Тёмный

Бродячие сюжеты - куда бежать от них, и надо ли... 

Ирина Щеглова
Подписаться 24 тыс.
Просмотров 16 тыс.
50% 1

Сначала было слово... Все, что мы используем сегодня для создания литературных произведений, придумано не нами, и уже много раз испробовано до нас. Как бы мы ни старались быть оригинальными и неподражаемыми, нам не уйти от бродячих сюжетов. Бороться с ними, или работать - решать вам.

Опубликовано:

 

2 мар 2017

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 109   
@user-bl1zm7qv1y
@user-bl1zm7qv1y Год назад
Интересно устроен интернет. Видео записано 5 лет назад, а сейчас попалось мне и думаешь только об одном: Ирина Щеглова не останавливайтесь, вы находка для авторов! Но в ютубе через год-два, из-за отсутствия просмотров, замечательные блогеры уходят... Слава Богу вы остаётесь тут) Лайков вам, просмотров, подписок и всего того, из-за чего вы сюда пришли!
@user-lc3dc4vz7k
@user-lc3dc4vz7k 7 лет назад
Спасибо Вам огромное за Ваши видео. Они всегда опускают моё самомнение, но при этом мотивируют писать. А это именно то, что нужно.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Мария Берстенёва все не зря! )
@user-ul7qp4rg2d
@user-ul7qp4rg2d 7 лет назад
Ирина, как всегда великолепно. Спасибо за ваш труд.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Карим Каримов спасибо за внимание )
@user-nq1uc7lo3n
@user-nq1uc7lo3n 4 года назад
Очень сильно сказали про два направление в литературе. Спасибо за лекцию!
@tatakoski1265
@tatakoski1265 7 лет назад
Спасибо большое! Так интересно, что не оторваться )
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Пожалуйста )
@user-lt7yx7xd6b
@user-lt7yx7xd6b 2 года назад
Здравствуйте, Ирина! Огромное Вам спасибо за видеолекции. Они отлично собирают мозг в кучу! Тема становления героя (или его разрушения) всегда присутствует в произведениях. Никуда не деться от этой структуры. Хоть мы говорим о древних мифах, хоть о современных фентези, хоть о любовных романах. Джозеф Кэмпбелл в "Тысячеликом герое" об этом и пишет. Еще мне очень понравились книги по этой теме: Майкл Хейг "Голливудский стандарт", Уильям Индик "Психология сценаристов. Построение конфликта в сюжете" и Юрген Вольф "Школа литературного мастерства. От замысла до результата". Вдруг кому-то пригодится! ))) Еще раз: "Спасибо!".
@Kira-5137
@Kira-5137 5 лет назад
Ежеквартальная Нобелевская премия!)))))) Это шедевр)))
@call_me_a_fly
@call_me_a_fly 4 года назад
По-своему - значит разную расстановку акцентов. Сюжет может быть бродячим, но из-за смещения точки фокуса автора - играть по новому. Ведь в театрах ставят одну и ту же пьесу, а каждый раз - разное прочтение. (В идеале) Хотя не то что сюжет, а реплики - одни и те же. Но даже в них находят новые смыслы и звучание. Архитепичные сюжеты хороши тем, что находятся в плоскости коллективного бессознательного, а значит в любом случае будут близки и понятны. А уже какова сверхидея и сверх задача героев - зависит от автора;)
@great_birds
@great_birds 4 года назад
Именно так. Классические и мифологические сюжеты использовались в разные времена разными авторами. Некоторые известны и любимы до сих пор.
@user-gn8jr9yt2r
@user-gn8jr9yt2r 5 лет назад
Как важно сейчас для меня все то что я слышал. Спасибо вам большое!
@great_birds
@great_birds 5 лет назад
Владимир Лоцман значит, не зря )
@alexlawyer777
@alexlawyer777 4 года назад
Поучительное видео !!!! Спасибо !
@great_birds
@great_birds 4 года назад
На здоровье
@nikyforce9712
@nikyforce9712 2 года назад
Это и есть архетипы. Коллективное бессознательное. Оригинального не будет и можно не ждать и можно не изобретать и не пытаться. Любой сюжет будет относиться к тем или иным архетипам, повторять ли в точности или носить синтетический характер. Это невозможно преодолеть, невозможно изменить, если вы нормотипик. Просто потому что так работает психика. Изобретение чего-то иного это на уровне попробовать придумать животное какого нет в нашем мире - можете не пытаться - не выйдет))) всегда будет синтез.
