Балансный вход, дифференциальный каскад, мост 

Как всегда , прекрасно! Благодарю за очередной хороший фильм. Жаль что таких как вы очень мало, большое спасибо!

Не забываем про лыжную мазь!

Спасибо за интересный фильм (язык не поворачивается назвать это просто "видео")!

- " Мужик! Я ни хрена не понял! Но ты заговорил и достучался до моего сердца"... 😀 💨 ( х/ф Молчаливый Боб наносит ответный удар ").

Как всегда отличный выпуск. Спасибо. Привет из РЛТУ ГА (РАУСС) выпуск 81г. Хотя сейчас только радиолюбитествую.

Александр, здравствуйте! Спасибо за развивающий канал для молодёжи (и не только). Контент добротный, и подача материала завораживает...;-) Всего Вам доброго!

Главный"+" по двум проводам сигнал источника идёт в противофазе,помехи накладываются синфазно-резльтат:полезный сигнал удваивается,помехи взаимно уничтожаются."-" схемотехника x2

Спасибо за видео! Хоть и работаю лет 15 концертно-студийным звукорежиссёром и всё это знаю как прописную истину, но смотреть по-прежнему интересно!) А в руке скорее всего оконечный балансный усилитель для наушников или flac-плеер с таким же выходом?)

Большое спасибо за фильм! Собственно - краткий курс о балансном подключениии для начинающего звукача :-) Как раз вовремя - нужно обьяснить товарисчу про балансный вход, кабеля... опыт с резинкой очень нагляден!

Наконец-то нормальное видео про балансный вход)

Вы очень интересно начали рассказывать про аналоговые компьютеры на ОУ, было бы интересно посмотреть полное видео о них, а так же о том, какие задачи на них решать рациональнее, чем на цифровых)

Хороший канал, на фоне остального ютуба очень выделяется качеством проработки материала и его подачей.

Доходчиво, понятно и тепло, впрочем как и всегда). Спасибо за отличный фильм!

Fiio BTR5 в кулаке что ли?) Емнип, там как раз балансный выход есть в том числе)

Варианты: 1. ЦАП с линейным балансным выходом и балансным выходом на наушники с высоким сопротивлением. 2. драйвер симметричной линии.

Как всегда отличный рассказ без лишней лирики, всё по делу. Сдается мне, в руках прячется разъем XLR, нет?

угадаю - это портативный ЦАП

Хочу, хочу эту штучку. Осталось только понять что это вообще такое :)

FiiO BTR5 скорее всего

Благодарю Александр !) По размерам штучка похожа на DAC выход звука ( что-то вроде аудиокарты )

Приятно послушать человека, разбирающегося лучше меня, хотя аудиотехнику я не изучал, в отличии от электроники.

Супер, спасибо.

Необходимо больше комментариев, больше комментариев богу комментариев!

Супер! У меня даже появились идеи для использования такой схемы в авто, где очень много наводок и большая длина сигнального провода! 👍

Замечательное видео! Микрофоны - да, раньше высококачественные шли на витой паре в общей оплетке. Красиво обьяснены законы дифкаскада. И главное, - в общих чертах расписана работа операционных усилителей, которые, на мой взгляд, сейчас так мало используются в радиолюбительской- (домашней) практике. А ведь они практически могут заменять все активные элементы, начиная от транзисторов (в каскада, где нужно большое усиление), входных каскада, до активных фильтров... Ну и тд.... Спасибо! :)

Жесть , после таких фильмов чувствую себя студентом!)

Сделайте выпуск про обшивку комнаты звукопоглощающими материалами. Нужно ли это аудиофилам? Много ли даёт? На сколько сильна разница? И т.д.

