Алмазные заточные бруски DMT DiaSharp: обзор и размышлизмы 

Была возможность полгода назад взять Tormek с большой скидкой - решил что место много займет и отказался. А сейчас нет-нет да и жалею об этом ;)

Андрей Ярмолкевич Уже вышел новый Т4, на основе Т3 (из компактных Тормеков). Была у меня возможность довольно много попользоваться Т7. Впечатлен, но не надо забывать, что стоимость аппарата не включает пару важных компонентов без которых он совсем не стоит этих денег, есле точность важна. А именно, алмазной колодки для выравнивания диска, приспособ для токарных инструментов. Только последние цацки стоят половину или более от Т7. Да, можно и неплохо точить на глаз сажем полукруглые резцы, но, во-первых, дольше по времени выходит, и, во-вторых, метал лишний снимается с ценных инструментов токарных некоторые из которых по $100. Так можно и на камне точить и даже лучше. Он в принципе только реально лучше ручных методов для сложных стамесок, резцов (при наличии приспособ). Для простых форм он даже может быть хуже иногда. Например, выводил угол на очень толстой стали большой стамески и там получился легкий полукруг от колеса. С этой точки зрения, мне больше по душе Robert Sorby Proedge System. Более менее все нужное включено. Алаз вовсе не нужен по определению. Ну надо будет докупить пару ремней только.

Michael Makarevich Есть для Tormek интересная приспособа для заточки ножей рейсмуса - все остальное не сильно нужно ;)

$200! Сколько же ножей для рейсмуса надо заточить, что бы окупилась покупка:)) ?? Мне Тормек очень понравился, но он как Порш новый: вроде цена более менее приемлимая на "голый" вариант, а как приходишь на дилерку, то доплати за то и за это и в итоге цена удваивается а машина все таже....

Вот из-за похожих мыслей и не взял;)

Алексей Силонов Согласен. Как-то так получилось, что интересных проектов в последнее время не было :) Были больше для хозяйства полезные, но малосмотрибильные ;) Про наждачку не соглашусь - в долгосрочной перспективе даже имея набор из 6 стамесок и 4-х рубанков она выходит дороже. Как попробовать - да.

Всё таки, Андрей, ждем от вас интересных "столярных" проектов в большей степени нежели инструментальных изысков! По наждачке - покупаю ее рулонами, и при нарезке из него для шлифмашинок и шлиф станочков часто остаются "не кондиционные" по размерам обрезки, вот на них и затачиваю инструмент, поэтому и выходит дешевле)) и у меня нет 4х рубанков к сожалению(((( хотя по расчету затрат с вами, как с бухгалтером сложно спорить))) Мне кажется в заточке столярного инструмента можно бесконечно долго совершенствоваться....

На мой взгляд, многовато - я 2 бруска использую - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kSk-KDBiaUE.html И не Петроград ;)

Здравствуйте! Я за экстра корс.

@@yplandrewспасибо за ответ ещё один такой вопрос. камни Петроград пользовались вообще сравнению с этим алмазными брусками ? не могу ориентироваться брать набор этих камни Петроград или понемножку собирать алмазные бруски DMT.

Не пользовался. Они очень недавно появились.

Не знаю - попробуйте на сайте производителя поискать: www.dmtsharp.com/

алмаз шайхаттаров Я бы не стал ;) По разным источникам только две конторы выпускают "долгоживущие" камни, которые не очень быстро "лысеют". Это DMT и Eze-Lap.

Спасибо.:) но я спросил про водные двусторонние (японские) (видимо не правильно сформулировал предидущий вопрос). А про DMT у меня положительные впечатления . "Запорол" правда я один брусок coarse долго выравнивая спинку стамески : грызет уже не так. Лучше их использовать для режущих кромок- экономически целесообразнее. :)

алмаз шайхаттаров Да, я слегка перепутал ;) К сожалению, по китайским водникам почти ничего не скажу: когда покупал себе комплект камней в Минске были только приличные от King и Naniva. Китайцы появились у нас недавно, но еще не покупал.

Спасибо! Про бритье теперь дошло ;)

Нормально - только слегка внешний вид потеряли ;) Для ножей я Спайдерку использую и керамический мусат от Лански.

Андрей Ярмолкевич а ножи на ваш взгляд лучше точатся на алмазах или керамической спайдерко?

