БТГ из трехфазной сети. Как снять с нейтрали чужой Ток. Большой секрет электриков. 

да нет, это просто Рылочная экономика сожрала советские электросети, Кто родом 50х наверняка помнит что воздушку N по ч/сектору всегда тянули 25кой, Попробуй намудри, оно счастливчик если 1 годом поселением обходилось, Вредительством считалось,

дурдомы позакрывали и сразу всех на Украинский фронт.. то же самое и с тюрьмами а тут люди интересуются о том о сём !! Не сри куда попало !

@@user-gx8ty6nr1b поясните про 25-ку подробнее

Во накрутил, но мысль понятна, спасибо!

100

Ага ....

Извини брат,я не профессор,так могут объяснить только наверное на лекции,где нибудь в высшем заведении, преподаватель который кроме книг ,в руках ни разу не держал провод с напряжением,которое нет,нет,а потом как наябн... ,вот это и есть переменное напряжение,которое встретилось с сопротивлением и вдруг откуда ни возьмись появился ток(.и 150гц там не может появиться,,она не суммируется,, а так как все три ф.относительно друг друга сдвинуты на 120град. то и нагрузка на 0 не увеличится,,если только незначительно и то до первой опоры с заземлением,,) Ещё раз извини не хотел обидеть,просто так наверное понятней(сам не знал,пока не стал разбираться).(это как учили,но есть нюансы,которым сам учусь) (дедушка Ленин говорил:учиться,учиться и ещё раз учиться,так что может до чего нибудь и до учимся) дед.

@@Vladimer.Vladimirovich извини брат но ты не прав) 150гц это 100% и оспариванию не подлежит как и то что в сети 50гц) а по поводу держал или нет в руках провод с напряжением вот мой ответ) это сверхединица которую ни ты ни кто другой на данный момент повторить не могут) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5AXgVqAWozU.html

А как показать на доске переменный ток? Показал стрелочками. Но да он переменный в каждой стрелочке. Если столбы не заземлены или к одному столбу подходят 3 дома, то ток идет через фазы соседей. Это ключевое в видео. У меня такая ситуация, землю столба срезали при монтаже нового столбового счетчика.

Вы пишете провод нейтрали оказывается под напряжением...это не верно, он под током, а не под напряжением. На нем нуль вольт, руками трогаю нейтраль, но ток десятки Ампер. Напряжения нет, а ток есть. Под током.

@@Proektirovshik Надо не руками трогать, а тестером померить напряжение между нейтралью и землёй.

На нейтрале меньше 0,5В относительно PE. Фазы ровные. При этом ток нейтрали может быть 10А, так и 5А или 15А, связь слабая, так как нейтраль по сечению 16мм кв.

​@@Proektirovshik чтобы убедиться в наличии напряжения, можно встроить себя любимого в разрыв того самого нулевого провода под нагрузкой, только он внезапно станет фазным(ну или типа фазным). Но лучше такого не делать никогда 😅

смотря по какой схеме

дармовые 30 ватт на 1 многоэтажку ! 😁 падение напряжения просядет при замыкании

У меня 5А по нейтрале идет.

Почему нет тока в нейтрали при симметричной нагрузке по мощности? Если каждая фаза сдвинута на 120 градусов. Его бы не было если бы было четное количество одинаковых по мощности потребителей работающих от двух разных фаз сдвинутых на 180 градусов....

@@user-ws5dj9se9j Нарисуйте векторную диаграмму токов потребления,сразу много вопросов отпадёт.

Так заземлять через скважину не хорошо, трубу съест???

@@user-vz8tf2uo1o есть способ протекторной защиты.Как вариант-катодная защита трубопроводов в газовом хозяйстве.

@@user-rk7td4cj2p 35 м трубы уже в скважине с более менее хорошей водой, какая протекторная защита или катодная

как правило нули в щитках отгорают намного чаще.

А когда они не одинаково нагружены? Видно - ты чистый математик !

@@ivancuciuc9591 Нагрузки в каждой фазе - случайные процессы, все токи - тоже, все это "прыгает". Минимальные характеристики этого бардака - среднее и среднеквадратическое отклонение. Электрики, кто подключает потребителей к сети, должны это знать и учитывать для балансировки нагрузки между фазами. Если одна фаза, скажем, отвалится, нужно срочно отключить две другие, а то нейтраль сгорит

У нас нуль не в одной точке, фактически он распределенный. Чем нуль ТП лучше вашего собственного в доме? Ничем, он хуже, так как мощность пришла по трем проводникам, а уходит по одному. Значит уже изначально расчет был на то, что фазы будут гулять токи друг к другу через нуль. А это значит, что сделав свой нуль, можно технически отследить фазы соседей у себя в нуле.

