Тёмный

Античные тексты - фэйк? Михаил Родин. Ученые против мифов 16-14 

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Подписаться 542 тыс.
Просмотров 205 тыс.
50% 1

Все античные тексты написаны в Средневековье? Никаких Гомера и Геродота не было? Откуда историки вообще что-то знают об античности?
💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты: uch.pm
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru/
► boosty.to/antropogenezru/
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале ‪@ScienceVideoLab‬
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-16»
13-14 ноября 2021 г.
Рубрика: #Мечты_о_великих_предках
Эпизод-14. Все античные тексты написаны в Средневековье?
Спикер: Михаил Родин - историк, научный журналист, главный редактор журнала ‪@proshloejournal‬, ведущий программ «Родина слонов», «История конфликтов» и др.
Вредный оппонент: Дмитрий Беляев - кандидат исторически наук, доцент Мезоамериканского центра имени Ю.В. Кнорозова РГГУ, директор археологического проекта «Эпиграфический Атлас Петена».
0:00 Начало
0:54 Голосование зрителей «Как вы думаете, какое количество рукописных текстов Илиады старше XIV века дошло до современности?»
2:34 Геродот и все его тексты фейк
5:28 Возрождение - эпоха формирования источниковедения
7:25 1453 год - падение Константинополя
12:07 Результаты голосования зрителей «Как вы думаете, какое количество рукописных текстов Илиады старше XIV века дошло до современности?»
16:44 Венецианский манускрипт
21:04 Как мы датируем тексты?
23:18 Радиоуглеродный метод
24:25 Рамановская спектроскопия
27:42 Бытование текстов Гомера
28:20 Выводы
30:05 Список литературы
31:15 Дискуссия со «вредным» оппонентом - историком Дмитрием Беляевым
42:28 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Дмитрий Беляев)?»
43:23 Вопрос от независимого исследователя Захарии Деникина
45:37 Ответы на вопросы слушателей
56:57 Выбор лучшего вопроса
57:36 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Дмитрий Беляев)?»
1:01:47 Анонс доклада «Все античные тексты написаны в Средневековье?»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-vse-a...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
📚 Литература: clck.ru/dxWt5
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" ‪@ScienceVideoLab‬
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru​
Особое спасибо Васе Ложкину vasyalozhkinofficial
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Георгий Соколов, к.ф.-м.н., АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound​
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Екатерина Скольская, Полина Иванова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
Руководитель Оргкомитета: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
========================
⏱ Хотите смотреть раньше и больше? Поддержите нас ► sponsr.ru/antropogenezru/
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/id/5eac0067b13b...
#ученые_против_мифов #античность

Наука

Опубликовано:

 

22 июн 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 874   
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 года назад
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-vse-antichnye-teksty 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646 📚 Литература: clck.ru/dxWt5 💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты: uch.pm 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru/ ► boosty.to/antropogenezru/ ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu ❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале ru-vid.com
@naturalnails9493
@naturalnails9493 2 года назад
Можно позвать как историка Тамару Эйдельман? Хочется послушать её лекцию по истории Руси или детально узнать от неё о каких нибудь исторических личностях 20го, 19го и других веков. Было бы очень интересно.
@user-jm7ph6zh6m
@user-jm7ph6zh6m 2 года назад
Шикарное выступление. Даже не о Гомере, текстах, а о научном подходе к фактам и их осмыслении...
@septesh526
@septesh526 2 года назад
Отличный доклад на интересную тему! Михаил, как всегда убедительно-крут. Надеюсь форум будет дальше жить, несмотря ни на что. Знание - сила!
@perseval
@perseval 2 года назад
@@user-fn8fp2fe2o ,главное капсом написать, да? чтобы более убедительно выглядело? истерику свою оставьте в покое, пожалуйста
@Gjegoj611
@Gjegoj611 8 месяцев назад
Врёт как Троцкий.
@Gjegoj611
@Gjegoj611 8 месяцев назад
История = фантастика , а это фантаст с хорошей памятью
@Gjegoj611
@Gjegoj611 8 месяцев назад
Видел учебник географии , Париж , 1859 год , выпускной класс , там написано , что ещё в 12 веке , человечество пользовалось обширными сетями железных дорог. Уровень развития при том ,надо объяснять , что должен из себя представлять? P.S Для скептиков скажу , что издательство в Париже по сей день печатает учебники....
@septesh526
@septesh526 8 месяцев назад
@@Gjegoj611 Очень похоже на чушь)) Даже в плане подобного в учебном пособии 19 века. Тем не менее, даже если что-то подобное там могло быть или быть вырвано из контекста, что это меняет? Мы сразу верим в это? Скорее всего речь шла о древнем подобии рельсовых дорог для вагонеток. Они вполне в позднее средневековье были. А их аналоги и в античности.
@user-jy3wd7bd2x
@user-jy3wd7bd2x 8 месяцев назад
Браво, Михаил! Это великолепная защита истинной истории!
@liudmilazadayannaya7662
@liudmilazadayannaya7662 2 года назад
Я все поняла: у братьев Соколовых накладная борода и они ее носят по очереди!
