Битва на Кондурче : крупнейшее сражение средневековой Европы 

Большое спасибо ! Считаю Ваш канал одним из лучших на Ютюбе, ну а Вы как лектор просто великолепны ! Ещё раз спасибо 1

Спасибо за интереснейшие военно-исторические очерки. Правда - любой блокбастр отдыхает.

Познавательно, интересно,концептуальный подход к теме,всестороний анализ четко раскрывает последовательность исторических событий.Лекция завораживает.

Обажаю такой формат! Еще не доделал Битву при Айн-Джалюте, а тут уже новая битва с готовым сценарием! Есс!

Спасибо за вашу работу, каждое ваше видео смотрю на одном дыхании .

Т. е. , по-вашему, летописи ,где описывались походы Тамерлана против Тохтамыша были секретными и неизвестными науке? И факультет, который вы закончили, вам об этом ни гугу. Это говорит только об уровне ППС вашего факультета и более ни о чём.

Великолепно! Просто прослушал на одном дыхании! 😄

Спасибо! Интересная лекция.

Как всегда - очень интересно!

Я верю в то что говорит ведущий, что численность была завышенна!

Слушаю с удовольствием!!

Благодарю! Поучительно и интересно, как всегда.)))

Видео "Савромата", как всегда, оч интересное. Спасибо, Дмитрий! Реплика: Ильнур Миргалеев серьезный ученый - прекрасный историк, источниковед, историограф, профессионал своего дела. Жду ваши новые ролики, "Савромат".

ПОРАДОВАЛИ ЧИСЛОВЫЕ РАССУЖДЕНИЯ! СПАСИБО!

А вообще очень радует логика и здравый смысл используемые автором ролика. Молодец.

Спасибо за блестящую работу!

Браво Мастер! Было очень интересно! Особенно финальное заключение!

Спасибо. Очень интересно. Звучит профессионально, обоснованно.

Самое главное в конце, наши, против наших 👍👍👍, а остальное детали.

Мир Вашему дому! Спасибо большое за Ваш научный труд, за реальную историю, за интересное изложение!

Про Тохтамыша: Пацан к успеху шёл не получилось, не фортануло

Уже наверное в пятый раз переслушываю вашу лекцию ...никогда не устаю. Спасибо. Вопрос - когда будем восстанавливать золотую орду в Поволжье. Я хочу переехать к вам и называется ордынцем😁 будем все в мире и дружбе жить, славяне и тюрки, без нацизма и фашизма.

Благодарен за точность в в названиях, за точность в подсчетах, за включенный разум.

14:49 "Поскольку это не Куликовская битва... никто ею особенно и не занимался, никому и в голову не приходило искать место сражения". Одна эта фраза показывает отношение к истории тюркских народов в "братской семье народов СССР". Автору респект за объективность и охват!

Здравствуйте. Большое спасибо за правильные падежные окончания. Особенное спасибо за правильные падежные окончания числительных. С ув.

Спасибо большое , очень интересно .

Хорошая лекция, Я бы сказал потрясающая! Ещё раз переслушиваю, но опять с удовольствием и с благодарностью за вашу работу! Спасибо!

Большое спасибо автору за труд. Сделайте пожалуйста ролик о битве на Синих Водах. Очень вас прошу. Заранее спасибо.

В первый раз поставил уважаемому Савромату диз. Взяли чужую лекцию, рассказали, как свою. Мы ведь все смотрим одни и те же каналы. Поэтому, когда такое происходит это не осень красиво выглядит.

Спасибо автору! Замечательная тема, и рассказ! Узнал много интересного и полезного. Дальнейших вам творческих успехов!

Все обосновано и доказательно, в меру исторических обстоятельств. Самое главное- интересно! Спасибо!

"Кол","кошун" - военные образования. У нас, кыргызов, есть "кол башчы" т.е., "глава войска" или полководец. А от "кошун" образовалось слово "кошуна" т.е. сосед. Правильнее будет говорить "кушуун", т.е. "соединение (сил)"

Осталось только наших убедить, что они наши.

Спасибо, очень интересно!

Очень импонирует как вдохновенно Вы продаете материал.Всю жизнь интересуюсь историей.Спасибо!

Отлично. Прекрасная лекция. Спасибо за Ваш труд.