@@MitrofanovAY нагрузку по фазам равномерно распределить не возможно,так как она в каждом доме разная, даже при одинаковой,холодильники и калориферы могут включиться разом на одной фазе,а на двух попозже ,а потом на оборот.Если даже ноль оборвётся на столбах делают заземление ноля,главное чтобы он не отвалился на подстанции, вместе с землёй если это произойдет,тогда беда,всё может быть.дед

@@Proektirovshik Если вкопать железку, то между ней и нейтралью, наверно, будет какое-то напряжение, но внутреннее сопротивление такого "источника" наверняка будет большим, хотя, на несколько светодиодов может, и хватит)

Средний ток при выровненной нагрузке (16+14+32)/3~21А. И от этого значения составляющая тока первой фазы 5А, ток второй фазы 7А, ток третьей фазы 9А. Далее, как я понимаю надо найти геометрическую сумму токов. Итог ток в нуле 6,8А при токе первой фазы 14А, второй 16А, третьей 32А.

Да повторное заземление столбов решает этот вопрос. Но у меня при установке нового столбового счетчика болгаркой срезали это заземление мол оно не нужно для этого счетчика. Я начал разбираться...как так

а что тебе не понятно? это функция возбуждения резонанса в электронах в точке прохождения электромагнитной волны.

@@shmasmrmaad А дальше пошло и поехало: при определенных условиях у электронов есть масса, а в случае волны - нету

@@Mnogolikov а масса не нужна, родной! это тоже функция ЭМИ, только в точке пересечения с гравитацией. с такой точки зрения всего один шаг до понимания векторной массы, которая нужна Человеку-муравью и всяким суперменам, а также для дальних путешествий в космосе и работы антимасс-спектрометра. ученые-моченые придумывают слишком много заморочек, чтобы оправдать свое жалкое существование!

@@shmasmrmaad 👍

@@shmasmrmaad Фуу, ну наконец то, а то никто толком не знает, хоть объяснили.

На счётчике стоят значки разные... Для не сведующих они не для красоты или маркетинга , а для понимания как работает этот счётчик. Есть , например гантелька с двумя шариками , а есть с одним... С двумя означает что счёт идёт по двум проводам , а с одной что по одному... Так вот с двумя очень хитрые счётчики, если пользователь не в теме, то будет платить и за соседа. Это примерно то , что говорит автор ролика, сам того не подозревая.

Надо тестить, так никто не скажет. Там от земли на столбах зависит и от сопротивления линии нейтрали.

@@Proektirovshik Спасибо за честный ответ!

У меня садовые фонарики по 54 рубля светят который год. Сразу переделанные конечно.

Ну вот приоритет тока как раз не через нулевой провод, а через другие фазные.

проще кинуть кабель в соседний дом и получать дополнительно сколько хочешь)) один хрен соседу платить))

Спасибо за коммент и вам быть счастливым!

просто он не знает что такое переменка

@@user-ux8ch7iv5v я тоже не знаю, если ты знаешь, расскажи мне, чтобы я знал!

@@shmasmrmaad не поговорить с умным человеком значит потерять человека. Поговорить с глупым человеком значит потерять слова. Мудрец не теряет ни одного ни другого.

@@shmasmrmaad если идти прямо, то это постоянка, а если в развалочку то переменка🤣

Если бы одномоментно на трех проводниках не было напряжения, то три фазы передавали бы по одному проводу фазному и одному нулевому. Однако именно от того что напряжение присутствует одномоментно, используют три фазных провода и один нулевой. Гугл в помощь.

@@Proektirovshik я прокомментировал в простой форме. Просмотрите осциллограмму трехфазной сети.

@@user-zp2wp1xv1j Ну посмотрите и убедитесь, что напряжение в фазах присутствует одномоментно в двух фазах при нуле в третьей фазе. Нет такого что в одной, потом во вторй, потом в третьей.

Были времена.. !! Один раз в год платили за отопление природ. газом !!

Здравия . У них нет права брать деньги за электричество . Это природный ресурс

@@SergeiTkachuk1973 Вы,прям как Генри!!!!Уважаю!!!

@@SergeiTkachuk1973 а амортизация оборудования, которое этот природный ресурс преобразовывает в электричество? А обслуживание этого оборудования и сети?

@@Arahton если не считать миллиарды, которые они на электричестве зарабатывают, то это всё копеечные дело. Тем более что инфраструктуру или трансформаторы, коммутаторы и прочее часто не меняют! В целом на воздухе зарабатывают!

Жду с Китая привод. У них нг.

Цель была показать проблему, а не решить ее.

А был ли мальчик?

@@user-fj3er4yc9fОн был и остался

@@Proektirovshik самые неразрешимые вопросы гнездятся, исключительно, только в собственной голове, а значит вы , надеюсь , еще повеселите нас "открытиями" вроде распределенной нейтрали. Ждем с нетерпением.

С векторами все и так ясно. Ток идет через фазы соседей в первую очередь. И только потом через идеальный нуль нейтрали. Это и не ясно почему так.