@Kher4m
@Kher4m 2 года назад
А может это разумная борода и она использует кукол крайне похожих на людей?
@user-pd6go8kc5y
@user-pd6go8kc5y Год назад
Лекция годная. Минимум нападок на "новую хронологию" максимум фактического материала (фотокопий текстов). Историкам так держать!
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu Год назад
Спасибо!
@user-pd6go8kc5y
@user-pd6go8kc5y Год назад
@@AntropogenezRu А вам спасибо за проделанную работу. Смотрю без отрыва. Пора идти в магазин за покупками, а я смотрю лекцию про евгенику )))
@SavkinAnton
@SavkinAnton 2 года назад
Первое печатное издание Илиады - 1488 год. Теперь я понял, что это за цифры часто встречаю. Осталось понять, откуда у нас в стране столько любителей греческой поэзии
@1meterBONGsmoka
@1meterBONGsmoka 2 года назад
Илиаду мы читать не бросим..
@user-us6rj3gj2l
@user-us6rj3gj2l 2 года назад
"Симпсоны"...🤔 История не то что вы думаете...
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 года назад
Ахаха бест коммент
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 года назад
Это нормалъно, ибо печатныи станок изобрели около 1450 года, сначало печатали богослужебные книги и библии, а потом перешли и на другие произведения. Инкунабулы - первопечатные книги не у нас в стране были отпечатаны, а в Германии и Швеицарии.
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 года назад
@@crazyprofessor6317 Как читать и как не читать Овладеть гностическим искусством чтения может только тот, чья душа заражена духовными болезнями, прежде всего неграмотностью и демонической закрытостью. Такой читатель избирает в книге только ложь, хотя в ней есть и нечто истинное. Столкнувшись с истиной, читатель фальсифицирует ее для себя и других. Патологическое искусство чтения состоит в отвержении той истины, которая содержится в написанном. Такое закрытие ума является выражением закрытости души человека, в том, что он не предстоит пред Богом, и отказывается, чтобы его мысли были судимы Истиной. Место открытости Истине занимает бесстыдное самообнажение, радикальная внешность. Гностик-читатель заранее готов придать смысл любому гностическому акту, уже совершенному или еще только готовящемуся. Неграмотный пользуется книгой не по ее назначению. Любой текст он упрощает, извлекая случайные мысли и факты в произвольном порядке. Книга, переработанная читателем-гностиком, есть набор листов, а не связное высказывание. В ней можно выбрать то, что тебе нравится, а остальное выбросить. Сочинение более не поддается пересказу на разумном языке. При чтении гностик придает тексту произвольный смысл, но он же без критики принимает то, что идеологи говорят о себе. Вместо критики текста гностическое искусство чтения предлагает запрет на вопросы и запрет на определения.
@fotofreeze
@fotofreeze 2 года назад
Очень увлекательный, подробный и информативный доклад! Михаил как всегда на высоте! Спасибо организаторам форума!
@rume8588
@rume8588 2 года назад
Обалдела, такой тонкий доклад! И даже рада, что не смогла посмотреть в прямой трансляции Форума. Ибо сладкое во время обильной трапезы не столь важно. Сегодня - самое то. Спасибо!
@user-bg9be1yj5g
@user-bg9be1yj5g 2 года назад
Михаил Родин - просто супер докладчик)) и ведущий)) как всегда интересно, глубоко, познавательно
@natakhary
@natakhary 2 года назад
Потрясающий доклад! Всегда очень приятно слушать Михаила!
@user-sh4zz2xr3o
@user-sh4zz2xr3o 2 года назад
*Особенно про "богатую древнюю историю Японии"!* *Ребята ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ.*
@staryjveresk
@staryjveresk 2 года назад
@Олег Олегов "Особенно про "богатую древнюю историю Японии"! Ребята ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ" Нельзя быть настолько НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ. "Историю Японии с её богатой записанной историей"
@user-sh4zz2xr3o
@user-sh4zz2xr3o 2 года назад
@@staryjveresk *Это оксюморон.* *Два вопроса;* *на чём японцы "записывали богато"?* *какими буквами или иероглифами?*
@00miu61
@00miu61 2 года назад
Как приятно видеть ваш комментарий здесь! 😊
@natakhary
@natakhary 2 года назад
@@00miu61 😇😇😇
@komrad_AnderS
@komrad_AnderS 2 года назад
Всегда интересно слушать про всякие древности и про способы их определения. Отличный доклад
@zybrmlbb1550
@zybrmlbb1550 2 года назад
Как же классно, слушать умных людей)
@FarAwayMasha
@FarAwayMasha 2 года назад
Михаил Родин моё открытие 2021 года. Прекрасен во всех ипостасях. Спасибо за работу!
@openm1ndead
@openm1ndead 2 года назад
Поищите на ютубе его передачу "родина слонов" и торопитесь насладиться, пока ютуб не запретили в РФ
@takeshikusao4674
@takeshikusao4674 2 года назад
Ууууу! Очень круто! Возвращение к классике "Учёные против мифов". И очень классно сделанный доклад.
