Методологическая проблема психиатрии: определение болезни как тавтология. Болезнь есть невозможность преодоления болезни. Бред, депрессия, невротические страдания. #журавлев #психология #психиатрия
Вот поэтому, когда меня захватывает тревожный приступ, я стараюсь мысленно принять тревогу. Говорю себе что-то вроде "Ну вот теперь мы будем так жить. Неприятно конечно, но даже к этому можно привыкнуть". И приступ оканчивается,даже особо не начавшись. Я научилась не бояться тревоги. Теперь и самих приступов почти не бывает,да и по жизни стала менее тревожной.
@Mictlantecuhtli Aztec-Tlaloc я не заполняла, но я начала следить за мыслями и менять их сразу, как только замечаю что думаю негативно. Надо постоянно следить за собой и со временем замечаешь негатив.
@@oxl-lika Попробую тоже воспользоваться вашим советом. Понимаю, что я в депрессии(помню же себя нормальную). Один раз уже выбиралась из этого состояния 10 лет назад, видимо, пора снова)) Спасибо за методику!
@@maryarevtova я себе позволю предложить мое видео о результатах, после прочтения книги, вышло сегодня. В видео расказываю, как я, с помощью книги Бернса, справляюсь с депрессией. У нас всё получится, потому что мы этого хотим. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nyT2Y0s9Inc.html
Напоминает вечный цикл в программах на компьютере, когда изза неправильно выстроенного кода программа не может завершить работу и "бегает по кругу" потребляя электричество впустую
Мне вспомнился анекдот: "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия. " или можно так: Психиатр поставил диагноз, больной испугался и заболел ))) Сам диагноз запустил вечный двигатель психического расстройства
Психические расстройства заразны ! Находясь среди Психов , очень трудно выживать , сохранять себя . Ныне распространённое явление как Жизнь Соло ! Уходят от токсичности людей , тем самым сохраняя себя ! ☝️
Я, конечно, прошу прошения, но отчего Вы не считаете, что "зацикленность" проблемы -- это просто проблема биохимии мозга? Экспрессия генов, от которой зависит регуляция в системах рецепторы-нейромедиаторы, может возникать ввиду различных химических колебаний в клеточной среде и их последующего влияния как на эти гены, так и на их включатели/выключатели, и может длиться как месяцами, так и годами. Проследить эти колебания невозможно, возможно только пытаться химически же скорректировать их последствия, ну и уповать на то, что вследствие тех же случайностей начнет меняться картина экспрессии. Тут вроде никакие дополнительные рационализованные толкования и не нужны. А главное, что причина -- объективнее объективного.
он там вообще про нейромедиаторы не говорил и свое мнение на эту тему не выражал. Тематика была поставлена сразу: нозологическая проблема её влияние на субьективную реальность.
бред проходит когда проходит бред.... понимание сложности проблемы отсутствует. мы можем помочь этим несчастным только созданием для них человеческих условий и надлежащим не стигматизирующим отношением в сочетании с психофармакотерапией и инными методами адаптации, но прежде всего эти люди должны перестать быть лишь объектом изучения и наживы, безразличия и издевательств.
Игнатий Владимирович, спасибо за ваш труд и желание делиться своими знаниями и любовью к профессии. Несколько раз слышала такие мнения как «если депрессия у вас прошла без таблеток, например, за счёт изменения образа жизни, психотерапии, каких-либо собственных усилий и т.п., значит это была не депрессия, а просто плохое настроение» или «если человек всё же начал подвергать сомнению свою бредовую идею, то это был вовсе не бред, а что-то другое». Что касается депрессии добавляют, что это всегда связано и изменением уровня гормонов и нейромедиаторов в мозге и повлиять на это самостоятельно невозможно. Игнатий Владимирович, как Вы считаете, эффективна ли психотерапия и другие не медикаментозные средства при депрессии легкой и средней степени тяжести и, например, при бредовом расстройстве. Которое, судя по мнению многих психиатров, тоже ничем кроме таблеток не лечится. Да и лечить таблетками только бред, конечно, невозможно. Лекарства действуют на на обмен веществ в целом.
