А нужен ли нам жанр "Roguelite"? 

Жили-были Пупа и Лупа. Пупа решил стать героем, но все перепуталось и в итоге Пупа остался дома, а Лупа стал Loop Hero. Долго ждать обзор?

Рогалики со сгущенкой

В детстве большая часть игр была другой и воспринималась по-другому. Самыми ценными для меня были те, которые давали ощущение тайны, секрета, превозмогания. Это когда ты уже играешь несколько месяцев, пробуешь много раз, пытаешься, а потом вдруг получается попасть в финальную/секретную/неизведанную локу или завалить особо мерзкого боссса. И ты потом такой "ваааааау, как я сюда попал, а че тут есть, скорей смотреть, а это что такое аааааааа". Вот для меня лично именно рогалики за последние годы дарят такие искренние эмоции. Лучшими среди них стали Айзек (обалдеть, а это что за непонятная херня, почему она принимает обличия всех убитых мной боссов ааааа спасите) и Noita (жесть, забег идет уже два часа, у меня ваншотная пушка и 1 хп, я стою на последней локе, впервые туда попав, и боюсь двинуться). Вот так бы я определил для себя истиный рогалик. Видос интересный, спасибо.

бля тоже хочу быть индивидуумом которому Келин посвятит целый ролик, только не знаю как доебаться :/

"Какая-то невнятная хуйня" звучит как фраза на века

Мы с мужем думали раньше, что у нас что-то со слухом, когда слышали “roguelite” ))) Спасибо за ролик 😊

Спасибо, Келин. Спустя десяток пройденных рогаликов узнал, что половина из них не рогалики) А так то полностью согласен. Жанр формирует кор механика, на которой основана игра. А дополнительные механики лишь обыгрывают её.

7:09 из таблички можно сделать вывод, что роуглайт - это процедурная генерация и пермасмерть. Следовательно, майнкрафт в режиме хардкора - это роуглайт

Я считаю добавлять термин, производный из другого, который на слух легко перепутать с первым-верх хуйни.Согласен, тот самый Кевин?

Теперь ждём похожее видео про правильное понятие сложности (difficulty)

Заманчивое название. Вообще часто замечаю и за собой и за знакомыми - чем короче название, тем сильнее хочется на него нажать)))

Кстати, про олдскульные рогалики. Может быть сделаешь обзор на Dwarf Fortress 2(В режиме приключенца)? Он довольно интересный в плане уникальности забегов, а так же имеет продвинутую рпг систему

8:47 Начало Stone Story RPG: нервно курит в сторонке

Единственная игра в которую я играл в стиле традиционного рогалика это pixel dungeon.

Сам видос ясное топчик, но за монтаж отдельный респект. Очень приятно смотреть

Ситуация с Рогаликами смешная. Потому что сейчас все игры в жанре RogueLike которые выходят - роглайты по логике любителей разделять. А представителей классических Рогаликов минимум. От этого и становится смешно от таких разделений. По мне главной чертой Рогаликов является Перманентная Смерть и Процедурная генерация, ибо эти аспекты и формируют раны. А прочие детали уже поджанры, как ты и высказывал)

Тем временем музыка из спелунки, играющая на протяжении всего видео. Кстати, а ты играл в спелунки 2?

Люди: есть роглайт И роглайк Я: все рогалики просто и понятно

Здоровый мужик. Злющий. 5:44

Содержательно. Но лучше пожалуйста, запили гайдов по курсе. как открыть проклятые оружия, может пару советов по сборкам и т.д. а то ты ей расхвалил, а контента по ней как-то маловато после релиза.

ох, музыка из spelunky... ностальгией веет

Келин, спасибо за видео) Я то всё время думал, что роуглайТами называю всё что имеет прогрессию, а оказывается эти "олды" докапываются до всего что отличается от той самой мифической Роуг. Тут даже для наглядности эти "олды" повылазили и показали себя в комментариях и показали какие они неадекватные. И что более важно - они не сходятся даже сами с собой. Они могут спорить даже не с твоей идеей, а сами с собой и не найдут взаимопонимания, что же является этой самой роуглайк или роуглайт) И это пиздец однако. Спасибо, теперь выкидываю эту ненужную парашу (rougelite) из головы и называю всё это рогаликами. П.с. Спелунки - это платформера))) ой ору))) потешные ребята...