Есть решение . Заводите в дом "3"фазы без "0" через понижающ транс .А вот от транса ,с его выводов,можете взять ноль землю и фазу. Я так понял ,что данная хитрая система работает в штатах и она не зависима от других домов на этой подстанции. Что вы по этому поводу думаете?

@@user-zb3zi9vy1n Цель как раз использовать ток соседей, который идет через вас...

Все правильно, так как чем выше частота тока тем сложнее удерживать напряжение в проводнике. Мощность генератора это формула- квадратичный объем на единицу сопротивления! Тока как такового не существует, есть напряжение которое при низкой частоте не способно взаимодействовать с пространством. Это называется рассеивание, формула- единица напряжения деленная на коэффициент плотности пространства в энной степени...

Конечно будет, но будет и большое падение напряжения,что бы это уменьшить, нужно увеличивать сечение фаз .Может наступить момент когда все три фазы нужно будет собрать в звезду ,занолить и заземлить. В зимний период не будет обледенения.Привет из СССР дед.

"Чуть позже" - это когда?

@@sandrisaug привет вот название канала Vert Dider

@@sandrisaug там очень много интересного

Иногда 4 месяца лучше, чем никогда. Спасибо за название, но его больше не смотрю. А по теме можешь глянуть Лапидуса.

Речь идет о том, что смежный, чужой ток идет в вашем доме. А не в том, что в нуле на ТП идет 5А или 0А, с этим никто не спорит.

Хоть 1 человек фазы догадался фазы сдвинуть!

@user-hw2gt2qj4l Фазы сдвинуты на 120гр это всем ясно. Более того токи идут через фазы и только несимметричный ток идет через 0 на ТП.

Хорошее наглядное представление, спасибо!

Судя по вашему выводу, можно три фазы по одному проводу и туда и обратно гонять....раз не одновременно. Это не так. Сдвижка есть, но и наложения есть.

@@Proektirovshik можно диоды на каждый выход из дома. Если наложение есть, то ничто им не мешает , три фазы как тройник на схеме.

@@Proektirovshik А ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЛИ ЧТО ЕСЛИ С НОЛЯ БРАТЬ 50 ГЕРЦ ТО ВЫ ПОЛУЧИТЕ ЭНЕРГИЮ ОТ ЗАЗЕМЛЕННЫХ ЭЛ.СТАНЦИЙ, А НА ДРУГИХ ЧАСТОТАХ ДРУГАЯ ЭНЕРГИЯ. НО, У ФАЗ ЧАСТОТА ОДНА, 50 герц, но у них есть смещение по условию генерации. СМЫСЛ В ЧЕМ, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА ТРЕХ ФАЗНЫЙ ГЕНЕРАТОР, ТО У НЕГО ТРИ КАТУШКИ У КОТОРЫХ ТРИ КОНЦА СВЕДЕНЫ В ОДИН НОЛЬ, А ОСТАВШИЕСЯ ТРИ КОНЦА И ЕСТЬ ТРИ ФАЗЫ, ТАК ВОТ КОГДА МАГНИТНЫЙ ЯКОРЬ КРУТИТСЯ, ТО ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КАЖДАЯ ФАЗА ИЗ КАТУШЕК ДАЮТ ИМПУЛЬСЫ ПООЧЕРЕДНО. Диод не поставить, так как фазы дают переменный ток. Думаю ничего не будет если вы три фазы в одну скрутите, попробуйте потом расскажите...)))

@@Proektirovshik 1) фазы как параллельно соединенные батарейки. 2) нельзя взять плюс от одной батарейки, а минус от другой. 3) одна фаза не является нолем или землей для другой фазы. Думаю ничего там ставить не нужно. трехфазный генератор, фазы генерит по порядку последовательно, но проходя через бытовые приборы и тд проводники фазы если они объединены могут сместится, но это не важно. синхронизация фаз актуальна только при организации трех фаз в одну.

@@Poker-s_S.V. 1)Только батаейки с плавно меняющимся амплитудным наряжением от нуля до 325В.

В фазах каждую секунду 50 раз появляется нуль. В него и уходит из фазы в другую фазу, в которой меньше напряжение или нуль в данный момент.

Ваш ток идет через фазы соседей вот в чем фишка. Так как в нуле тока нет на тп

@@Proektirovshik Идти-то он идет, но практической пользы от этого не получить, а при обрыве нуля и вовсе один вред. Как вариант поэтому для частных домов рекомендуется схема ТТ.

Перекос фаз сюда замешивать не надо. Не усложняйте простую задачу. Смещение нейтрали здесь не затрагиваю. Все фазы по 230В в идеале, даже при нагрузке одной фазы, а другие на холостом ходу смешения нет или оно меньше 1В. Ни о чем. Не смещение нейтрали делает ток в ней, а нагрузка. Не надо мух еше в котлеты замешивать. Вопрос в том, что ток вашего чайника идет не прямиком на ТП по нейтрале, а к соседу. В приоритете ток идет через другие фазы, а не через нейтраль. Если нагрузки в других фазах нет, то он нагружает линию нейтрали.