@user-kk3cd4oz4d
@user-kk3cd4oz4d 4 года назад
Спасибо.
@dobramorda9818
@dobramorda9818 6 лет назад
Спасибо за ваше мнение и мысли. Очень радует, что в русском мире литературы есть эксперты своего дела.
@great_birds
@great_birds 6 лет назад
Спасибо за внимание )
@Scriptor8818
@Scriptor8818 7 лет назад
а можно, пожалуйста, еще видео где вы разбираете истории на архетипы или рассказываете о других архетипах? очень увлекла эта история)))
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Alexander Scriptor со временем )
@user-zp5hg8zv6z
@user-zp5hg8zv6z 5 лет назад
Еще пример подкидыша-принца: "Мальчик-звезда" Оскара Уайльда. Ирина, как же интересно Вас смотреть - в таком постмодернистском ракурсе
@halynaryf
@halynaryf 7 лет назад
Очень интересно! Спасибо за видео! Напомнило лекции профессора психологии Джордана Б. Питерсона, где он рассказывает об архетипах в контексте личностной психологии и смысла жизни.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Halyna Ryfyak благодарю за отзыв ) мы все взаимосвязаны. Европейская цивилизация )
@danko5617
@danko5617 8 месяцев назад
Спасибо за лекцию. Возможно, интересно кому- то. Пиноккио- прототипом послужил солдат с деревянными протезами.
@TheBongoBonk
@TheBongoBonk 5 лет назад
Крутая тётка ваще! дай вам Бог всего по-настоящему ценного!
@great_birds
@great_birds 5 лет назад
И вам того же )
@Scriptor8818
@Scriptor8818 7 лет назад
Ужас! вы невольно разбомбили мою "оригинальную" идею)))
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Alexander Scriptor бывает )
@user-jt9wu9hp5z
@user-jt9wu9hp5z 6 лет назад
Согласна.Самое ценное для творца -это опыт и знания признанных мастеров,людей знающих,умных.Каким и является Ирина Владимировна.Спасибо вам.
@great_birds
@great_birds 6 лет назад
Майа Малышова благодарю )
@user-bn9xv9to7z
@user-bn9xv9to7z 4 года назад
Интересно. Ещё мне нравится эстетика пространства, фон и внешний вид лектора.
@great_birds
@great_birds 4 года назад
Случайность ...
@polyarikson7691
@polyarikson7691 5 лет назад
Супер, супер, пупер. Сам хитёр... как ваш медный хомячок, однако клюю и клюю, смотрю всё подряд и преимущественно балдею. А мне это нужно? Пожалуй и не нужно уж - возраст не тот, чтоб под молодого шарить и притворяться писателем: графоман! да и всё тут! Ну и непонятка имеется: куда вы, Ирина, подевались? Ведь девятнадцатый год на дворе! Неужто всё сказали... молодым, что хотели? Но это так - вой человечий, мой, пожилой, в стране голодных волчат. Здоровья вам и разных побед что ли. Ярослав Полуэктов из Прозы.ру. Ну и вообще.
@great_birds
@great_birds 5 лет назад
Ярослав, пару раз в месяц видео публикую. Стримы по 5 числам. Конкурс проводим в сообществе ВК Щеглы. Работа идёт.
@user-kz3hk9ot5l
@user-kz3hk9ot5l 6 лет назад
как я в детстве боялась сказок братьев Гримм! хддд
@artemcete4514
@artemcete4514 7 лет назад
Ирина, здравствуйте! Не устаю благодарить вас за ваш труд и терпение) Поясните, пожалуйста, один вопрос. Если у издательства в требовании к рукописи (касаемо авторских листов) указано "все неполные строки считаются как полные", то как это понимать? И ещё одно, если можно. Если есть знакомый иллюстратор, и я хочу, чтоб именно он делал иллюстрации к моему тексту - то как в этом случае подаётся заявка в издательство?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Artem Cete у издательств требования к рукописям могут отличаться. Считается объём по количеству знаков или авторских листов, некоторые считают до знака, другие округляют, то же и со строками. Заявка подаётся от автора или авторов. Пока Вы не заключили договор, об иллюстраторе речь идти не может. Иллюстратор тоже должен заключать договор.