@asip1991GoldFAQtTWimtw
@asip1991GoldFAQtTWimtw 2 года назад
"Куски Платона" сделали мой день красочным 😀 А лекция очень интересная, спасибо.
@andreyvoronin5623
@andreyvoronin5623 2 года назад
Михаил для меня с новой стороны открылся. Просто КЛАСС!!!
@anton_khomenko
@anton_khomenko 2 года назад
Вредный оппонент великолепен в том плане, что использует аргументы и стратегию более-менее вменяемых фоменкоидов.
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 года назад
Страшно представлять уже невменяемых...
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 года назад
вменяемый фоменкоид это все равно что шакал вегетерианец. В природе почти не встречается)))
@anton_khomenko
@anton_khomenko 2 года назад
@@crazyprofessor6317 я прочитал три с половиной книжки Фоменко (с детства люблю фантазии убогих читать, ещё с Петухова начал) и отвечать там можно на каждое предложение по принципу: не чёрный, а белый, не мерседес, а жигули и не выиграл, а проиграл, а в целом все верно)))
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 года назад
@@crazyprofessor6317 сплошные несоответствия как раз у господина Фоменко. У нормальных историков есть четкая материальная база, работа с источниками и данные археологии. У фоменко и его последователей есть только апломб дилетантов и смехотворные гипотезы.
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 года назад
@@crazyprofessor6317 а разве не было? может и рима небыло? послушайте я в курсе безумных идей вашего гуру. Поэтому ответьте только на один вопрос: Вы признаете письменные источки и данные археологии до 14 века или это по вашему фейк и ученые скрывают правду?
@Belikoff1000
@Belikoff1000 2 года назад
Историю учить не бросим - 14... Очень интересный доклад! Спасибо за работу!
@skelaverb
@skelaverb 2 года назад
Боже это невероятно! Михаил так классно рассказывает, что хочется самому стать историком! Спасибо большое вам за вашу работу! Зовите Михаила чаще!
@user-yb7nb5cl9q
@user-yb7nb5cl9q 2 года назад
Очень понравился доклад. Спасибо Михаилу и команде антропогенеза.
@user-ov4oy5vn1y
@user-ov4oy5vn1y Год назад
ого, выходит свалка мусора -- самая ценная находка для археологов :)))))) Какой потрясающий парадокс жизни!!!!
@yul498
@yul498 8 месяцев назад
Это говорят все египтологи которые участвуют в реальных раскопках. Потому что именно помойки дают реальные данные о жизни людей.
@manichaean1888
@manichaean1888 8 месяцев назад
Геродота не было и все его книги написаны через 2 тыс. лет после его смерти. - Это пять! Обожаю "логику" конспиролухов )))
@user-yz7nj1rl2o
@user-yz7nj1rl2o 2 года назад
Гомера мы учить не бросим...
@user-cr9hq6jr1g
@user-cr9hq6jr1g 2 года назад
1
@user-vo5op2gm2e
@user-vo5op2gm2e 2 года назад
4
@nataliakovalenko3040
@nataliakovalenko3040 2 года назад
8
@user-ny9mt5tk8y
@user-ny9mt5tk8y 10 месяцев назад
1945.
@Fau7t
@Fau7t 2 года назад
Спасибо за выступление. Разгром альтернативщиков всегда приятен!
@yvg22007
@yvg22007 2 года назад
Их разгромить невозможно))) они непобедимы.
@user-se7pu4uc3r
@user-se7pu4uc3r 2 года назад
Если бы историческая наука не складывалась бы из лавирования мейнстримовых историков согласно "линии партии" в разные времена разной и не содержала бы в себе столько фейков, подделок, художественной выдумки и заказухи в трактовках, не было бы и такой популярности альтернативных историков среди ищущей, скептически настроенной к официозу, прослойки масс.
@faqqer
@faqqer 2 года назад
да нифига это не разгром. Чтобы доказать подлинность Гомера ссылается на книги, подлинность которых самих надо доказывать. Те же оксиринхские папирусы, найденные впервые в 1905 году и их копают уже 100 лет. Находят именно то, что хотят .(они же пергаменты - кстати, вспомним, что автор говорил, что древних пергаментов нет, так как они не хранятся). Или "венецианский манускрипт Льва Мудрого 10 века", написанный в 16 веке.
@user-nj9jy2xr7r
@user-nj9jy2xr7r 2 года назад
А в Ярославле ещё с доковидных времён работает некислый такой "музей" "Новой хронологии" Носовского и Фоменко. По всем новостям их показывали, интервью брали, знаменитостей понавезли... Вход 800 рублей, отзывы в интернетах в стиле "интересно-познавательно". Вот такой разгром альтернативщиков и обскурантистов...
@_Ammos_
@_Ammos_ 2 года назад
@@faqqer а что альтернативщики предлагают взамен? Древних богов? Рептилоидов? Собаколюдей?
@EvgenyOleynikov
@EvgenyOleynikov 2 года назад
Получил огромное удовольствие! Спасибо!