Это ясно, но ток идет через фазы которые физически у соседей. А остатки через нейтраль. Чем нейтраль хуже нуль чем фазный мгновенный нуль?

Это гениально! Как я сам до этого не додумался!

Не менять местами, это не законно....нас интересует законный БТГе...Со второй частью согласен...

@@Proektirovshik у радиоинженеров есть такое явление как КСВ которое прошивает коаксиальный кабель и становятся причиной пожара , как и чем отразить волну в линиях ЛЭП чтоб получить тот же эффект?

@@emperor-bee Нагрузка отражает и называется это реактивный ток. Когда косинус ФИ меньше 50, то ток от нагрузки течёт больше чем в нагрузку и счётчики останавливаются.

@@user-zx5lp7is3o энергомера не останавливается она считает всё в одну сторону.дед.

@@Vladimer.Vladimirovich Никакой не остановится. Бытовые вообще не учитывают реактивный ток.

У неуча вопросов не может возникнуть. Почему ток предпочитает течь через две другие фазы, а уже потом через хороший нуль это вопрос....

Заметили что "обратный" ток выбирая между N и фазами выберет фазы. Но очевидно, что нейтраль лучшее нуль чем любая из фаз.

На остальных не нуль.

@@Proektirovshik я малость не правильно выразился, на них не ноль , на них начало и окончание полупериода другой полярности

@@emperor-bee Почему бы вам не открыть график трех фаз и не убедиться, что там нет такого, что если одна фаза в максиму, то другие две в нуле или заканчиваются и начинаются. Там наложение идет и оно не маленькое. Даже посто по напряжению судить. Нуль-фаза это 220В. Но мы то знаем, что фаза-фаза это 380В. А почему не 440В???. Да потому, что они свинуты по фазе так, что между ними всегда не хватает 440-380=60В. Там нет нуля, там 60В. Да и это не верно, так как фазное амплитудное напряжение реально 325В. и там где я 60В написал, то это по прибору, а реально там совсем другая картина. Прибор не измеряет синусоиду. То что на кране прибора видете это не синусоида.

Что за матрицы у них ??

@@ivancuciuc9591 у меня в городе, на каждом столбе, на каждой линии висит электронный прибор учета. Отсылающий данные онлайн.

@@NewEverythang И у нас висит, только ноль ему требуется для своей работы. Как и любому другому нормальному счетчику. С нулем делай что хошь. всем пофиг.

@@ivancuciuc9591 матрацы наверное)

участвует если в доме есть заземление ... уйдет по кратчайшему пути

это если пу двух шунтовой@@vyacheslavzagadka5040

Электроны ударяются о стекло трубки, тормозятся и медленно по стеклу переползают к аноду. Чёткий баланс необязателен. Электроны с катоды могут вообще улететь в пространство, тогда катод будет начинать испытывать нехватку электронов, заряжаясь положительно, если заряд небольшой - пофигу, большой - пробой на землю и подкачка электронов из земли. Тут как ни крути сильного дисбаланса возникнуть не может, недостающие электроны будут вырваны из любого близлежащего места, а избыточные туда переданы и не обязательно, чтобы баланс поддерживали те же самые электроны и в одном и том же месте, места могут быть разные и электроны тоже разные

Электроны, которые не смогли попасть на сетку кинескопа (анода), в малом количестве пролетают эту сетку. Но!!!!!! На кинескопе есть зашитное покрытие из свинца, что гасит вредное остаточное рентгеновское излучение. Т.е. в стекло кинескопа добавлены мелчайшие частицы свинца. Но есть ещё другой момент. На кинескоп подаётся всего 20-25кВт, а это ничтожно, по сравнению с рентгеновскими трубками, на которые подаётся от 45ти до 170 кВт.

Осциллограф С-97 с повышенным анодным. Для наноимпульсов затачивали трубку. Естественно радиолюбителям забыли сообщить, что рентген прет с экрана.

@@user-bp1ym4su3r , приветствую. Не кВт, а кВ. ......... Извините, а Вы эти электроны, где нибудь выдели ? Или глаголите, как по книжке написано ? .................

@@Mihail.Ivanov.163 кВ, конечно, спасибо за поправку. Нет, видеть и набрать их в карман) не получалось). Думаю, что сам Ампер мечтал об этом)

Откуда своя земля, если она общая.

А если я подключу свою собственную нейтраль, то ток потечет ко мне? Чем нейтраль ТП лучше моей? Ничем, она еще и далеко.

@@Proektirovshik она рядом. Трансформаторную будку рядом с посёлком видели? Трёхфазный трансформатор. Нейтраль это соединение трёх вторичных обмоток этого трансформатора. Вы же не берёте плюс от одной батарейки а минус от другой. Ток течёт только в замкнутой цепи.