Здравствуйте, Александр, Спасибо за видео, все очень хорошо разложено, едиственныы момент, который я не понял в видео (даже после перемотки и несколько прослушиваний, это на 10:16 подключение сбалансированного выхода к небалансированному входу, Видел подключения, в которых Холодный вывод соединяют с землей в самом штекере (XLR), Значит это не правильное подключение? Как правильно? или я не правильно понял сказанное Вами? поясните пожалуйста подробнее. Хочу аудио сигнал с сбалансированного выхода (XLR Разъем) подать на вход усилителя мощности (не балансированный). Как подключить, чтобы ничего не сжечь? Фантомного питания на нем нет,

Близкая тема. У мостовых усилителей есть ещё лучший вариант инверсии плеч без дифференциального усилителя вовсе. Два провода вход без земли и два выхода без земли это для усилителя тока. В таком случае сопротивление для синхронного сигнала порядка десятка или сотен Ом не считая, что нет усиления вообще. И для асинхронного сигнала выше 10 кОм. совместно с скоростным усилением тока. То есть прямая работа на динамики. И перед этим блоком лучше всего себя проявляет ЦАП с балансным выходом. Особенно с наушниками это красиво выходит. Достаточно только фильтрацию артефактов от работы ЦАП устроить нормальную. Так же хорошо проходит и трансформаторная развязка. Для динамиков снова же без инверсии прекрасно работает каскодная система усиления напряжения и снова же без диф. усилителя, достаточно поднять напряжение в 3-10 раз, и при этом искажения минимальны, и трансформатор на аморфном железе или как говорят нанокристаллах это может сделать, тогда снова достаточно только ток усилить. А вот операционник при попадании в него ВЧ от ЦАПа превращается в детектор, источник шумов, тем более, что ОУ есть часть фильтра. Кроме того диф. усилитель в симуляторах есть активным генератором гармоник причём напрямую от усиления растущих. В динамике диф. усилитель теряет симметрию плеч, и портит форму сигнала на не гармоническом сигнале. Их же ставят в разъём и по звуку подбирают! Я к тому всё, что инверсия сигнала есть изначально, и её нужно просто сохранить правильно. Мой вариант выглядит так - www.tornadoacoustics.ru/forum/7-1050-1

Часто бывает нужно перейти с балансного выхода на небалансный вход. Как распаять штекера известно. Вопрос. Есть исходный небалансный сигнал, далее он становится балансным, передаётся по двум проводам, и должен приниматься по двум проводам. Но, мы один провод закорачиваем на землю и принимаем сигнал уже по одному проводу - переход на небаланс. Получается, половина сигнала теряется? Сигнал ослабляется вдвое?

Забыли ещё об одном плюсе диф.каскада, важного для усиления слабых входных сигналов. Собственные тепловые шумы этих двух транзисторов частично компенсируют друг друга, в целом понижая шум в 1,4 раза (корень из 2-х).

Вот ты тягомотный расказчик

Спасибо! Очень интересно!

Какой полезный ролик! Я вроде и знал в основном все, но всегда остается 5-10% того, о чем ты не задумывался никогда. Как в кайф, когда этот пробел заполняется!

Он сказал очень дорогая. Это значит как минимум 1000$

Есть одна тема для видео ,а именно стабилизаторы питания и фильтры для аппаратуры .Может какой то совет как собрать самостоятельно ,или на какой тип стабилизаторов обратить внимание .И есть ли влияние чистоты питания на работу аппаратуры .?

Интересная тема, спасибо. Ждем следующего видео)

Классный свитер. Отлично выглядите, дядя Саша. Спасибо за ролик! :-))

Здравствуйте Александр, раз уж так популярна аудиофильская тема, то для полноты в ней не хватает и аудио конденсаторов, да и цена у них непонятно с чем это связано заоблачная.

Спасибо! Молодец дядька! Теперь есть более конкретное понимание!

Спасибо , как всегда все качественно , главное акценты применения понятны .

Продолжаем пользоваться балансными входами

Вывод: единственный + Балансного подключения при "непрофессиональном" использовании (дома) - это большее напряжение (громкость) на выходе, все остальные + для профессионального применения, т.е если ЦАП, ус-ль обладает и так достаточной мощностью, то смысла в "балансе" нет.

Вот не знаю, сколько лет смотрю, даже про балансный вход - ничего не понимаю, но интересно, все равно)))) Вообще, думал все несколько проще: ну три провода... а тут) Александр - Актерище!) Спасибо)

Блин, ну вот как всегда...на самом интересном месте...жди мол следующей серии...ох уж эти интриги...