Что понравилось: критическое отношение к 300-тысячной армии, идею про погодные условия накануне битвы, как всегда интересный рассказ про военные действия. Что НЕ понравилось: нельзя оценивать численность армий кочевников (представленных племенными ополчениями) по меркам феодальных армий Европы (принципы и потенциал мобилизации разные); нельзя всерьез рассматривать миниатюрное городище раннего Средневековья, как военный лагерь армии Тимура; пересказ хода сражения и биографий полководцев по лекции Боброва (лекция у него прекрасная, но мы ее уже посмотрели), а хотелось бы узнать ваше видение сражение; "хашар" Ходжи Сейф ад-Дина никак не мог быть "пехотой"- в "Зафар-наме" четко сказано, что от контратаковал золотоордынцев, а пехота никак не могла бы это сделать.

қол - боевое построение войсковой единицы (корень слова - рука, воин т.е.)

Савромат - Вы хороший рассказчик👏👏👏

Математика царица всех наук, даже для истории.

Респект за работу.

Ещё великий Суворов сказал: "Пишите больше! Чего их басурманов жалеть!". Тимур пишет: нас было мало, всех кого мог собрать, 200 тыс. воинов. А врагов было без счёта, но мы обрушили их легионы тьмы! Убили 300 тыс. воинов и 600 тыс. врагов сбежало!

Спасибо за материал, очень хорошо излагается 👍.

Интересно слушать байки участника тех событий !!!

Уважаемый савромат. Одна мысль. В 1365-67 года пала Юаньская империя. Прекратился поток налогов из нее. Плюс они Тимур и Токтамыс боролись за Хорезм. Денег у Токтамыс хан не было в достаточно количестве, значит на лояльность эмиров улусов не приходилось надеяться. Вы же представляете сколько Улус Джучи получал с Китая. Успехов. Ваш подписчик.

"Бизнесмен помог историку"... Как же ласкает слух эта фраза. Есть ещё ТАКИЕ ЛЮДИ! Не все, оказывается, у нас думают только о себе и о том, как карманы набить.... Ещё бы и государство историкам помогало (которое, вроде бы как должно). Но это уже сюрреализм)))))))

Армия Тимура, редчайший случай в истории завоеваний азии,это армия НЕ КОЧЕВНИКОВ!!! Оседлые декхане,горцы и о чудо-горожане.

Давно известно это сражение, только не в таких красках. То что Русь обязана Тамерлану, это точно. Сначала Тимур не пошёл войной на Москву (празднуем икону Владимирской) и это спасло Русь от гибели. После повернул на Тохтамыша и сильно ослабил Орду.

Было бы неплохо в начале или по ходу рассказа провести обзор источников . А так , очень интересно .

Пол ролика рассказано по лекции Боброва про военное искусство Тимурана канале «Дорога людей». Про полководцев Тимура. Про ход битвы.

Несколько важных нюансов. 1. Мамай контролировал лишь малую часть Улуса Джучи. А Тохтамыш ВЕСЬ улус. Т.е. мобилизационные возможности у него были в разы больше чем у Мамая. Это, конечно, не значит, что у Тохтамыша было 300 тыс. чел. Но и цифра в 20 тыс. взята, извините, с потолка. Мобилизационный потенциал кочевого общества выше чем традиционного феодального общества европейского образца. Крымский хан в 16-17 вв. выставлял конные армии в 20-30 тыс. всадников с гораздо меньших территорий, чем контролировал Тохтамыш в конце 14 в. 2. Тимур шел "за весной", т.е. за свежей травой. Так он решил вопрос с кормом для лошадей. Это подробно написано в "Зафар-наме". Кроме того, у Тимура не вся армия была конной. 3. Соотнесение городища у Кондурчи с военным лагерем Тимура это смелая гипотеза. Особо ничем не подтвержденная. Ширина ворот в 2 метра, как раз, говорит ПРОТИВ версии о том, что это военный лагерь чагатаев. Да и площадь городища миниатюрная. 4. Фронт золотоордынской армии был длиннее, но нет никаких данных, что армия Золотой Орды была более многочисленна, чем чагатайская. Даже тимуридские историографы на этом моменте внимание не акцентируют. 5. При описании боевого порядка и военной организации Тимура, а т.же при описании биографий Осман-бахадура, Сулейман-шаха, пересказали (в некоторых моментах почти дословно) лекцию Боброва. Мы ее и так посмотрели. Хотелось бы услышать ваше индивидуальное мнение.