Ха ха....по вашему мотали транс ТП заниженным сечением...Нет это не так. В нулевом проводе ток около 0А, Хотя все обмотки транса сошлись с приличным сечением. Все через фазы идет.

У меня срезали заземление столба при установке столбового счетчика.

Станок делаю, жду зип с китя. Там новый год.

Имеет значение то, что видимо могу ток соседа через тен пустить. Он платит, тэн греет.

​@@Proektirovshikчтобы это сделать, надо отрезать магистральный ноль и свою фазу, а тен от нуля соседа воткнуть в землю и получить последовательное соединение нагрузок, а дальше всё по Ому.😅

Да, надо мгновенные значения рассматривать. И одно точно, что ток выбирая как ему течь потечет через другие не идеальные фазы, а не через чистый идеальный нуль...

Да

Матричного принтера! Аж флешбеки ударили!

В вашем щитке должна быть съемная перемычка N и PE на болтах. И от PE должен уходить провод заземления столба максимально качественно.

На столбах заземлять нейтраль надо. Если это нереально, то видимо надо брать от снабжения только фазу. А нейтраль и землю делать самим. Таким образом ваша фаза вернется на ТП только по земле, а соседская не зайдет к вам через землю...

@@Proektirovshik на столбах конечно не реально, не зря же такие счётчики чубайсовские придумывали это же лишние ярды бабла упавшие с неба. А вот с безопасностью при своей земле сообразить не могу. Многие говорят, что своя земля может не потянуть большие токи, ну как большие 10А бы потянула, ну это ведь означает, что сопротивление земли типа увеличится и теперь в точке подключения будет какое то напряжение, ну и естественно на всех приборах если их нуль на корпусе. Где тут опасность кроется , не понятно.

Позвонил энергетикам, те подтвердили что нуль через 100м конечно нужно заземлять на столбах, но говорит что это все ерунда, потому что тока в нуле нет. Я офигел, но отреагировал, что в 3-х фазном двигателе действительно в нуле тока не должно быть и поймал себя на мысли, что ваша картинка с тремя домами в деревне записанные каждый разной фазой напоминают 3-х фазный двигатель и тока в нейтрали не должно быть. Так почему же он есть и есть он только потому, что нагрузка в каждом доме разная. Вот когда два хозяина дома отключили рубильник и уехали на Канары, то оставшийся один дом, будет жевать фазу и отправлять пережеванное в ноль, при этом тройной толщины нулевого провода не нужно. Когда же все хозяева на месте и у каждого включен калорифер на 1 кВт, допустим, то ток потребляемый первым домом, пройдя в ноль через калорифер будет стремиться не к нулю на трансформаторе а к двум другим фазам в двух других домах, тавтология. Потому опять же тройной диаметр нулевого провода не нужен. Энергетики правы, но они живут на небесах и в реалии такого не бывает, нагрузка по фазам у всех разная, возникает перекос и вот тут конечно излишки утекать должны в ноль и во все заземления домов . Зимой не хочется пробовать, но отключать свою землю от их нуля нельзя, сгорел стализатор, выбило терморегулятор бойлера, хорошо могу отремонтировать а отключать их ноль а брать только землю свою летом надо пробовать, потянет или нет.

Но вот тут в каждом доме стоят счётчики и как они считают остаётся загадкой пока. Где бы ознакомиться с их программой? Потому как отключив рубильник и уехав на Гавайи отдыхать, земля то соеденена с нулем в счётчике, хотя фазы и отключены по потреблению, но через землю ток будет течь от бедного одного хозяева, не уехавшим на Канары.

Можно подумать, что не юзал...

На видео показал три однофазных дома. В каждом доме по одному утюгу. То есть нагрузка симметрична во всех трех домах. Тока в нуле в сторону трансформаторной подстанции нет. Мой ток идет к соседям, а их ток идет ко мне.

И что. В нейтрале ток может быть нулевым. Значит весь ток течет через другие фазы. А если две другие фазы у соседей, то через них.

Не на каждом,

Не забыл, читай описание видео до конца. На моем столбе срезали заземление, так как оно мешало повесить ровно щиток))

Плиз пишите обычным мелким шрифтом, спасибо!

Хотелось бы, чтобы так было, но идет ток как раз в другие дома и через другие фазы. А нулевой провод в последнюю очередь нагружается, когда ничего не включено в соседних домах, ну тогда ток идет по нулевому проводу...

Да есть опыт со счетчиком, нагрузкой, емкостью и блоком МИМ. Счетчик там частично реактивку принимает за активку.

Уже есть которые и по нулю считают

Вы платите по тарифу , а не просто "за электричество" , и если посмотрите , по бумагам что и как , то там как раз должны увидеть пункт - доставка электричества. Незнаю как у Вас , но у нас так есть , и имея в виду , что жулики очень быстро друг у друга учаться , то этот пункт должен быть обязательно . А радостный энтузиазм ( от того , что мол у нас ещё несчитают ...) , это от недостатка информации .