Сталь А2, которая есть у Веритс и Ли-Нельсена довольно муторно точится - поэтому алмазы это выход. У моих ножей сталь попроще - Спайдерко для них - самое то. Как мне кажется. Это если нет желания сильно заморачиваться ;)

А ножи у вас не Mora, случаем? Какая твердость в HRC?

victorinox - самая дешевая серия, трамонтина углеродка и китайцы.

Здравствуйте! Алмазом лучше.

Спасибо! Алмазный брусок стоит в несколько раз дороже. Если денег на него всё же мне не хватит, то можно брать керамический, или он вообще никакой?

Керамический тоже нужно на чем-то править.

Я в курсе. Мне нужно так, чтобы грязи было поменьше.

Никак не нужно приводить. Агрессивность немного снижается у всех алмазных камней - это нормально.

@@yplandrew приветствую, насколько вам их хватило, точнее на сколько снизилась абразивность каждого из трёх за эти годы? Спасибо.

Спасибо! При ручной заточке на узком (сравнительно) камне можно немного развернуть лезвие так, чтобы оно все лежало на поверхности - иначе съем металла будет неравномерный. При заточке на тележке такой фокус не пройдет - ролик будет по воздуху кататься ;) Резиновые коврики у нас в любом хозмаге продают.

+Dmitriy Solomonov На мой вгляд, лучше 8000. Ту фаску, что 25 градусов полировать не нужно, только ту, что под 30.

+Андрей Ярмолкевич Т.е. ту что под 25, вобще можно оставить после 120-го камня, или всётаки довести её до 1200-го?

+Dmitriy Solomonov Да, можно на 120-м остановиться, на качество режущей кромки это не влияет.

+Андрей Ярмолкевич Спасибо большое, ваши советы очень помогают.

Андрей, а посоветуйте пожалуйста ещё одну штуку. У ДМТ есть алмазные пасты для использования например на притире, 4000, 8000 и 15000. Я так понимаю, что имея верхний камень 8000, имеет смысл брать пасту только 15000 для окончательно финиша?

Думаю, что за полгода станет понятно - тогда вернусь к этой теме. По поводу выравнивания камней на наждачке - на порошках, мне кажется, сланцы и синтетические камни на твердой связке ровняют, а не японские водники. Полагаю, что тогда дешевле точить сразу на наждачке, т.к. правка камня нужна каждый раз либо до, либо после использования камня.

Андрей Ярмолкевич Дешевле, проще, доступнее. Не надо ничего ровнять. Сам точу на наждачке.

Я на наждачке прозбовал с веритасовской каталкой. После камней не впечатлило. Я на ней выводил плоскость железок и стамесок, но однажды на рынке купил кусок камня с алмазной крошкой. Что то промышленное ломают на части и продают. Плоскость выводит на раз, а потом уже на маслянном двустороннем Кристалоне и финиш на Арканзасе софт. Для обратной стороны хорошо, а вот режущая кромка на этих камнях меня не устраивает, я об этом писал.

Сергей Правдоруб Так точно ;)

retools На первоначальную заточку набора из 4-х стамесок Stanley с синей ручкой ушло листов 10 шлифовальной бумаги - это примерно 5$ ,плюс клей, WD-шка и растворитель - примерно $1. Итого 6$. Заточка одного железка рубанка или уже доведенных стамесок примерно выйдет в 3$. Если раз в неделю что-то точить, то 100-150$ запросто выскочит. За 20 лет - 2000-3000$. Приблизительно так ;)

Андрей Ярмолкевич а цена камней ?

190 евро на 20 лет, или 270 ели 8000-чник докупить.

Dmitrii Gerasimov 1200. Потом паста.

+Ян Пышинский Здравствуйте вам пришли камни? какие впечатления?

+ChaoPenguin камни интересны. требуют к себе меньшей подготовки, но по сути не долговечны

Я не до конца понимаю этот прием Пола - на мой взгляд значительное давление лишнее.

Для правки использую - мне нравится.

​@@yplandrew большое спасибо за ответ. Я поисматриваюсь для куконых ножей. И хотелось спросить вас лучше смотреть триангл или дмт которые на видео или другой вариант. Заранее спасибо за ответ

@@wrumwrumwrum4480 Я за триангл.

@@yplandrew если покупать триангл, хватить базового комплекта или лучше докупить алмазные бруски или ултра fine?