Армия Наполеона была 600-тысяч, а при Бородине участ вовали 130 тыс., Карл XII вел 80 тысяч, а при Полтаве участвовали 25 тысяч.

Супер. Спасибо! Одна просьба, чуть погромче звук!📢📢📢 На телефоне слабо слышно, а если рядом ещё что-то шумит то...

Класс👍, Толгаму талантливо использовал полководец Панфилова Бауыржан Момышулы

Просто невозможно было содержать такии армии!!!

Живу на границе Татарстана и самарской области ... на берегу реки Кундурчи и не знал о этой битве! Спасибо Вам большое! Очень интересно! Подкупает реализм без всякой дурости.

То ,что официальная история обслуживает интересы государства известно давно.Поэтому не люблю историческую художественную литературу.А тем более когда художественные вымыслы попадают в учебники истории.Здесь я полностью согласен с автором.

Интересны повороты истории.... Не пошёл бы Тимур на Орду то скорее всего и не было бы России

Подход к численности войск, их размещения и походного порядка -вообще выше всех похвал. Спасибо за работу в деле просвящения.

Эмм... Что это было? С середины лекции начали пересказывать ролик Боброва на «Дороге людей». И в чем тайный смысл? Хотелось бы что-то новенькое услышать.

В 1395 году произошла ещё одна схватка между тухтамышем и Тимуром ещё грандиознее и с большими потерями это на территории современной Чечни

Весьма интересно.Спасибо за рассказ!

Да. Спасибо Вам. В истории и частично в исторических сведениях В.Ян и С.Бородин указали такую цифру. Но историк англичанка пишет иную цифру. То есть, Османская и Тохтамышевская армии были больше. А Тимур стратегическими планами выиграл. А сражение между Тохтамышем и Тимуром было по преданиям около сегоднящнего Самары. Село Кундызча или Кундуз. Вспоминайте старое название Самары.

У Тимура отец был военный у него сотня своя и Тимур с детства владел оружием мечами и боями поэтому у него была чёткая армия и много вариантов битвы.

Тимур сколько войск собрал что бы покорить огромный и густонаселённый Китай ? Вы думаете он вышел бы в поход с войском несколько десятков тысяч ?

Эшелонирование построения при наступлении! Верно, иогда, и теперь.

Максимум было по 50тысячи со обейх сторон, это не шутко было в эти времена про кормить столько войинов и лошадей да и доспехи были очень дорогие.

Спасибо за историческую Науку.

Привет. Благодарю. Очень интересно. Как всегда.

Битвы!!! Как я это люблю!!!

О, наконец-то! Только хотел вас просить поднять тему этой битвы, очень интересно, т.к. мы тут живём практически. Есть даже место стоянки Тамерлана в с.Кочкари, но оно возможное скорее всего. Фото с этого места есть.

- Правда, что Рабинович "Волгу" в лотерею выиграл? - Правда. Только не "Волгу", а пять рублей. И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. Вот так надо относиться к новостям Первого канала.

Вы Савромат, не только историк от Бога, но и большой интернационалист. То с какой любовью вы говорите, о истории степи, ставит вас рядом, с незабвенным Л. Гумилевым. А любовь эта приистекает из ума. Эти бесчисленные (тургени, кутузы, булгаки, эрмолы, ушаки и так 60 - 70 % русского дворянства, говорят о чем? О том, что история степи, составная часть истории русского народа. И видно, что вы это прекрасно знаете, и рассказываете не о обстрактных кочевниках, а о своих славных предках. С уважением из Кчр.

Я учился в самом начале 80-х на историческом факультете университета и о битве между Тахтомышем и Тамерланом мы вполне себе знали ))) И знали, что именно эта битва спасла Русь от нового порабощения. Правда не помню, что бы о реке Кондурче упоминали :)

Большое спасибо, уважаемый Савромат. Кол с тюркского переводится - рука, полк правой руки и т,д и и т, п. Кошун - вы правы, переводится как-ополчение. Тимур действительно не стандартно поделил войско, и монгол и у тюрков, впрочем у всех кочевников, делили войско на три или пять. Правая, левая и центральная рука или как по другому называли "канат" в переводе с тюркских языков - крыло. Иногда были резервные, вот тогда делили войска на 4 или 5,дополнительные руки или крылья...