Это не так. Читайте ту самую литературу..

Во первых ,,энергомера считает всё и по нолю тоже.во вторых вы не возьмёте то что вам нужно и ещё вы можете пострадать больше чем выиграете.дед.

@@Vladimer.Vladimirovich по нейтрали максимум считает, но не определяет в какую сторону

@@aleksandrp5 Так я и говорю,ему всё равно в какую сторону,он всё считает из нашего кармана в одну сторону.даже если поставить ветряк и лишнее отдавать в сеть,он все равно будет считать из вашего кармана.дед.

Aleksandr 5 Извините,когда я был юнцом,у нас в группе,ходила такая песенка (а из песни слов не выбросить ,так что как было), я немножко ,,будут нас ловить электро мусора,будут нас судить электро прокуроры и будут нас садить в электро лагеря,,.Так вот если бы вы были одним из них,вы бы очень много посадили ни за что.Во первых вы за счётчиком начали чудить,а во вторых, включённый вами последовательно нагрузке трансформатор просто посадит линию вашей нагрузки и грубо говоря,если у вас чайник закипал через 10 мин., то с вашим трансформатором он будет закипать,,грубо ,,за 15 мин.,а счётчик своё всё равно сосчитает . ?????????дед.

@@Vladimer.Vladimirovich воровать у кого? У потребителя или у энергоснабжающей организации? Как думаете? Или типа из воздуха получается энергия?

НУ видимо тебе что то приснилось, или если есть подробней суть, раскрывай.

Это просто высоковольтная катушка на миллионы вольт. 21 век на дворе, полный ютуб роликов про них.

@@Cokol_Jasnyy скорее не катушка а протонный ускоритель, что то похожее ,до чего человечество ещё не дотопало , и скорее всего это был летательный аппарат по типу гравилетов из ютуба

@@emperor-bee Да не. Это был богатый блогер, с самой большой катушкой тесла.

Верно! У меня срезали землю столба, когда щит меняли.

Начал разбираться как раз после того как поставили столбовые пультовые счетчики и отрезали болгаркой штырь вбитый в землю. И зарисовал эту схему звезды из трех домов. Начал выяснять куда течет ток в моей нейтрале. Выходит к соседям и через их фазные нагрузки.

@@Proektirovshik ток никогда не пройдет сквозь встречный ток. Кто сильнее, тот и продавит. Опыты это показывают. А если встречные токи и их фазы одинаковы, тогда начинаются чудеса

@@user-mz2qm4bo3h Да ну что вы говорите. Схема звезда асинхронного двигателя. Работает без нейтрали только на фазах. И хорошо себя чувствует. И вот как там ток в фазах ходит никому не известно. Он мгновенный и кажый раз разный из фазы 1 в фазы 2 и 3 и наоборот.

@@Proektirovshik Я констатирую факты. Изучал опыты А.Романова, и проверял их на практике. Могу скинуть ссылку, если хотите сами проверить на опыте, что больший ток останавливает идущий ему на встречу меньший по силе ток

@@user-mz2qm4bo3hКлассической электродинамики хватает. Когда Романов там появится, тогда его изучать будем.

Да так было. Потом поставили новый счетчик на столбе и подпилили болгаркой заземление на столбе. Смысл подпила я не понял. Отсюда я задался вопросом как так? И разрисовал эту схему. И обалдел...

Ещё каждая опора из железо бетона имеет арматуру внутри которая снизу заземлена а сверху присоединяется к нулевому проводники и на подстанции тоже есть контур заземления подключённый к нулю

На столбе отрезано заземление при устанвке столбового счетчика. Весь поселок висит по представленной схеме. Ток нуля гуляет по соседским фазам...а не по нулю нейтрали.

@@Proektirovshik хз у нас каждый столб заземлён значит сделано через ж

Верно говорите. Должно быть так. Но реальность другая.

Незаконная смена фазы/нуль нас не интересует. Нас интересует нейтраль и токи в ней. Возможность съема с нейтрали.

@@Proektirovshik Да, я вас понял конечно. Я не до конца выразил свою мысль.Но ноль через счетчик, это бывает, видимо допускается. У одного блогера я видел как он сделал устройство , которое с ноля розетки на водопроводную трубу металлическую, снимает не регистрируемое счётчиком электричество. Видимо это тот случай. Он просто закоротил счётчик, не хотелось бы что б кто то попал в заблуждение, вот, как то так...... Спасибо за видео.

@@user-fj4sj1rk9c Это не не регистрируемое электричество. Это потери в проводах, которыми в некоторых случаях можно воспользоваться. Я как то заряжал таким образом аккумулятор от авто.