@@wrumwrumwrum4480 Я ультрафайн докупал.

joint831 Грубо я на точиле снимаю при помощивот этих приспособ: rubankov.ru/shop/UID_1701_upor_dlya_raboty_na_zatochnom_stanke_veritas_grinder_tool_rest_05m2301.html rubankov.ru/shop/UID_2287_prizhim_grinding_jig_d_zatochnogo_upora_05m0601.html

Ну не одни ж стамески точить. Да и камень тогда нужен, по уму, тихоходный типа Тормека. Не, реально, уже третий камень имею ExtraCoarse от DMT, крайний брал 8-дюймовый. Самая польза... Кромку сформировать даже на суперсталюке какой-нибудь типа M390 - дерет только в путь.

joint831 Я лет пять назад купил Corse от Lansky - гадость редкая ;) Но надо будет подумать над ExtraCorse от DMT.

кроме DMT вообще нет смысла что-то покупать из алмазов. Только DMT. И очень советую ExtraCoarse брать с дырками. Мне они нравятся больше цельных. С плоскостью также все ОК.

joint831 По поводу DMT - согласен, после хождения "по граблям" ;) Хвалят еще Eze Lap eze-lap.com/products/diamond-stones/bench-stones/ и цены вполне вменяемые, но приемлемого варианта с покупкой/доставкой не было. По поводу дырок - читал, что работают чуть помедленнее, но и грязь смывать нужно реже. Надо будет попробовать.

62-64 евро за штуку.

дорогущяя игрушка,,но это того стоит, ты непробовал с китая заказывать,, там тоже есть хорошие вещи,,но дешевле

Hardzei Bumanite Согласен - есть в Китае и хорошие вещи, но алмазные бруски они еще толком не освоили - очень быстро "лысеют" ;)

а если попробовать с японии,,,я своими часами вайдами очень даволен,, правда сам механиз японский а сборка китай,,,но по качеству все хорошо,, ремешок только не очень хорош

Hardzei Bumanite Мне кажется, что дороже выйдет. Да и у японцев традиции точить столярный инструмент на алмазах нет - японские стамески/железки рубанков на алмазах испортить - на раз-два из-за их повышенной, по сравнению с европейцами, твердостью ;)

Наверное. Но в фильме "О заточке клинков" В.Ф. Миловидов показывал свои камни с конкретным "седлом".

Андрей Ярмолкевич Вероятней всего он в конвикс точит, или супер крутой спец, что "седло" не мешает ему контролировать угол. В случае с конвиксом, не всем он нужен и желая получить прямые подводы лучше это будет сделать имея ровную поверхность камня.

Да, он говорил, что ему нравится "линза".

Artem unknown Чуть меньше, чем после 8000, но мороки гораздо меньше. Пока доволен.

Андрей Ярмолкевич А можно ли использовать сие богатство для выравнивания японцев и керамики?

Artem unknown Читал, что нежелательно. В смысле, можно, но очень недолго. Слишком дорого может получиться ;)

Почему? Это же алмаз, что ему будет?

Artem unknown Потеряет агрессивность.

Камера новая - Nikon L830 - это я ее никак до конца освоить не могу ;)

никон кулпикс,,,,,у меня никон кулпикс л820, апорат хороший

у меня фотик

Roman S. У меня ужасное произношение - почти как у Мутко ;)

Поживем-увидим. 20 лет - большой срок, мне кажется слишком оптимистичным ;)

Андрей Ярмолкевич Врет немец про 20 лет)))

Roman S. Не совсем так - импровизированные направляющие из деревянных брусков для новичков он показывал и в его книжке они есть.

Книжку его к большому сожалению раздобыть не смог, а так у него на ютубе видел про направляющие. Но они как я понимаю нужны только если изначально не получается затачивать без направляющих, чтобы получить нужную мышечную память, а не как нечто обязательное.

Roman S. Да, все верно. Но как говорил один умный человек (Федор Бондарев): если с юности не начал точить, то потом эту мышечную память развить трудно. P.S. Книжку, если получится, советую почитать - очень хорошее дополнение к его видеокурсу ремесленника - Working Wood 1 & 2

Да я с удовольствием прочитал бы, где-ж её взять, из-за бугра она обойдётся в цену хорошей четвёрки стенли с ибея.

Roman S. Да - электронная версия не попадалась, а бумажная дороже 50$.

Почему? Старый метод проверки остроты - только многие его не до конца понимают. Результат заточки виден только на следующий день: если нет раздражения - все хорошо, есть раздражение - плохо ;)

Вам знакома фамилия Миловидов? Нет - погуглите.