Очень забавно, что я только вчера предложил в одном профильном сообществе интересный тест основанный как раз на свойствах дифф. усилителя. И тест этот для изучения влияния проводов на звук аудиосистемы, как бы смешно это ни было :) Не сочтите за рекламу, ибо ей не является ни в коем виде, но совпадение забавное, как по мне. www.drive2.ru/c/551801181467312246/

Неужели это звуковой трансформатор )

1)для входов с микрофонов - диффкаскад незаменим, правда если работать в чистом поле от 12в аккумуляторов, не используя питание переменным током, то у диффкаскада нет тут преимущества 2)второе - это то, что диффкаскад - вычитатель, и "как компаратор" незаменим во входном каскаде усилителя охваченного обратной связью 3)электростатические колонки по конструкции -симметричные, и питаются обычно выходами высоковольтного диффкаскада, получая легко удвоенное напряжение между статорами, не опасаясь его пощупать одновременно найдя на ощупь царапины на переднем и заднем статоре руками. приятно и то,что статики с высокоомной мембраной не двухтактны, просто сила на каждый и любой квадратный сантиметр мембраны, как бы она не двигалась, всегда "равна" разности потенциалов решеток, но получить с двух радиоламп 2*400VAC проще чем 1*800VAC, и безопаснее, и пыль не так липнет недостаток - диф-каскад это два ОЭкаскада работающие паралельно-в-противофазе двухтактом, перетягивая -одеяло- общего тока а не напряжения(которое в сумме общее на выходе выходит) а не на стабилизированной сумме напряжений (хотя верхняя лампа в SRPP - источник тока) последовательно включенных ламп , внося одна, то другая - свои сложности-нелинейности - криво-асимметричные у каждой(однотактная кривизна одной лампы) связанные с током ток в диффкаскаде один на двоих паралельных ОЭ, но нелинейность ламп скададываясь, вносит свое по очереди в каждый и оба выхода - одновременно, например упереть в потолок оба и при этом каждый выход можно только одной базой - левой или правой, или двумя сразу, нет ассиметричной нелинейности, - однотактной, с преобладанием четных гармоник в выходном спектре сигнала, которые не только мелодичны(вторая - октаву вверз призвук дает, а дифф каскад как и любой двухтакт ее уничтожает, делая самой громкой - третью), и значит(как у всех симметричных двухтактов) при перегрузе баса 40гц синусом, громкость резко упрётся в потолок и пол с обоих сторон ударившись и щелкнув зубами, а голос начнет прерываться с частотой не 40гц(как нелинейность улитки в ухе делает) а 80гц, и орать, тогда как на однотакте басс упрётся только в потолок, и примолкнет 40гц, благодаря чему спектр вокала остается неизмеримо менее дисторшенён - а все гармоники созвучны этому 40гцовому басу-перегрузившему однотакт однако возясь с усилком для стат-колонок на диффкаскаде 15киловольт питания, я нашел выход - если диффкаскад раскачивать одной базой(или сеткой в моём случае) он остается двухтактом - это не помогает совсем, т.к. на эмиттере уже появляется искаженный первым транзистором сигнал и он качает второй который поправить нелинейность не может(это вообще нереально сделать если проблема f(Uвх) т.к. используя выражения с квадратами не сэмулируешь корень), НО если на входе поставить трансформатор, и двумя его выходами подавать разность потенциалов, (не привязанную ни к каким землям, общим, корпусам и тд) на базу одного транзистора относительно его эмиттера(ну чтоб смещение получить(приоткрыться достигнув рабочую точку))можно через конденсатор или два, или батарейку смещения в разрыв добавить - не суть, главное что мы подаём сигнал именно открывая им одно плече двухтактника, задавая его дирижерский ток, остаток тока получает второй транзистор работающий по схеме Общая База в этом случае - повторителем тока, и своих искажений, если базу жестко не фиксировать, вносить никак не может, хотя на базе у него будет дрянь включающая сумму проблем, закон сохранения тока не нарушить тут, или точнее он не испортит сигнал как ОЭ а только не сильнее чем ОК сделал бы получаем два сигнала на выходе, второй - инверсия первого, нелинейность как у первого транзистора, второй подобен гипотетическому "инвертирующему общему коллектору", работающему на второй выход вообще эти схемы отлично эмулирует WorkBench именно четвёртых версий(а не пятых) в пятой уже переделали движек так поменяы "удобность настройки" что полной совместимости не стало, и многие схемы либо грубее эмулируются, либо ловят клина типа деления на ноль с ошибкой, особенно импульсные, но и ламповые тоже иногда лампы можно в воркбенче создавать, задавать им параметры многополюсника(так чтобы получить то что у тебя в реале - пару цифр крутануть в параметрах ламп из библиотеки - не сложно, чтоб с твоей лампой или справочными к ней сошлось в двух точках буквально наблюдаемое на электродах) эмулирует он их отлично, если на триоде одну схему собрал(скажем усилитель SE) и подкорректировал в библиотеке параметры создав триод свой там из иностранного любого, то потом вопрос типа а как он будет на другом напряжении и токе работать внизу диффкаскада источником тока - решив на компе, паял не наугад раскаляя аноды, а делал. включал и видел то что требуется сразу в реале