@user-kt6fu1re1r
@user-kt6fu1re1r 11 месяцев назад
интересно
@user-gn7rz3sy5s
@user-gn7rz3sy5s 6 лет назад
Давно искала такой канал. Спасибо огромное! Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу группу ВК.
@great_birds
@great_birds 6 лет назад
На главной странице все ссылки
@user-ci8jr8dd2f
@user-ci8jr8dd2f 7 лет назад
Здравствуйте! Поздравляю Вас с 8 марта! У меня к вам есть вопрос-предложение. Расскажите пожалуйста о таких моментах работы над книгой, как: 1. Надоело писать. 2. Перестал понимать о чём пишешь. 3. Стал ненавидеть своё произведение. 4. Стало казаться, что написал плохо, ужасно, непонятно ... и т.д. Бывают ли такие состояния у писателя??? С Уважением, Ваш покорный слуга. И.И.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
иван иевлев спасибо ) конечно, бывает всякое. Иногда достаточно просто отдохнуть, или переключиться на что-то другое. Если вы работаете в потоке, под заказ, то на рефлексию просто нет времени, работа - она и есть работа.
@user-gn7rz3sy5s
@user-gn7rz3sy5s 4 года назад
Богоискательства могу вспомнить много. А вот богоотрицание не вспоминается никак. Ирина, спасибо вам за канал! Ну очень интересно!
@great_birds
@great_birds 4 года назад
Благодарю за внимание )
@Eytan_Adam
@Eytan_Adam 4 года назад
Буратино похож на Пиноккио только в начале. Потом сюжеты резко расходятся.
@great_birds
@great_birds 4 года назад
Это так )
@veratelegina9915
@veratelegina9915 7 лет назад
Как вы посоветуете читать книги: сперва ознакомиться с её предысторией и биографией автора или же читать "вслепую" и понимать по-своему?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Vera Telegina мы заложники культурного кода ) существует список книг, которые необходимо прочитать всякому уважающему себя человеку. Их около сотни, плюс-минус ... Остальное - на усмотрение, у каждого свои пристрастия, цели и задачи,
@sofiyamiller2048
@sofiyamiller2048 5 лет назад
@@great_birds Очень нужен такой список. Если возможно подскажите где его подсмотреть.
@great_birds
@great_birds 5 лет назад
@@sofiyamiller2048 наберите в поисковике: список 100 самых важных книг ...
@eva_fialka
@eva_fialka 3 года назад
Люблю произведения без бродячих сюжетов.
@padla6304
@padla6304 3 года назад
сначала было дело и дело было швах))
@AlyonaKrylova
@AlyonaKrylova 5 лет назад
Про богоискательство и богоборчество в финале сильно... Хочется надеяться, кто-то задумается. А то у нас сейчас с этим сложно: либо оккультизм всех видов, либо атеизм с цинизмом. И оба направления очень активно пиарятся. И спасибо за напоминание, постоянно забываю эти странствующие архетипические сюжеты)) Вы живо, интересно подаёте даже знакомые темы 👍🏼
@nikitamarkovskiy5413
@nikitamarkovskiy5413 7 лет назад
Ирина, скажите, а какой бродячий сюжет лежит в основе романа Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота"?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Nikita Markovskiy портному Ли приснилась бабочка, или бабочке приснился портной ... )
@user-yg6ci3wj2p
@user-yg6ci3wj2p 3 года назад
О! Я тоже жила в Алжире год с родителями и братом! Я наверное одна не воспринимаю Золушку как бедную девочку, которой повезло с принцем. Золушка пример грамотного продуманного пути воина: сначала упражнение в смирении и выносливости, потом скачок в другую реальность, способности к нетворкингу - однако маги ей помогают! Природа за неё. И наконец, она смогла стать лучшей на балу, среди красавиц. В итоге она управляющая, а принц... просто ступенька в её карьерной лестнице 😉
@great_birds
@great_birds 3 года назад
Напишите об этом 🤓
@user-tp5oq8gf4r
@user-tp5oq8gf4r Год назад
А Лю Цисинь с его "Задача трёх тел" - тоже сюжет бродячий?