@Spiderkote
@Spiderkote 2 года назад
Молодцы, жду форум с нетерпением, спасибо!!!
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 года назад
На здоровье!
@Mickhail_Kasyanov
@Mickhail_Kasyanov 2 года назад
Коспиролух: - Все летописи подделаны! Историк: - Как? ВСЕ?!!
@user-io6oy2sh9t
@user-io6oy2sh9t 6 месяцев назад
Главное КАК?! Про "все" ладно, если очень стараться, можно многого добиться... хотя тоже вопрос, поскольку списки - это вам не стишок-частушка. Цитаты, фрагменты, упоминания, отсылки... всё и везде подделать невозможно. Подделать можно часть. Опять же, "подделать" зачастую сделать копию, а копию с чего, подделать под что? Если взять "велесову книгу", то это один текст, который нигде и никогда не всплывал, ни копий, ни упоминаний, и тут вдруг всплывает полный текст-оригинал. Тут даже без экспертиз всё ясно. Со списками всё тоже ясно как день для здравомыслящего человека, оторый понимает, что из себя представляют источники. А вся альтернативщина просто от невежества.
@user-zb9op5li6q
@user-zb9op5li6q 9 месяцев назад
Кроме быстрого горения идет процесс медленного тления - кислород разрушает органику. Поэтому конечно никаких документов 1 тыс не сохранилось. Вместо истории фэнтези на основе воспоминаний и преданий. До фоменковцев никто не задумывался об этом. Думали что есть Евангелия написанные в 1 веке. И есть книги "древнегреческих" авторов. Ничего этого нет. Историки умело отводили глаза людей от неудобных вопросов. К примеру - а где хранятся книги Платона и Аристотеля? А их нету... Кстати знаменитый "Апостол Павел" жил тоже где то в 15 веке и тогда и сочинил христианство...
@openm1ndead
@openm1ndead 2 года назад
Просто супер. Самое главное - это подача. Легко представляю себе людей, которых данный доклад смог переубедить и заставить усомниться в их картине мира
@pavelgobble007
@pavelgobble007 2 года назад
Давно ждал такой темы. Спасибо!
@ilyasjulayev8841
@ilyasjulayev8841 2 года назад
Как всегда молодцы!
@andrwood374
@andrwood374 2 года назад
Вредный оппонент реально вредный оппонент. Приятно смотреть на такое. Спасибо за видео
@rs_user
@rs_user 2 года назад
сам Родин - куда более сложный и серьезный вредный. Видел как он оппонирует, вопросы его непростые и заставляют докладчика не только задуматься и напрячься, но и начать нервничать и путаться :)
@archi5809
@archi5809 2 года назад
Отличный доклад.Шикарно поставлено все.
@PavelQuiteGood
@PavelQuiteGood 2 года назад
Замечательный доклад. Михаил - мой любимый докладчик и ведущий.
@user-nj7rl9pg4x
@user-nj7rl9pg4x 10 месяцев назад
Очень понравился доклад! прослушала с большим интересом и к теме, и к методам, и к развитию истории в целом! Большое спасибо!
@user-de5gm3ey1r
@user-de5gm3ey1r 11 месяцев назад
Незаслуженно мало промотров. Давайте выложим в своих соцсетях,поможем проСВЕТщению в дни мракобесия!
@user-dd5rm4sq3c
@user-dd5rm4sq3c 2 года назад
Благодарю! Впервые попала к вам на канал! Очень интересно👍
@user-nj7br9zw7l
@user-nj7br9zw7l 2 года назад
Спасибо за доклад и за вашу работу.
@KirMacMorn
@KirMacMorn 2 года назад
Безумно интересно, даже представить не мог какой корпус источников сохранился ) P.S древнеегипетские помойки - рулят !
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 года назад
Почему помоики, надписи внутри пирамид и храмов вполне хорошо сохранилисъ, ибо они выбиты в камне
@user-kd9si4wz3p
@user-kd9si4wz3p 2 года назад
"Гомер - Михаил Круг античности"(c) Родин. "Что ж ты Гектор сдал назад" :)
@elenius7791
@elenius7791 2 года назад
Стесняюсь спросить: если Геродот фейк, откуда известно, когда он умер? 🧐
@alexanderburov3253
@alexanderburov3253 2 года назад
Вопрос -- ТОП!
@user-pk2vg5ll5h
@user-pk2vg5ll5h 2 года назад
Спасибо вам, можно отвлечься от тяжких мыслей!
@Straga_Severa
@Straga_Severa 2 года назад
Все хвалят докладчика, а я вот похвалю вредного оппонента. Товарищ Беляев прекрасно вжился в образ, задавал именно те едкие вопросы, которые задают сторонники альтернативных версий. Очень часто товарищи оппоненты "подыгрывают" рассказчику, задавая не те вопросы, которые задают реальные альтернативщики. Конечно, товарищ Родин тоже молодец, но ехидными подколками Беляева - и разумными ответами Родина - я просто заслушался ^_^
@timurrahmatulin1644
@timurrahmatulin1644 2 года назад
плюсану, один из немногих который давит до конца
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 года назад
Вы думаете, что себя противопоставляете другим? Ошибаетесь)
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 года назад
@@timurrahmatulin1644 Потому что он играет "быдло". Образованному человеку одного ответа достаточно.
