в престижных универах. Понятно что "неблагополучные" семьи в большинстве своём не скоро выйдут из этого круга абсурда.

и скучные

raisa gofman За сарказм лайк !

@@olegzorin7568 Это называется не скука, а дебилизм (не у всех, конечно, но видно всё наглядно).

ахахаха)))

Это общепринятая традиция приветствия преподавателя. Вы, извините, видимо не учились и не слушали лекций хотя бы в интернете.

@@user-km1dl3yb7w Биофак НГУ. Но я не помню про аплодисменты в лекториях ;)

@@DEN290181 99 . Посмотрите образовательные программы по тв. Причем любые. А если бы к вам в аудиторию вошла Татьяна Черниговская или Ирина Антонова, как бы отреагировали

@@DEN290181 . Посмотрите любую образовательную программу по тв. А в институте мы так встречали любимых проыессоров

+Karen D а если бы это была не гаусова кривая?

+Karen D я вообще думаю, что IQ в научном контексте лучше не упоминать - для некого параметра надо как минимум знать что он оценивает, а скорость решения странных задач это что?..

Это самый валидный показатель в психометрии например. Достаточно хорошо предсказывающий дофига явлений вроде успеха в учебе/работе/службе из-за чего со времен царя Гороха использующийся в школе/рабочих местах/армии.

Какой длинный текст

дурак

Он же сказал что это примерная величина больших групп. Но к конкретном случае нужно смотреть на индивидуальность. Среда тоже играет роль, никто этого не отрицает.

Бля, ну ясно было сказано, что ум НЕ определяется генами на 100% он определяется в пределах 10-50% Влияют средовые факторы. Этот путь лёгкий, но опасный.

Испугался, что в группу отбора не попадешь? =)))

@@SatSergeevich ты точно туда не попадёшь:)

Почему унтерменши? В аудитории - какие-нибудь победители школьных и областных олимпиад по биологии. А здесь тоже случайных людей нет. Чтобы потратить столько времени на прослушивание лекции, уже нужна какая-то академическая закалка.

@@tanyaamosava241 "Закалка на прослушивание" ? Вы сами себя-то слышите ? Сидеть с открытыми глазами, делать вид что слушаешь и думать про айпод, причёску или вредную подружку - это по вашему "академическая закалка" ? И потом, победители олимпиад, возможно, есть. Победительниц не видно...

@@user-fd4lp4rj5j Откуда последние выводы ?

Потому что химические реакции неслучайны - и остаются только жизнеспособные системы способные передать эти свойства своим копиям.

Но формально у него было меньше умысла, просто он более агрессивный сам по себе. А вот , кто генетически "божий одуванчик" , а взрастил в себе оскал убийцы, того надо исправлять жестче.

гитлер уже вставал на эту скользкую дорожку

он же еще потомство с этим геном может оставить, так что да...

@@user-ei1ns5vg1f о, закон Годвина!

Нет

k0tovs где-то читал - синоним "одна бабка сказала".

>даже, если количественно в той или иной группе больше тех или других людей, то качественно, это не так Это так. Если ты знаешь что представители определённой расы в 10 раз чаще оказываются убийцами и террористами, тебе надо их опасаться в 10 раз сильнее.

Летиция Каста Зачем было слушать лекцию ? Чтобы потом повторить сказанное в ней ?

к тому же у соника объединённый глаз

такого идиота я еще не слышал ты с какого дурдома?

Сугубо личное мнение: историко- культурологический аспект, а не физиологический создаёт _иллюзию_ интеллектуальной разницы. Независимость ими была получена в 60-ых гг прошлого века, фактическое равноправие едва-едва появилось несколько десятилетий спустя. Как результат - отсутствие своевременного доступа к нормальному образованию, количественное неравенство чернокожих и белокожих студентов. Далее: благоприятный для жизни человека климат, в котором нет нужды постоянно усложнять технологии. Как правило, более продвинутые страны - северные, где человек постоянно борется с ограниченными ресурсами и низкой температурой. Да и тесты IQ показывают лишь то, насколько хорошо человек привык их решать, поэтому, на мой взгляд, до сих пор нет объективной оценки чужого интеллекта.

Сергея Савельева посмотри.