Алекскандр , если ты принимал участие в разработке усилителя radiotehnika 7101 , то ты дяденька самый лютый инженер. Усилок звучит с почестями. Спасибо за радиотехнику

Спасибо за видео! А варианта два- либо портативный Цап+усилитель для наушников, либо опять же портативный блютуз-усилитель для наушников.

Отличный материал, отличная подача, отличный автор! Спасибо.

Посмотрел...так ничего и не понял. Видимо не для средних умов))

Эх.. пересматриваю старые видео и наслаждаюсь… прямо аудио-визуальный учебник… Как-то прямо ностальгия. Александр, может вернётесь а?))

Дядь Саш.. Заждались... Одним сталкером жив не будешь:))))

Как всегда интересно, знаю , но повторенье мать ученья. Ждём Вас в наших Вузах😀

Шикарное заземление в вазон:))) Интересно, а приемник в углу (похожий на океан ) перестроеный на 88-108. А вообще очень важние основы.

благодарю, мне очень понравился материал ролика

Только самый упоротый инженер лабы по автоматике с теплотой вспоминать может. Уважение.

Здравствуйте. Видно, что хорошо разбираетесь в сфере звука. У меня вопрос. Хотелось бы услышать ваше мнение. Есть 5-жильный кабель. Можно ли использовать для передачи балансного стерео сигнала с общим заземлением двух каналов?

Рефракционно-синхрофазотронный комментарий для продвижения видео по лестнице ютубов)

Как всегда интересно рассказано

@2:37 "До десятка метров". А на экране "≥10", хотя должно быть "≤10"

Это Гравицапа от Пепелаца ?

9:58 Мне вот не нужно, я не на концерте, с кабелями длиной в 30 метров. =) Да вот только практически все внешние звуковые карты сейчас предлагают балансный линейный выход, и всё. Небаланс можно взять только из выхода для на ушников, но там далеко не всегда качественный сигнал выходит.

Интересный фильм

По поводу балансного подключения дома - довольно интересная тема, попробовав однажды больше не хочу возвращаться на небалансное подключение. И все потому, что у меня практически все устройства находятся рядом в маленькой комнате и издают немалое количество помех, а учитывая мощность активных мониторов - их слышно не просто хорошо, а слишком хорошо. Роутер до нескольких метров, микроволновка за стеной, мобильные телефоны, мощный БП компьютера - все это прекрасно наводится даже на относительно короткие провода от источника звука (внешняя звуковая карта) до мониторов - ~1,5 метра кабеля. И вспоминая Ваши слова, что звуковая карта компьютера/ноутбука обладает достаточно хорошими характеристиками - смотря кому и для чего достаточными, да и есть множество факторов, влияющих на помехи в ПК/ноутбуке. Внешняя звуковая карта с дополнительной фильтрацией питания лишена этих недостатков, поэтому могу порекомендовать всем, кто никак не может справиться с помехами от ПК перейти как минимум на такой источник (с возможностью потом перевести все оборудование на балансное подключение). Из минусов - для сопряжения потребуется балун, ну или просто использовать только землю+горячий сигнал (не инвертированный), но при этом желательно использовать внешний интерфейс с не изолированной землей и не замыкать землю кабеля (кольцевой проводник) с землей сигнального провода.