@odisei2010
@odisei2010 2 года назад
Какая красивая фраза: "История бытования..."
@vogulich0477
@vogulich0477 2 года назад
Спасибо большое! Замечательное выступление.
@user-fj5wg8go5d
@user-fj5wg8go5d 2 года назад
капец, как классно рассказывает, огромное спасибо
@ThorshammerT
@ThorshammerT 2 года назад
Пока есть люди, которые отрицают в научный метод, будут люди, которые верят в откровенную ложь. Спасибо!
@marastrega
@marastrega Год назад
Прекрасная интересная лекция! Захотелось узнать об этом больше.
@Agatalana
@Agatalana 2 года назад
Потрясающе здорово докладчик всё по полочкам разложил, браво, спасибо!!
@alexskom4681
@alexskom4681 2 года назад
Супер докладчик чистый язык.
@Zaqariyah
@Zaqariyah 2 года назад
Да, "черт побери"! 😄
@maxpsyh3389
@maxpsyh3389 2 года назад
0:40 Осталось только номинантом в академики побывать 🙂
@mels9485
@mels9485 2 года назад
Огромное спасибо за труд !!! Доклад очень качественный и интересный !!! Спасибо автору !!!
@sergeyesa2350
@sergeyesa2350 2 года назад
Одна вода, а не лекция
@mels9485
@mels9485 2 года назад
@@sergeyesa2350 нет. Лекция достаточно содержательная. Но главное - она достигает своей цели.
@veronicanovikova1914
@veronicanovikova1914 2 года назад
Михаила всегда приятно слушать!
@user-xg3ww1zb7k
@user-xg3ww1zb7k 2 года назад
Очень интересно!
@pavelgobble007
@pavelgobble007 2 года назад
Вредный оппонент действительно вредный) Родин на высоте!
@lawdriver88
@lawdriver88 2 года назад
Спасибо за интересный доклад
@EvgenyNikolaevich
@EvgenyNikolaevich Год назад
Обалдеть до чего интересно! Спасибо!!!
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu Год назад
На здоровье!
@efimovv
@efimovv 2 года назад
Очень интересная лекция. А вредный оппонент явно прокачался до невиданных высот.
@FF-jy5ph
@FF-jy5ph 9 месяцев назад
Превосходный проект! Им вы показывается значимость гуманитарных наук, которые пока не так популярны в массовой культуре как точные.
@Kolymchanka.Spornoe
@Kolymchanka.Spornoe 2 года назад
Очень интересный доклад. В университете одним из любимых предметов была именно палеография. А вот вредный оппонент, по моим ощущениям, свои вопросы высасывал из пальца - очень неубедительные вопросы.
@efimovv
@efimovv 2 года назад
зато выглядит на уровне того самого верящего в мифы.
@Kolymchanka.Spornoe
@Kolymchanka.Spornoe 2 года назад
@@efimovv Точно!👍
@user-zs3nm9sh4k
@user-zs3nm9sh4k 2 года назад
Отличная лекция!
@user-ck1co7mr1j
@user-ck1co7mr1j 8 месяцев назад
Образцовый доклад. Превосходно! Чётко, аргументированно, доходчиво и интересно.
@den_vl9758
@den_vl9758 2 года назад
Отличный разбор Фоменковщины...😊👍
@C.S.A.
@C.S.A. 2 года назад
Спасибо за интересный рассказ!
@rydvancalm5343
@rydvancalm5343 2 года назад
Первый раз смотрю, какой классный формат.
@user-fs9ei9qc1u
@user-fs9ei9qc1u 2 года назад
Вместо выступающего вредного оппонента нужно было пригласить Фоменко. Было бы интересно посмотреть.
@user-by2ub5wi3v
@user-by2ub5wi3v 2 года назад
согласен. вот тагда бы были действительно неудобные вопросы. а тут - имитация какая то...
@DonCoubidon
@DonCoubidon 10 месяцев назад
​@@user-by2ub5wi3vтак вы фоменкоид. Тогда всё ясно.
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m 2 года назад
Фоменко считает, что до 14 века люди имели хвост и шерсть, и прыгали по деревьям? А в 14 веке людей генмодифицировали инопланетяне, чтоб атрофировался хвост и выпала шерсть, а потом научили ковать доспехи и строить корабли?
@user-ow4rg1xr3x
@user-ow4rg1xr3x 2 года назад
И вся эта толпа новоиспеченных людей принялись подделывать и сочинять историю, как они тогда не вымерли, ведь некому было производить продукты питания. А еще они были искусными мастерами в состаривании своих подделок. )))
@marimari4316
@marimari4316 2 года назад
Благодаря вот таким перевираниям Фоменко множатся его сторонники. Продолжайте с тем же усердием про хвосты и деревья.