@ZabiyakaMo
@ZabiyakaMo 4 года назад
В вашей начальной шутке уж ооочень много шутки)
@great_birds
@great_birds 4 года назад
Подтекст - наше все )
@animetroy9926
@animetroy9926 7 лет назад
Как вы относитесь к новому жанру литературы- литрпг?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
т Трояныч все зависит от качества текста ) можно придумывать и создавать новые жанры, направления и тд., был бы смысл )
@veratelegina9915
@veratelegina9915 7 лет назад
В лекции "Гоголь в поисках второго тома" Дмитрий Быков проводит параллель между героями Одиссеи и Мертвых душ: Чичиков - Одиссей, Манилов - Сирены, Коробочка - Цирцея, Ноздрёв - Эол, Собакевич - Полифем... Всегда ли в произведении должен быть скрытый подтекст, отсылки к другим авторам и прочие филологические приёмы? То есть, начинающий автор должен придумывать сложные конструкции в произведении или просто рассказать свою историю?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Vera Telegina я не сторонница теории "Мертвые души - Одиссея". Литературоведы время от времени предлагают неожиданные выводы или своеобразные прочтения того или иного произведения, но если мы хотим понять произведение, надо идти от автора
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Vera Telegina мы знаем, Гоголь писал Мертвые души в Италии, в Риме. Назвал он своё произведение поэмой, отсюда и возникли теории о Гомере и Данте. Несомненно Гоголь находился под влиянием, как античных, так и авторов эпохи возрождения, я уже говорила, что в юности он подражал Шиллеру. Но Гоголь очень скоро отказался от подражательства и стал абсолютно оригинальным и самобытным писателем. "Мертвые" души называли "энциклопедией Русской жизни". Вот, это и есть, пожалуй, самое точное определение.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Vera Telegina автор никому ничего не должен ) начинающий писатель в любом случае находится под влиянием, но рано или поздно он выберется из условных рамок и выработается свой стиль, найдёт тему И так далее.
@veratelegina9915
@veratelegina9915 7 лет назад
А как вы смотрите на то, что произведение получается более удачным, если автор пишет его для себя, просто в шутку? Вспомним опять же Джоан Роулинг, которая писала первую книгу поттерианы, чтобы справиться с депрессией, а вышел мировой бестселлер. И Рэй Брэдбери в "Дзен в искусстве написания книг" говорит о том, что когда пишешь, нельзя думать о деньгах и славе.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Vera Telegina "о деньгах и славе" это несколько из другой оперы ))) если начинающий автор думает только о деньгах и славе, сомневаюсь, что он напишет что-то дельное )
@vialacteo
@vialacteo 5 лет назад
Шум на фоне лучше убирать: устранив источник при съемке или программно! (пропал к 3 минуте, но в некоторых других видео не пропадает и слушать очень неприятно).
@great_birds
@great_birds 5 лет назад
У нас нет посторонних шумов. Это старый микрофон. Уже заменили.
@user-hx5lm5bt5i
@user-hx5lm5bt5i 6 лет назад
Не любую, мою нет..
@veratelegina9915
@veratelegina9915 7 лет назад
Как разобрать, действительно ли автор закладывал в свое произведение тот смысл, который находят исследователи?
@SlonoKing
@SlonoKing 6 лет назад
Спросить у автора лично. Больше никак))
@rixesrb7201
@rixesrb7201 7 лет назад
"Пока идея в голове, она бесполезна." Согласны ли Вы с этой фразой и почему?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
ФиОлЕтОвЫй АнАнаС прежде всего идея должна прийти в голову ) а уж будет ли она полезной, зависит от того, к кому она пришла )
@queugen
@queugen 6 лет назад
Поправка - "Стальная крыса"
@great_birds
@great_birds 6 лет назад
Спасибо )
@user-te8xd2no6c
@user-te8xd2no6c 7 лет назад
вяжете со вкусом
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Жизнь Александровна не я - мама ) надеваю, ей приятно )
@vizual_A
@vizual_A 7 лет назад
Ммм...человек-паук собирает миллионы миллионов денег на протяжении уже ни одного десятилетия, культура комиксов не менее прибыльна и воспитала уже ни одно поколение. Образ непобедимого супер-героя со сверхсилами завоевывает умы и сердца людей начиная, на вскидку так - еще с Геракла. Хотя, если покопаться, может еще какую Махабхаратху можно перерыть - вот не помню старше она или младше. Но я не о соревновании в знании истории литературы, тут я вам без всяких споров готова отдать пальму первенства. Я о том, что то, что вы говорите - всего лишь Ваш вкус и не более, при всем уважении. Как то так подсказывает мне логика. Вопрос в том, что годами и поколениями существуют аудитории и для простых, слабых человечков, преодолевших горы с кольцом за плечами и для могучих супергероев не обремененных сложными полифоническими образами. Причем и тот и другой вариант существует через поколения и собирает аудиторию. И мне кажется вопрос не в том - создавать ли мятущуюся душу или эффектно дубасить всех мечом, а в том - какое произведение хочет на выходе автор - тужится на второго Достоевского или распродавать эффектный образ, приносящий деньги, но не быть одобренным кучкой изысканных интеллектуалов. И еще один момент, с вашего позволения. Не хватает славянскоориентированного фэнтези?? серьезно??? Хм. "Трое из леса" Никитина - не? вот уж где славянизмов, мышц и рыжих красоток - хоть...эээ...попой ешь, простите за прямоту. "Цена чести" Авдеев, "Ратибор - новгородец" Нуждаев, "Собор" Злотников...Честно говоря - у меня впечатление, что тема аля славянского уже заезжена не на много меньше эльфийского и в зубах поднавязло.