Bluetooth ресивер

Спасибо за видео :)

Брехня все эти ОУ. Оно маскирует шумы если нет входного сигнала. При разбалансировке диф.каскада звуком или батарейкой, все шумы выходят наружу. Токовые зеркала вместо резисторов - те ещё шумоисточники. ОУ разработанны как магазины 555 - для быстрого обслуживания клиентов в различных климатических поясах. ОУ главным образом, для тестеров разработанны

Усилитель для высокоомых наушников?

Очень долгая подводка к - балансному наушниковому усилителю. То, что оба провода на динамик (каждого) наушника "горячие", никак не понимают большинство пользователей/потребителей Hi-Fi плееров, у которых имеется балансный выход на наушники (2,5мм или 4,4мм пентакон). Они почему-то вбили себе в голову, что там на выходе имеется "раздельная земля" - ??? Об этом и некоторые оборщики на ю-тубе иногда оговариваются.

Исходя из темы, там какой-то балун. Спасибо за подарок! :)) (шутка)

Приветствую, я студент 2 курса и у меня есть один наболевший вопрос. Хочется заиметь аудио интерфейс на 8+ каналов, но их стоимость на рынке крайне высока. Я вычитал, что большинство из них построено на базе XMOS. Ну, руки у меня из правильного места, но с матчастью всё очень плохо. Хотелось бы попробовать воссоздать его своими руками. Не могу понять, как к XMOS подключаются каналы, на какие каналы выводится звук. Пните меня в правильное направление(документацию только начал читать). Подскажите, что читать, куда копать. Критика тоже приветствуется)

А у меня один усилитель, но несколько звуковоспроизводящих устройств - гитарный процессор - 1, синтезатор - 2, иногда линейный выход ПК - 3 - и все эти устройства параллельно подключил в один стерео усилитель. Не вреден ли такой способ для устройств ? Усилителю, понятно, всё равно. Но не по палят ли друг друга соединённые между собой предусилители устройств ? Пока пользуюсь. Но немного переживаю )) Может быть между ними какие нибудь сопротивлюхи впаять ?

нужно больше новой информации про балансное подключение!!! вот, к примеру, вопрос, на который нигде нет ответа: возьмём микросхему-усилитель, например TDA7294, по сути мощный операционный усилитель. даташит даёт 2 схемы подключения: инвертирующий и неинвертирующий усилитель. а если мне нужен балансный -- какую обвязку надо делать, чтобы подавать сигнал на оба входа??? -- без использования второго усилителя (это к вопросу о включении в мост). интересует создание полностью балансного усилителя на одном кристалле. как изменится выходное сопротивление усилителя, на сколько критично к акустике?? все учебники твердят одно: используй специализированную балансную микросхему для перевода в небаланс и подавай уже на усилитель мощности по типовой (инверт. или неинверт. схеме), но ведь можно же подать сигнал сразу на оба входа и не переводить в небалансный до усилителя мощности, а реализовать это сами усилителем мощности. можно ведь?? ответьте, пожалуйста -- нигде нет такой информации. теория -- хорошо, но хочется практических схем...

Материал фильма выходит далеко за границы моих позна... эээ, моего отсутствия технического образования (я врач, мне можно!), но было очень интересно! ))) PS: у меня в комплекте к изодинамическим наушникам имеется балансный кабель, хотя ни о каких 10 м речи нет. Возможно, для наушников с высоким сопротивлением оно всё-таки имеет смысл?