Приступ горения жопы был потушен

Мы до сих потом ждём видос по Darkest Dungeon

В оригинальном "Rogue" с графикой из знаков целью было отметиться в определённых точках. На пути были препятствия статичные и подвижные. И они были серьёзной угрозой для прохождения. Так что игрок должен решать, когда можно рисковать, а когда -- нужно осторожничать. Избегать столкновений с подвижными буквами, убегая. Это типа боты-противники, с которыми будет проверка на успешность боя. Ведь розбiйник игрока является тем ещё мазилой и дрыщом. И проверять каждую клетку на значок, символизирующий ловушку. Но на это тратятся действия, соответственно. Так что оригинал имеет элементы stealth механик, получается. __________________________________________________ Корень "-lite" в составном слове "roguelite" является искажённым "light", что отсылает на б*о*льшую лёгкость по сравнению с оригиналом. __________________________________________________ Жанр сессионки, где можно легко отлететь в главное меню, ничего не получив, действительно, не для каждого. Как насчёт игры с процедурной генерацией событий на карте и связей между ними. Виды событий: случайное сражение, случайное сокровище с риском за монеты, случайное сокровище за хит-поинты и два типа магазинов со случайным ассортиментом. Это ещё и ККИ про комбухи. Карты случайно собираешь в колоду. В начале забега генерируются комбухи, которые ещё открывать наугад нужно. И мета-прогрессия нужна, чтобы контролировать стартовые колоду и стартовые рецепты. В конце каждого уровня находится босс. Босса первой цепочки на карте можно пройти легко. Первый обычный бой из второго этажа и то сложнее и толще. Да ещё рецепты второго этажа угадать сложнее и труднее в несколько раз. Это демка "Alchemia - Creatio Ex Nihilo".

Не по колокольчику, а по зову дискорда

Я понял как отличить roguelike от roguelite! Посмотреть на название! В одном k, в другом t...

Ещё ролик не начал смотреть, но один такой вопрос заставил очень уж сильно задуматься...

Для меня разница между rogue-like и rogue-lite только в количестве мета-прогрессии. Потому что в одних играх вокруг неё строится весь геймплей, а в других она почти опциональна.

5:18 Берём Космические Рейнджеры 2, врубаем режим "железная воля", получаем рогалик 😺

Как же я потëк, услышав нотки из spelunky hd... И ведь слушая видео я играл по иронии в spelunky 2.

Согласен названия "рогалик", для обозначения всего жанра, и "классический рогалик", для игр похожих на rogue, понятнее информативнее и звучит лучше

Неужели кто-то верно высказался по этому вопросу. Всегда заебывало это необоснованное деление. Просто в моей голове все так: есть общий жанр рогалик, который характеризуется пермадесом и процедурной генерацией, и этот жанр рогалик уже делится на составляющие поджанры: классический рогалик и роглайт, а роглайт уже делится на подподжанры, названия которых это комбинация других жанров + рогалик. Поэтому фраза "это не роглайт, это рогалик!" звучит так же, как звучало бы "это не гранж, это рок!" лол

Будет ли обзор Mike Dies? Платформер который смог!

Нихрена не понял, но очень интересно, в общем как всегда

Вся эта тема с лайтом превращается в переопределение терминов. Типа был лайк, и определение этого термина было не шибко уж точным (слово "похожий" достаточно неоднозначное); и какие-то рамки для того, что считается достаточно похожим, а что - нет, формировались из игр, которые к нему относили, а с приходом термина роуглайт 90% игр из жанра вымели и рамки поменяли, и тот же самый старый термин значит другие вещи. По-хорошему, если так уж надо отгородить очень похожие на роуг от слегка похожих (не понятно зачем, кстати), то надо сделать два термина, а не сделать один и переделать уже существующий. мыж не сжвшники, в конце то концов.

0:22 опа, новая пикча для вп)

Когда открыл видео попалась реклама ааа игры, смешно.

Музон из спеланки оч атмосферный

Приветствую @UCGEDINS5Pz6FTVaZqfU6kMg, куда можно Вам написать по коммерческому предложению?

Что-то часто в видео всплывало Spelunky, не думал обзор сделать? В руском сегменте ютуба о ней почти ничего не говорят, а мнение знатока жанра было бы интересно узнать.

спасибо за ответ на этот вопрос

Короче я тут пытался нахуярить полотно текста с рассуждением о проблеме жанров как таковых и о вариантах решения этих проблем, но по итогу всё время приходил к выводу, что на почти любой, даже довольно обобщённый жанр (слишком широко обобщать нельзя, т.к. тогда становится непонятно нахуя вообще такой жанр нужен) - можно найти дохуя исключений. Из всего этого я не могу сделать другого вывода, кроме как в целом послать жанры нахуй и заменить "жанровые предпочтения" на что-то более конкретное, условно, предпочтения к определённым игровым механикам/задачам, которые ставит игра и т.п., при этом сразу прикладывая примеры реализации этих самых предпочтений, чтобы возникало как можно меньше недопониманий.

Вообще, могу назвать чистейшим рогаликом игру "Pixel Dungeon"

Келин а ты играл в игру Panzer paladin, смотрел прохождение, по моему хорошая игра

Кстати, если кому-то хочется опробовать старый рогалик, а NetHack пугает то есть Dungeon crawl stone soup . Великолепная штука в которую не очень сложно начать играть.

В spelunky есть своего рода мета-прогресс - можно купить короткие пути на уровни

Музон сначала с Spelunky ❤

Можно ли открытие шорткатов в спеланки считать за метапрогрессию?

Я думал Роуг лайк это все что имеет пермосмерть и генерацию и ничего другого, а все остальное Роуг лайт, но мне кажется что все таки ты прав

Что за игра на заднем фоне играет она экз ниниендо ?