Матрицы на первом курсе отрешал, не переживай. И Кирхгофа и Максвелла применять умеем. Если надо и уравнения составим узловых напряжений и контурных токов и детеринант матрицы найдем. Интересуют мгновенные моменты прохода фаз через нуль. А именно чем мгновенный нуль фаз лучше нуля нейтрали. Если ток обратки выбирает путь через фазы, и если только они недогружены, только потом идет по хорошему нулю.

Сказав что -ток без сопротивления не существует, Я имел в виду "линейно" при индуктивности существует полевая структура Вольты (электромагнитное поле) там и резонансное возбуждение есть, но опять-таки при встрече сопротивления витков. Ток появляясь скорее всего сжимает электромагнитное поле в проводник и тем самым создавая движение пониженного или повышенного давления в нутри проводника...?

Ток существует даже без сопротивления и даже по замкнутым траекториям. Пример магнитное поле постоянного магнита. Поле магнитное есть, его можно пощупать гвоздиком. Ток по замкнутому циклу есть, внутри атомной структуры, заряды электронов создают и результат магнитное поле. Работа по замкнутому циклу не совершается, то есть магнитное поле еще и бесплатно.

@@Proektirovshik замкнутая траектория движения тока, это и есть сопротивление! Если говорить о магнитном поле то это тоже намагничивание электричеством, если что, магнита в чистом виде не существует...

@@Proektirovshik вы грамотный человек теоретически но на практике не все физические процессы совпадают с теоретической трактовкой и чтобы это понять надо научится мыслить образами. Это единственный и правильный подход в познании (не изучении). Когда человек что то познаёт это и есть виденье процесса в виде образов...

@@Proektirovshik природа электромагнитного поля как раз отображает свой процесс в магнитном поле. Если попытаться разобраться в этой проблеме, то мы увидим что магнит цилиндрической формы отображает отрезок проводника в котором создаётся ЭДС при замыкании цепи и так далее. Разные формы магнита это ничто иное как зафиксированные разные состояния ЭДС в проводнике и не только... Подумайте над этим.

Здесь речь не о том, что при перекосе через нейтраль потечет. А о том, что если фазы расположены в разных домах, то ток соседей течет через вашу нагрузку.

@@Proektirovshik все потребители подключены паралельно к сети, дома просто разнесены по расстоянию а в общей схеме они подлючены как нагрузка в 3х фазной, сети , при равномерной нагрузке ток по нулевому проводу не течет, при неравномерной будет перекос фаз и при большом должна сработать защита иначе погорят потребители в домах, у одних бедет повышенное U, у других пониженное Изучайте электротехнику, переменный ток

Ну параллельно. Одна фаза у вас, другая у двух соседей. По нейтрале ток 0. Вопрос куда течет ток от вашей фазы? Правильно к соседям, в их фазы. Суммируясь получаем в нейтрале 0, при симметрии.

Чем мгновенный нуль фазы лучше стабильного качественного постоянного нуля?. Почему ток соседней фазы выбирает дорогу через другие фазы, а не нерез качественный нуль?

@@Proektirovshik не фига не понял, про мгновенный ноль. что ты имеел ввиду под таким словом. ток фазы не идет по соседним тогда межфазное кз будет, или я не так твои вопросы понял, а вообще я не занимаюсь трансформаторами. звездой и тругольником и селянка или как она там

@@asergey4668 При симметричной нагрузке нуль можно отключить. Ток одной фазы пройдя через нагрузку возвращается через "плохой мгновенный нуль" других фаз. А плохой он по той причине, что там совсем не нуль, а переменка 50Гц и только иногда мгновенный нуль при прохождении фазы через нуль. Так вот мне не ясно почему ток после нагрузки выбирает путь через другие фазы, а не по чистому нулю.

@@Proektirovshik ааа, уже не помню как точно, на есть три фазы они со сдвигом же 120% при стметричной на адной фазе например 330в на других в сумме - 330 не помню каким Макаром пройдя нагрузку, через этот период когда на двух отрицательные значения ток уходит назад в трансформатор, потом как то возвращается, и так со всеми фазами, короче геморойно там все как то насколько я помню, проще не заморачиваться

@@asergey4668 Да это и странно

Это логично, у всех спецов, кто с 380В имел дело, должен был возникнуть этот вопрос... Но никто почему-то не поднимал его...

@@Proektirovshik Є трьох фазний трансформатор. Як що він буде споживати почті ноль то це є БТГ. Як шо знаєш як це зробити? То ми групуємся разом

@@user-vu6ii2om7r Нет не знаю.

Да столбы должны заземлять нейтраль и это я опустил и не показал в видео, но обратил на этом внимание, сказал в конце некоторые слова. Потому что у меня так, землю отрезали сами спецы из моэк при установке столбового счетчика.