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Анна Меденцева каждый слышит то, что хочет ) разве я против, чтоб народ зарабатывал на беллетристике? Я против дебилизации.
@vizual_A
@vizual_A 7 лет назад
да, я послушала вашу лекцию про штампы и поняла, что это и есть ответ на мой комментарий))) а про славянскую фэнтези - вы действительно считаете, что этого жанра не хватает?? или вы имеете ввиду - не хватает именно уровня Толкиена?
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Анна Меденцева я все время об уровне )
@vizual_A
@vizual_A 7 лет назад
простите, что отнимаю у вас так много времени, но все же хочется узнать - а есть в принципе хоть одна книга в стиле славянского фэнтези, которую вы бы сочли, если не равной Толкиену, то хотя бы в принципе - достойной??
@great_birds
@great_birds 7 лет назад
Анна Меденцева наше? Нет, только подражание
@Blade_Ruiner
@Blade_Ruiner 4 года назад
Хоть не пиши. Всё уже придумано до нас. =( печалько
@great_birds
@great_birds 4 года назад
Каждое поколение заново переосмысливает опыт предков и создает свою историю.
@ImmersivePlayer
@ImmersivePlayer 7 лет назад
Кто от Юры?
@staspluton
@staspluton 3 года назад
А становление богом в таком случае к чему отнести? В подоплеке это всё-таки богоборчество, но и искание обратного в том числе. То бишь борьба с существующим божественным пантеоном, вплоть до полного их уничтожения, но и попытка найти, а то и взрастить этого самого бога в себе. И вот я сейчас сижу и понимаю, что где-то подобное я уже слышал. В мире относительности всё-таки всё так или иначе соотносится друг с другом. Хоть какие танцы с бубнами устраивай, но в иные придуманные миры тянем ведь устои своего. Пресловутый устав и монастырь.
@great_birds
@great_birds 3 года назад
Все придуманное - лишь антураж. Дополнительные эффекты, чтоб привлечь и заинтересовать читателя. Главное же - жизнь человеческого духа.
@staspluton
@staspluton 3 года назад
@@great_birds , а как насчёт достоверности эпох. За их соблюдением необходимо следить, или нет?
@great_birds
@great_birds 3 года назад
@@staspluton а как же!
@staspluton
@staspluton 3 года назад
@@great_birds , эх... Вот дернул же меня чёрт выбрать барокко🙃
@great_birds
@great_birds 3 года назад
@@staspluton чем плоха эпоха барокко? )
@user-ut6hr7jd8q
@user-ut6hr7jd8q 3 года назад
Ну как говорил Пикассо: хорошой художник- копирует, великий художник ворует. Даже книгу я читал про это. Смысл в том что нет больше не чего оригинального. Всё придумали за вас. Так что нужно воровать от каждого автора понемногу и создавать своё.
@great_birds
@great_birds 3 года назад
Идея должна в первую очередь волновать Автора.
@gothiccherrypie6978
@gothiccherrypie6978 6 лет назад
ммм... не понравилось видео. По сути, Вы 20 минут рапрягаетесь на тему, что от бродячих сюжетов никуда не деться, а начинать просмотр вообще с 10 минуты можно
@great_birds
@great_birds 6 лет назад
Катя Шарко не смотрите )
@menestrul
@menestrul 6 лет назад
бесит
Далее
Некартонный герой
18:43
Просмотров 24 тыс.
Как Я ОБМАНУЛ Датчик ДВИЖЕНИЯ?
10:50