Дядя, подсказка от племянника. Ты вполне мог бы продемонстрировать разницу в звуке. Наглядно и снимает все вопросы. Новичкам тема трудно воспринимаема, а бывалым малоинтересна(мое мнение). Если хочешь напиши мне m83446@gmail.com. Я денег не беру.

...думаю, что загадочная коробочка это блютус гарнитура с цифровым и линейным входом, зарядной станцией и наушниками внутри)))

Вы задели,сложный вопрос и весьма больную тему.в входных цепях я обычно использую лампу 6н23п.тут возникает много плюсов и минусов.из плюсов высокое входное сопротивление, низкие напряжения питания,многовариантность построения входного каскада.из минусов требования по развязке по входу.очень чувствителен.снижение уровня фона требует тщательного подхода

Я понял к чему это ! К тому что в наушниках никакого смысла балансное подключение не имеет, учитывая длину провода, и сам-разъем внутри

Да уж, на фоне остальных обзоров техники здесь относительно много заумных фраз. Нужно было как минимум физику в школе не прогуливать :-) В руке скорее всего Fiio Btr5, или подобная ему штучка.

*Объяснение для школьников методом школьной математики* При симметричной передаче дифференциальных сигналов передаются два сигнала. На не инвертированный вход дифференциального усилителя подаётся полезный сигнал, на инвертированный вход, тот же самый сигнал, но, противоположной полярности (сдвинутый на 180 градусов по фазе), он передается как опорный сигнал. При передаче сигнала могут возникнуть помехи. На выходе дифференциального усилителя образуется разница двух сигналов (от полезного сигнала отнимается инвертированный опорный сигнал): разница двух сигналов = [сигнал(t) + помеха(t)] - [- сигнал(t) + помеха(t)] = сигнал(t) + помеха(t) + сигнал(t) - помеха(t) = 2 * сигнал(t) Как мы видим, возникшая при передаче помеха полностью устраняется, а полезный сигнал как положительный побочный эффект удваивается, что приводит к увеличению отношения сигнал / шум на 6 дБ. i.ibb.co/stMZdy3/image.jpg

USB-аудиоинтерфейс, полагаю, будет в следующем видео, для каких-то высокоомных наушников и пр?

в руках у вас ЦАП, типа как у SHURE, или как у меня FiiO с балансным выходом, коаксальным выходом и тд. Классная штука, там еще по АКM 4493 на канал стоит ;D

Если штучка аудиофильская да ещё дорогущая, то смахивает на портативный плеер c крутым гравицапом.

Когда идёт сложный текст нужна Дана. Женский голос действует на людей отрезвляюще.

Как подключить дифференциальный на вход? Заказал с алика усилок

Когда у меня сломался ресивер, мне в мастерской сказали, что сгорел один из выходных каскадов. Теперь буду знать, что это такое. Правда за ремонт взяли 8000 р.

В каком режиме работает транзистор каскада? Он постоянно приоткрыт? Есть такой режим? Почему напряжение на базе открывает транзистор? Ведь напряжение на базы транзисторов гальванически развязаны с напряжением коллектор - эмиттер. Как это?

Только недавно стало интересно что это такое, а тут вы !!! У меня на наушниках mmcx и в теории можно купить кабель и слушать через балансной вход . Но какой прок от этого, будет ли слышно разницу ?

Уважение и лайк !

Ничего не понял, но продолжаю смотреть.

Полностью всё понять и усвоить можно только самостоятельно проделав Ваш путь по созданию ролика... :)

я себе представлял балансный вход как дробь, в которой одинаковое в числителе и знаменателе сокращается, за счёт этого помехи сами себя гасят

Транс небаланс-баланс,либо АЦП(ADC:),но фантом все же рекомендовал бы отключать при небалансе !За выпуск -баланс-Респект и Лукас:) Тока насч."или наоборот"10:08 это каким хреном?,напр.с небала аукса на бал рекордера (без транса или что ?)непнт

балансный вход это ваще поездато, главное в "ту" сторону кабели подключить...)))

Что можете сказать о усилителе fx audio f802c полностью цифровом?!

Комментарий

А где же вторая серия про сэра Долби?

Спасибо!