@_Ammos_
@_Ammos_ 2 года назад
Более чем уверен, что такие, как Фоменко, не настолько тупы, чтобы верить в свои же сказки, думаю, для них это чисто бизнес. В отличии от настоящих учёных, с копеечными государственными финансированиями, они нехило зарабатывают на своих сочинениях
@marimari4316
@marimari4316 2 года назад
@@_Ammos_ академик Фоменко может позволить себе такое увлекательное хобби
@vitalybolotsky1468
@vitalybolotsky1468 2 года назад
@@_Ammos_ Одно время весьма неглупый человек - Гарри Каспаров - искренне (по его же признаниям) верил в новую хренологию. А разуверился после того как Фоменко свои "открытия" стал слишком уж неприкрыто сверять со скрепами и державным величием.
@user-di3mi9bt9y
@user-di3mi9bt9y Год назад
Спасибо! Я попыталась посчитать на досуге, сколько времени провела, читая рекомендованную спикерами литературу и книги, написанные спикерами. По ощущениям, месяца три каждого года существования форума)
@51xeno
@51xeno 2 года назад
Прекрасный доклад.
@IwanPetrow
@IwanPetrow 2 года назад
Интересно, особенно про подтверждение текстов.
@user-zn2uy5oy3d
@user-zn2uy5oy3d 2 года назад
Где можно купить книги Захария Деникина?!?
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 года назад
Оставляйте предзаказ. Идет работа над 5-томником
@nerolia_gaming8030
@nerolia_gaming8030 2 года назад
- Разрешаете ли вы мне показать ваш комментарий многотысячной толпе, чтобы все узрели, что вы неуч? - Конечно, разрешаю! Мой мозг так взбудоражился от этого вступления, что пришлось остановить видео и проораться xD
@DmitryPekarev
@DmitryPekarev 2 года назад
Отличный оппонент. Шикарный диалог получился! Да и сам доклад хорош!
@user-lf8ot3mn5w
@user-lf8ot3mn5w 11 месяцев назад
В связи с темой вспомнился анекдот, который заканчивается: Скрипки Страдивари делал для лохов! А для нормальных пацанов он делал барабаны!
@user-dl8xm7uu2u
@user-dl8xm7uu2u 2 года назад
При ответе на вопрос "существуют ли другие античные литературные памятники сопоставимые с Илиадой и Одиссеей" я думаю спикер забыл про Тору. Мне кажется она не только не уступает, но превосходит
@user-mi9tb4uo8s
@user-mi9tb4uo8s Год назад
Тора - не артефакт античности, а другой культурной среды, кроме того, то, что нынче понимают под Торой, окончательно сложилось только в первые столетия н.э.
@bjornserko2831
@bjornserko2831 2 года назад
наверное всё же глупо спорить с "фоменковцами", там тупо "вера", им ничего не докажешь, человек беллетристику выпускает, и на любой ваш довод вагон с телегой бреда выдвинет. А лекция прекрасна)
@user-io6oy2sh9t
@user-io6oy2sh9t 6 месяцев назад
Так никто и не спорит. Цель вообще другая - показать людям, что есть научная методология в истории. Ну и заодно альтернативщиков покритиковать за подход.
@detiSi02
@detiSi02 Месяц назад
очень полезный доклад!
@prolapsus_uteri
@prolapsus_uteri 9 месяцев назад
Грамотно, убедительно, компетентно. Браво научному подходу спикера. И даже Фоменку не ругал, а журил снисходительно) Супер!👍
@slavazorin5792
@slavazorin5792 2 года назад
Очень интересно, спасибо
@MiSaxap
@MiSaxap 2 года назад
Спасибо!
@maijagrizane7018
@maijagrizane7018 2 года назад
Огромная благодарность за эту тему! Это не просто доклад, это образец чётко структурированной аргументации. #постскриптум Михаил, считаете ли Вы, что анализ т.н. «альтернативной истории» вносит свой ценный вклад в развитие исторической науки и взращивании новых специалистов? А может, это отвлекает от собственно научной деятельности?
@FoxxxLiney
@FoxxxLiney 2 года назад
Спасибо за лекцию, очень интересно! У меня вопрос: есть ли свидетельства древних текстов в жанре "фантастики", писали ли античные авторы о выдуманных событиях и людях? И как учёные определяют, какой текст отражает реальное положение вещей, а какой - фантазии автора? Учитывая, что распространённость отсылок и упоминаний вряд ли можно однозначно трактовать как подтверждение реальности событий. Например, в современном обществе герои фантастических произведений часто становятся элементами культурного контекста - каждый знает кто такой Чужой, Дарт Вейдер или Терминатор и эти герои упоминаются много где, не только в фантастике. Но это не значит, что они есть на самом деле.