никогда не был фанатом жанра и в классические рогалики не играл, но тут же принцип разделения элементарный - если в последующий забег можно перенести какое-либо преимущество, кроме собственного выросшего скила - это роуг-лайт

я просто называю рог-лайк

«РПГ типо свитков» «РПГ типо соулс» поржал 😆

А что за игра из видио?

Дип рок галактик по твоему определению Роуг лайк

Можешь сделать обзор kunai?

А что не так с тем, что не соответствуя всем критериям игра становится роглайтом? По мне так все логично: игра похожая механически на роуг >> роуглайк, игра менее похожая на роуг >> роуглайт. Проблема в том, что "-лайк" не значит что игры должны быть похожи друг на друга? Так среди "более" похожих на роуг достаточно разные игры можно найти: дварф фортресс (в эдвенчур моде), Caves of Qud, Cataclysm DDA, UnReal World -- все эти игры соответствуют критериям но это уже нечто иное, нежели данже кроулеры с сокобанами. Хотяяяя... Возможность после смерти начать играть в том же мире другим персонажем можно назвать метапрогрессией... Короче своими доводами загнал себя же в тупик :^) Но в целом солидарен с тем, что вот прям ТРУЪЪшные рогалики стоит называть "Классическими" -- так сам постоянно и называю. Так действительно несколько проще, особенно когда разговариваешь не с бородатым двачером, а с человеком, который в жизни из рогаликов только в айзека условного играл.

0:03 - мама я в телевизоре!

Я всегда называл пошаговые, без-метапрогрессии, с пермасмертью и процедурной генерацией рпг 'традиционными рогаликами'. Теперь д*****ются уже до меня, пишут, что это не традиционные, что сейчас традиционные уже не те, и подобную хрень :D Пока вообще есть за что зацепиться, найдутся люди, которые будут спорить до посинения

Келииин)))Ты ничего не забыл?)))

Какая разница какой жанр, главное играть и делать обзоры на хорошие игры, так что я тебя поддерживаю

Классный рогалик на фоне,как называется?

Осты на заднем фоне подскажите плз.

Вообще Мне даже кажется, что те же самые души имеет некоторые схожести с роуглайтом

Знаешь, Келин, кажется, за всё время, что я тебя смотрю, я впервые полностью с тобой согласен. Вот прям ни убавить, ни прибавить. Класс.

Чем отличен рогалик от роглайка? Оказывается, зависит от определения. Ну а так ролик хороший.

Я делил их только по метапрогресии, и вроде ниразу не ошибся

Ну дак есть же классный термин rogue-like-like

Я тоже так думаю. Накуя все усложняют?

Что может быть интереснее, чем спорить о точном жанре той или иной игры? Да все что угодно, лишь бы не это. Вот игра, вот теги основных механик, а что именно игра есть - каждый пусть решит для себя сам, когда поиграет. Пусть хоть кто то мне запретит определить Hades как лор-лутер.

Сними ролик про ender lilies. Классная метроидвания!

Что за игра на фоне?

Тогда получается первый Darkest Dangeon это роглайк (по таблице) Процедурная генерация - есть Пермасмерть - есть Пошаговая - да Рпг - да Мета прогрес - есть (прокачка города, лвла навыков и персов)

Первая Дьябла, кстати тоже рогалик.

да, дА, ДА, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ДА!

Слушай, а сделай обзор на Balan Wonderland. Там тебе точно найдётся над чем побомбить)

А когда видео по Loop Hero

Тут встаёт вопрос: а нужны ли нам жанры впринципе?

Чисто по фактам. Красава, Келин!

Бродилки, есть бродилки!

Воооот это Рпг-лайт! Ты называешь игры своими именами! блабоабла!

Сложна сложна, блять сложна

По фактам!

Бедный старпёр.. У него небось уже 300 часов в дед селс Бедный Неономи.. У него небось уже 300 часов в РоР2

Знаю человека, который играет в Айзека с выхода rebirth, наиграл уже под 4000 часов.

Я: называю игру рогаликом Диванные эксперты: но..

Rougelike - Shattered pixel dungeon. Мобилка, но интересная.

Вау уже 30к

5:52 i have a "action", i have a "rpg"... Uh! "action-rpg"

что за игра с первых секунд в видео?

рогалики с шоколадом 😋😋😋

Отдельный привет пациентам психбольницы, называющим Исаака роглайтом

ладно

А разве в спеланки нельзя открывать шорткаты?

100 часов в Айзеке и даже близко не открыл половину.

Я думал, roguelite - это roguelike с глобальной прогрессией. А там вот оно чё, всё подряд пихают.

Рогалик не roguelike В лес не убежит Рогалик это roguelite Roguelike это рогалик Ауф! Вообще разницу между жанрами понимаю, но лайков уже нет совсем, если не закрывать глаза на какой-нибудь из пунктиков (как в примере из видео). Давно все называю просто Рогаликами (Хлебобулками)), и звучит приятно, и соответствующая категория в коллекции Стима есть.))

Рогалик это рогалик. Мне не сдались эти термены. У меня все

Вы тоже ищите тот длиннющий коментарий?