@@Proektirovshik а вот тут хитрость есть... Счётчик что на опоре с обратной связью ну с пультом.. Он считывает как с ноля так и с фазы. По этому сама опора может быть заземлен а вот свой ноль домашний что пришол заземлять не советую так как он будет считать разность потонцеалов и вы будете плотить за воздух. В новых ПУЭ правилах есть поправка для энергетиков для установки таких счётчиков! А вот такие же счётчики трех фазные... Они только с фаз считывает и ноль с опоры идёт прям на прямую к потребителю!!! И так же подлежит обязательном заземление и занулению собственным зелёным контуром!!!!

И то что счётчик однофазной с пультом считывает что с ноля что с фазы это факт! А по этому мы платим лишь за себя и только за себя! Ну ещё и чтобы не шли не в обход фазы и ноля тоже!!!!

А то что на опоре у вас электрики убрали зануление... Это безграмотные болбесы которые пологаются на овось!!!! Не читают правил и просто безграмотные!!!

@@user-cf1lz6ou7h Да так и есть дома я отрезал свой контур от заземления дома. Теперь "висим" по доп. зеземлению.

Чем нейтраль хуже мгновенного нуля фаз. Почему приоритет фазного нуля. Грубо почему ток в звезде хочет уходить через фазы, а не через почти идеальный нуль.

​@@Proektirovshik Озадачили!По моему,он остаётся в схеме и уходит на меньшие нагрузки,тем самым увеличивая отдачу мощности меньшей нагрузки,так как на ней повышается напряжение. (по моему это эффект включённых двух ламп последовательно,разной мощности,это для наглядности,а так разная мощность)дед.

@@Proektirovshik Ток берется только из фаз. Ноль это просто точка соединения нагрузок звезды. Он никуда не подключен. и току некуда идти. В двумерной проекции ноль представляет собой точку. Как рисунок трехфазного двигателя. А в реале схема трехмерная, где ноль является длинным проводом, и нагрузки подключены к нему в разных точках по его длине. И вот между этими нагрузками есть токи в нулевом проводе, которые как вы и говорили, могут идти в разные стороны. Поскольку нагрузок достаточно много по всей линии, в целом они должны уравновешиваться и токи фаз примерно будут равны. А общий ток нуля при этом равен нулю. Если нагрузки не равноценны, получаем перекос фаз, а на нулевом проводе некое напряжение может появляться относительно земли.

​@@Proektirovshikтак где есть напряжение, там и возникает ток. Если нагрузки одинаковые по фазам, то между нулевыми точками напряжения нет, а если нагрузки неравномерные, то излишки возвращаются по нулевому проводнику в те же обмотки (считай в те же фазы, только с другой стороны 😅).

@vladnet4748 Да прекрасно понимаю как при несимметричной нагрузке нуль уходит, на нем появляется потенциал. Но не понимаю чем нуль в нуле хуже мгновенного нуля в фазах.

Так расскажите, видете вкурить не можем

@@Proektirovshik увы, кино я не делаю, рассказывать, т.е. печатать одним пальцем страниц 5 - 6 из учебника ТОЭ - не то. Могу несколько ключевых фраз, подробности только чтением ТОЭ, никакие ролики ютуба, форумы, воспоминания монтеров , сидевших на столбах, не обьяснят сути происходящих в трехфазных сетях процессов и закономерностей. И так: токи и напряжения складываются и вычитаются ГЕОМЕТРИЧЕСКИ, а не так , как вы , на доске, пытались рассказать. Токи в нулевом проводе являются уравнительными и действительно могут быть , отдельных случаях , больше, чем в фазных проводах. В зависимости от характера нагрузки, могут преобладать токи третьей гармоники и тоже , по МОДУЛЮ, больше , чем в фазных проводах. ФУ!!! И это только краюшек проблем и не ответ на Ваш вопрос об учете потребления. ТОЭ, ТОЭ , и еще разок ТОЭ , никаких ютубов, форумов и т.п. Иначе будут толкования про токи, которые вовсе не токи и идущие по одному проводу, одновременно в разные стороны, но все таки токи, как у вас.

@@user-fj3er4yc9f С чего взяли, что не знал про векторное сложение в 3-х фазных сетях. Не надо ничего усложнять, все мы и ТОЭ и ТАУ и много еще чего изучали. Сам принцип коротко коротко. Как учитывать, когда бардак в фазах.

@@Proektirovshik взял оттуда, что увидел и услышал в ролике. В том то и дело, что " много чего изучали" , но вот результат- электробред. Что бы ни было в сети в целом- в каждой отдельнo взятой нагрузке P=U×I×cosf. Это коротко коротко. I×

@@user-fj3er4yc9f Вы приводите формулу мощности о которй все знают. Я конкретно вроде вопрос задаю. Проследите за фазами. В первый дом приходят токи от второй и третьей фазы. По вашему это норма. По моему нет, это не норма. Ток в нуле при распределенной нейтрали имеется и он не обязательно первого дома.

как это нейтраль заземлена, может заземление с приборов ты кинул на нейтраль?