@user-jd6hq5zi5q
@user-jd6hq5zi5q 2 года назад
Правильный вопрос. И он был бы куда интереснее всего этого перечня рукописных фрагментов "Илиады" и "Одиссеи". В любом случае, это две первые книги, которые дошли до нас по греческой мифологии и истории. А уж в стихах они были или в прозе - вопрос другой. Геродот, кстати, в реальности Гомера был уверен, хотя и был убежден, что жил тот никак не далее чем в 50 - годах до него. потому что когда он был в Египте, то египетские жрецы немало интересного ему сообщили о Елене и Парисе. Из их рассказа выходило, что Елена сбежала, умыкнув казну своего мужа, и что в Трое на момент начала троянской войны ее не было. То есть троянцы при всем желании не имели возможности вернуть беглянку в объятия ее мужа.
@rycardhumel9974
@rycardhumel9974 2 года назад
Да Лукиан Самосатский хотя бы фантастику писал, известный же факт.
@alexanderburov3253
@alexanderburov3253 2 года назад
Если это явно художественный текст, придуманный для развлечения публики в амфитеатрах, то это всегда поэма в стихах. Если это не художественный текст, то тут возможны варианты. Упоминаемое событие должно во-первых упоминаться в нескольких источниках, которые не являются копипастой или пересказом друг друга, во-вторых, подтверждаться археологическими данными. И есть ещё важный нюанс насчёт того, что в понимании древнего эллина было реальностью. Все боги, которым он поклонялся и/или которых почитал, мифические события связанные с ними, для древнего грека тоже были частью реальности. Гром и молнии во время грозы были для него подтверждением существования Зевса, например, которое в его понимании делало бессмысленным попытку залезть на Олимп, чтобы посмотреть, где он там сидит такой красивый, а вдруг он не существует. И это не "вера в богов", а просто другое мировосприятие; вера как таковая появляется в христианстве.
@marastrega
@marastrega Год назад
Во многих античных сочинениях встречаются боги - какая эпоха, такая и фантастика!
@nuclon
@nuclon Год назад
@@alexanderburov3253 Да ладно, а что Трою Гомера разве нашли? Троя Шлимана мимо кассы. Был задан Хороший вопрос, но вы его завалили (закопали) аргументами на троечку в стиле "потомушто патамушта". "Если художественный текст- то стих..", - разве были какие-то правила? И жанр "фантастика" слишком экстремальная граница мыслимого, а что насчет жанров публицистического стиля? Да даже сегодня "репортаж" и "документалистика", особенно в свете вала госпропаганды, мягко говоря далеки от реальности. А что насчет любого художественного романа, особенно по мотивам? С таким же успехом можно через 500 лет войну 1812 года изучать по "Войне и Мир", - уже сегодня события 1812 года представляются фантасмагорией. Представьте, что другие источники потерялись, а роман как сильно распространённый (особенно по совокупному количеству страниц) - сохранился?
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l 2 года назад
Комментарий к фрагментам доклада 24:25-24:27 и 25:02-25:03, в которых упоминается рамановская спектроскопия. Ударение здесь надо ставить на первый слог, а не на второй, т.е. спектроскопия рАмановская, а не рамАновская. Название этот метод получил по имени индийского физика Ра'мана.
@Erdnamip
@Erdnamip 10 месяцев назад
Они так же и суть метода понимают.
@user-hu1bs4si3n
@user-hu1bs4si3n 2 года назад
Уборщик из сериала "Клиника" : я не верю в солнце. Я считаю, что это отражение лунного света.
@saava5774
@saava5774 2 года назад
Спасибо, было интересно.
@user-tj2rx5ln5n
@user-tj2rx5ln5n 2 года назад
Самая страшная фраза этой лекции: "Платон не дошёл до нас ни в каком виде. Но его куски..." О боже мой! Куски Платона! Кокой ужас!
@smt210samsung2
@smt210samsung2 2 года назад
Как он мог дойти, он же умер? Мертвые не ходят, если только Платон не зомби...
@user-tj2rx5ln5n
@user-tj2rx5ln5n 2 года назад
@@smt210samsung2 Всё намного страшнее: до нас дошли куски Платона! А из этих кусков сшили целого Платона. Попахивает некромантией!
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 года назад
ну это неправда, от Платона дошли целые книги, об этом все философы знают
@user-tj2rx5ln5n
@user-tj2rx5ln5n 2 года назад
@@maximesergueev6398 Пф. Чувство юмора? Не, не слышали.
@smt210samsung2
@smt210samsung2 2 года назад
@@user-tj2rx5ln5nДа тут не в юморе дело, бот (или альтернативно умный человек) даже видео не смог осмыслить, цитату из которого мы тут петросяним...
@user-cr9hq6jr1g
@user-cr9hq6jr1g 2 года назад
Это лучше чем радиоэфиры Родина
@user-jy5ni6bx3u
@user-jy5ni6bx3u 2 года назад
Никогда особо не любила всю эту древнегреческую культуру, но выступление прослушала до конца. Восхищает, с каким умом и усердием учёные подходят к изучению чего бы то ни было, сколько уже сделано! Это очень круто.
@xzbin
@xzbin 2 года назад
Величайшая культура человечества, колыбель европейской культуры, да ох уж ЭТА древнегреческая культура...