История должна всегда быть вне политики.

Спасибо каждый выходной смотрю Ваши видео

Будет когда-нибудь про битву при Молодях?

Просто , нет слов , прям как хирург , вычленяет истину из мифов

Если казаки разговаривали на славянскском языке, то получается они были славяне, но заимствовали некоторые слова у своих соседей тюрок. А может и наоборот это старославянские слова заимствованые у нас тюрками ( кош, кошевой и другие ).

На 99 процентов городище у Кондурчи это не военный лагерь Тимура. Это поселение более раннего времени. В таком городище не поместилось бы не то что 20 тыс. а даже 5 тыс. человек.

Всю эту гигантскую цифирь надо делить на 50, и будет самое оно ))

Байрла дорогой Савромат, будьте здоровы и счастливы

Россия должна поставить памятник Амиру Темиру. Ведь россия обязана своим существованию Амиру Темиру

А в чем величие куликовской битвы ? В том что оно привело к разорению и сожжению Москвы Тохтамышем ?)

Здесь я соглашусь с твоей позицией за исключением некоторых моментов Как ты выразился одним из мест происшедшей схватки Схватка произошла на берегу кондурча на 60 км севернее ныне производимых фестивалей посвящённой этой схватке на берегу реки кондурча возле населённого пункта кошки самарской области В той схватке участвовало более 450 тысяч войнов в совокупности с числом погибших с обоих сторон 260 тысяч У тухтамыша не было ни одного шанса устоять против Тимура Также надо сказать флаг золотоордынцев был смешен в результате подкуп и предательства Хотелось бы конечно услышать и об этническом составе войска тухтамыша После той схватки данная территория погрузилась на 500 лет в забвение Практически все население в радиусе 150 км было угнано в рабство или уничтожено На сегодня же самарское управление культуры без единого доказательства проводит ежегодные фестивали не на месте схватки а на месте стояния Тимура А камень памятник и вовсе поставлен не там в дальнейшем думаю все исправиться имеются курганы с захоронениями войнов думаю найдутся и артефакты а может надо снять гриф секретности думаю история себя исправит

Спасибо большое

Уважаемый автор, вы на 23:49 минуте сказали слово "кулов" в качестве обозначения слово корпуса..))) Могу вас заверить что произнесенное вами слово кул не означает слово корпус, а переводится как слово "ВОЙСКО" и произносится оно через букву "о" то есть звучит оно как слово "кол", а что касается слово "кул" то в тюркских языках это слово означает понятие "раб"..!!))) И кстати само "монгол" тоже из этого разряда и является словосочетанием от числительного слово "мын"(тысяча) и слово "кол"(войско) и переводится как тысячное войско или войсковая тысяча ВОТ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ СЛОВО "МОНГОЛ"...!!))))

Это первый раз оседлые победили Кочевников... но Джучииды всё равно изгонят потомков Тимура в Индию. В СТЕПИ всегда можно собрать войско и оружие всегда главным атрибутом жизни степника, Тимур победил новай тактикай и талантам Полкаводца.

Спасибо о добром упоминании Барклая де Толли ..(один из спасителей России)

Скажите,а как относиться к китайским упоминаниям о многосоттысячных войсках? Тоже делить на 10? Были ли в древности действительно многосоттысячных войска в одном походе или битве?

Спасибо вам большое за ваши труды. Как можно с вами связаться?

отличная лекция.

Я живу в Жезказгане, но до черного камня не доехал, все говорят плохая примета!

Большим интересом прослушал, на одном дыхании, с картой в руках. Нашёл село Борма, но не нашёл реки Кондурча на карте. Хотелось бы услышать о битве пободьше что нибудь чего нет в литературе. Приятно что о битве вспоминают сегодня проводя ежегодный фестиваль " Русь Эпоха объединения".

С каждым войном два-три помощника(бақыршы, салықшы, атшы), тогда умножайте 40 тыс на три, примерно 120 тыс

Не надо фантазировать. Большое ли население было в средние века в мире? А мобилизационные ресурсы не могли превышать 5-10 процентов .

А я вот тоже, вчера на кофейной гуще гадал, так у меня вообще другие цифры получились.

Вообще-то битва на Тереке через четыре года (1395) между этими же противниками была крупнее.

Честно не знал про это сражение ,спасибо за ликбез