У них хуже интеллект, потому что у них отцы совершенно не вкладываются в детей. В США черные рожают в 70% случаев без отцов. А отцы, как правило, сидят по тюрьмам. Сажают их туда белые по всяким мелочам: марихуану покурили, скорость во время езды превысили, полицейскому нахамили, ещё что-то сделали. На самом деле, белые контролируют таким образом избирательное право чёрных, потому что сидящие в тюрьме не голосуют на выборах. И так у них получается замкнутый круг, так воспроизводится культура чёрных гетто. А в Африке просто жизнь тяжёлая. Там жарко, куча заразы, нет чистой воды, плохое питание. А питание детей - это основной фактор в развитии интеллекта. Причём питаться нужно хорошо именно во младенчестве, чтобы интеллект развивался, и нужно, чтобы беременная и кормящая мать не голодала.

IQ - плохой критерий интеллекта

Вчера даже не знали что такое ДНК или ген - сегодня уже лечат генетические заболевания - всё не так плохо.

то ли дело объяснять все поведение человека "свободой воли", "воспитанием", "системным угнетением" и так далее. Вот там основа точно не шаткая - пиши че в голову придет, даже ластики как говорится не нужны.

России давно пора заняться улучшением своего населения. Никого обежать, а тем более истреблять не надо. Если человек обращается за помощью к государству, то предоставлять ему или ей помощь только в обмен на добровольную стерилизацию, ну что бы не плодили себе подобное быдло. Я не говорю о пенсионерах и инвалидах. Если у обоих родителей высшее образование то ощутимо доплачивать им за каждого ребенка, а если нет образования то СО ВТОРОГО РЕБЕНКА облагать их ощутимым налогом. Всех наркоманов и алкашей стерилизовать принудительно. Религию или её тупые ценности такие как помощь бедным людям и т.д. нужно или кардинально поменять или полностью уничтожить. Лозунг помоги бедным был нужен во времена когда отсутствовала медицина и людям грозило полное вымирание, а сейчас нам грозит полное засерание земли и гибель уже от перенаселения.

плохо слушали

гены влияют на интеллект, а интеллект - на полит. взгляды.

Держи в курсе

Вы правы, и Сапольски также говорит. Это зависит от субъективной оценки, он в недавней лекции говорил. Также он говорил, что интеллект не связан с генами. "Мне нужно знать, если школы в среде, мне не интересны его хромосомы, они ничего мне не скажут." Также он говорил, что то, что будут делать гены, зависит от среды и генетики делают огромную ошибку, когда исследования проводятся в спец помещения, так как с изменением среды вариативность сильно увеличивается, а в подготовленный лабораториях, в статичных условиях, уменьшается. "Как данный ген влияет на то-то? Когда как зависит от среды. Завист от количества стресса в детстве, от питания". Политические взгляды и война - это относительно недавнее изобретение. У наших предков собирателей не было войн. Он тоже об этом говорил в недавних лекциях. Привычка злиться, в основном, связана с тем, что наше отношение к чему-то субъективно. Сапольски в недавних лекциях хорошо все рассказал.

@@atarax5129 Все эти лекции чушь собачья и Сапольский тоже. Я это понял когда за год Эрика Канделла "Введение в нейробиологию" осилил. Любой может осилить, если есть высшее образование и желание. Есть еще учебник "Физиология поведения" Нейла Карлсона, сейчас дочитываю... Профессор Савельев, хоть и дурак оказался, но подсадил на изучение мозга.

аргумент весомый у тебя есть? могу поспорить что нету

Попытка обосрать научный подход и подтолкнуть человека искать пути познания мира в сборнике арамейско-греческих сказок.

Дарвинизм - попытка обосрать возвышенный подход к человеку, и подтолкнуть человека искать пути познания мира в сборнике атомов и молекул.

Вадим Игнатьев Этот путь (путь науки) уже доказал свою эффективность. А от псалтиря за 2000 лет толка никакого.

Наука не предназначена для духовного продвижения человека. А в псалтире ты вообще ничего не понимаешь. И Даже в научной философии. А эффективность, кстати, в чем?? В разрушении природы, и создании оружия??? Путь науки неоднозначен и уходит порой в жуткие потемки.

Вадим Игнатьев К моменту зарождения современной науки (то есть, году эдак к 1850-му), природа была практически в том же состоянии, что и сейчас. Это верующие её уничтожили, а не наука. Зато только в наше время благодаря развитию науки появилась сама постановка вопроса о спасении экологии.