@tasha1727
@tasha1727 2 года назад
@@xzbin знаете, мне очень нравится узнавать о культуре и особенно мифологии античности. На мифологии (не только античной) я вообще помешана. Но если бы меня в таких выражениях (которые в общем то правильны) пытались убедить в важности этой культуры, я бы сбежала в ужасе. Представляю себе ситуацию, в которой я не заинтересована, а то и побаиваюсь античной культуры, а меня запугивают тем как это плохо и ужасно не знать этого... Бррр. Сразу школу вспоминаю. Возможно этот комментарий никому не нужен, но мне важно сказать, что древнегреческая культура не только важна, но и интересна! Не нужно ей пугать...
@Donnelly73
@Donnelly73 2 года назад
Впечатляющий доклад! Про спектроскопию и палеогенетику особенно. Каждый раз удивляюсь, насколько в школе не смогли дать нормальное понимание истории и исторической науки. Хотя учительница была прекрасной. Потом универ пришелся на расцвет фоменковщины, и до сих пор люди любят делить историю на "официальную" и что-то альтернативное. Ох!
@dmiftakhutdinov
@dmiftakhutdinov 2 года назад
Целью школьного курса истории является индоктринация человека, воспитание правильного слуги государства. Более того, историю начинают изучать, дай бог памяти, в пятом классе, тогда как методологию науки в школе вообще не изучают. Если в пятом классе начать с источниковедения…
@AlexSeveroff
@AlexSeveroff 2 года назад
@@dmiftakhutdinov и это правильно. Слуги нужны. Ведь кто-то должен убирать навоз, а зачем ему источниковедение?
@user-mi9tb4uo8s
@user-mi9tb4uo8s Год назад
@@dmiftakhutdinov а целью альтернативщиков является воспитание правильного слуги глобальных цифровых корпораций. Такой слуга будет немыслящим объектом манипуляций этих корпораций и будет всю жизнь работать на то, чтобы оплатить их услуги по манипуляции.
@user-io6oy2sh9t
@user-io6oy2sh9t 6 месяцев назад
​​@@dmiftakhutdinovто толку не будет никакого. В школе не пытаются подать историю как науку, скорее просто впихивают некоторую информацию для хоть какого-то общего кругозора. Истории-науки в школе в принципе нет и не было. Про слугу преувеличиваете, невозможно в школе впихнуть больше, там и так остаточные знания минимальны.
@user-em9zs1so2x
@user-em9zs1so2x 11 месяцев назад
Наконец то !
@user-hd9jn7ox1v
@user-hd9jn7ox1v Год назад
Спасибо, очень интересно.
@Alexey6720
@Alexey6720 2 года назад
Очень интересное выступление 👍
@ilghiz
@ilghiz 2 года назад
Потрясно, потрясно и ещё раз потрясно! Историки складывают пазл, кусочки которого раскиданы во времени и пространстве - грандиозно :)) Михаил Родин - отличный лектор и силен в дискуссии, оппонирует интеллигентно и твердо. Дмитрий Беляев - его вреднейшество. Аплодирую обоим :)
@zumwalt2985
@zumwalt2985 2 года назад
Спасибо за доклад. А можете на постскриптуме рассказать, откуда ученые знают о том, что Илиада и Одиссея - это всего лишь часть большего цикла? Откуда мы знаем о том, что существовал рассказ о возвращении домой того же Агамемнона?
@anton_khomenko
@anton_khomenko 2 года назад
Эсхил «Орестея», Софокл «Электра», Еврипид «Электра», «Орест». Хотя бы из этих авторов.
@applievessorcyberheaven1087
@applievessorcyberheaven1087 2 года назад
По-моему, это самый крутой "вредный оппонент"))
@user-by2ub5wi3v
@user-by2ub5wi3v 2 года назад
хорошо бы было добавить в презентацию не просто упоминания экземпляров Иллиады и др. рукописей, но и ДАТЫ, КОГДА ЭТИ РУКОПИСИ БЫЛИ НАЙДЕНЫ! Ведь в этом как раз вся соль. И тут мы упираемся в вопрос датировок, который основывается на других первоисточниках и т.д., а достоверность самых первых первоисточников основана на традиции считать их таковыми... В этом вся проблема...
@sealselkie7682
@sealselkie7682 2 года назад
Обожаю Родина . Родину слонов, Антропогенез и журнал Proshloe
@nerolia_gaming8030
@nerolia_gaming8030 2 года назад
Историю про фейковость Константинова дара услышала на стриме-лекции у Бушвакера. Она как раз таки великолепный пример, что ученье - свет! Был документ, и все ему верили, а потом пришли умные люди, раскопавшие утерянные знания древности, выучились по ним, а потом посмотрели и определили, что документ-то подделка, причем весьма низкого качества. То есть фейкоделы даже не старались. Ну, разве не прекрасно находить такие вещи и делать такие открытия? По мне так самый кайф!
@user-up8mh9su6z
@user-up8mh9su6z 2 года назад
Гнев , Михаил нам воспой , Геродота - ( растак его ) сына !
Далее
Нейрофизиология о биохакинге
1:00:39
How To Unlock Your iphone With Your Voice
0:34
Просмотров 25 млн