Юлия, я не Игнатий Владимирович, но на правах человека, имевшего опыт года "выхода из реактивной депрессии без таблеток" искренне хочу посоветовать не мучить себя (или, тем более, близких). Вы не представляете какое было облегчение после первой же нормально подобранной таблетки. После года мучительной тревожной бессоницы я заснул часов на 20 и, проснувшись, обнаружил, что портал в ад, который был открыт в моей голове, как-то "ледком затягивается". Через две недели я чувствовал себя совершенно нормально, только спал часов по 10-12 в день, к исходу полугодового курса начал чувствовать что таблетки меня "тормозят". Курс закончил, а за это время и проблемы, на которые среагировал, удалось плохо, но разрешить. Очень жалею о потерянном годе. Прошло больше десяти лет, никаких ментальных проблем не возвращалось, что то пить дальше - не тянуло от слова совсем. Уверен, что страх единственного эффективного лечения - часть болезни. Не повторяйте моей ошибки и главное - не мучайте близких, они страдают вместе с нами. Всего лучшего
@@soyuzaabb , все проблемы, и в том числе психические - от безделья и из-за того, что человек получает вознаграждение за своё безделье или большее вознаграждение, чем заслуживает за свой, более чем скромный, труд. Когда вы будете поставлены в условия естественного выживания, уверяю вас, все ваши психические болезни пройдут в один миг.
@@r_o_s_s. Самокритика это очень полезно. Но важно лечиться. У Вас явно немотивированная агрессия. Это может быть очень опасно и для Вас, и для окружающих.
@@r_o_s_s. вы никогда не будете поставлены в условия естественного выживания. на дворе 2022 год, среда в которой мы живем, является на 100% искусственной.
Интересная тема: отчего люди боятся, страдают здесь? Что за местечко такое ? Психотик , невротик и т.п. на пустом месте ? «Боится , потому что боится , хорошее объяснение» )) Есть люди, которые тонко чувствуют мир и людей. Они не способны пойти на подлость , обман, на другие странные поступки…вот, им и бывает страшно и страхи эти имеют вполне ясную причину и обоснования , между прочим. Сам страх смерти, разве он не обоснован ? Этакое ожидание конца с перерывами на обед )
Поняла. Если я страдаю по причине, это нормально. Так? А если просто плохое настроение, то я шизофреник. Тааак. Пора сдаваться психиатрам.... 😛И вообще, считаю всю жизнь, что чем человек умнее, тем больше он сомневается... А дураки всегда непоколебимы в своей правоте, всегда всё знают и понимают... Разве я не права?
Двигателем является патологическая мысль, в силу обстоятельств прошедшая через критическое мышление. Непринятие мер ведёт к образованию целых патологических комплексных структур, подчиняющих и подавляющих критическое мышление на корню.
@Mictlantecuhtli Aztec-Tlaloc Основной интерес представляет не само понятие, а причины, позволяющие кому либо создавать настолько сильные мыслеформы, искажающие мышление...
К кому не придёшь из врачей , у них один ответ - Валерианочки попейте, или типа того …😀 Говоришь - Я запойный алкоголик , а они в ответ - не выдумывайте , при этом с ног до головы окутывая тебя взглядом….. Попейте валерианочки😅 Уже сама смотрю на них как на идиотов (сори).. Тревога уже за самих психиатров 🤣🤣🤣 Звезда в шоке 🤯 Эт я таааак, жалуюсь 😉😊
Жизнь есть жизнь, смерть есть смерть, иногда и пингвин кажется бабочкой, эхо есть эхо, но иногда и оно звучит жутким набатом для каждого умирающего зайца (с)
Спасибо большое за ваш труд!🙏🏾Очень полезно! Я тревожный человек,у меня синдром навязчивых состоянии. Я страдаю от самих навязчивым состояний. От компульсивных действии и от этих бесконечных мыслей. Страдаю от того, что страдаю. Вот такой вот бессмысленный круг. А что делать? Если не избегать, не пытаться "решить".
Возможно здесь уместно выражение: "Что бы ни думал Думающий, Доказывающий докажет это". А поскольку значительная часть мышления иррациональна (связана с бессознательным) , то внятно изложить причину страданий больной не может. Соответственно, психиатр в качестве эталона правильных суждений и ощущений использует собственные.
Вопрос. У меня была тревожность и ПА полгода. Это трудно описать словами, было плохо. Но темнеменее я самостоятельно начала выкарабкиваться и сейчас я на этапе к тому, чтобы это все забыть как страшный сон. Вы говорите чем больше человек пытается преодолеть тем больше вероятность,что случится повторение в трехкратным размере. Ок. Как же тогда быть?)
Иногда у меня складывается впечатление что от лечения мне становится только хуже. Такое чувство, что до того, я пришел к психиатру все было не так уж и плохо. Пока я лежал в дурке мне назначили эксциталопрам. От него у меня случилась цитата "инверсия аффекта"
Когда у тебя депрессия ты думаешь как от неё избавится и ищешь причины депрессии и вот тут сами мысли о депрессии усиливают её и питают. Или другими словами человек утопает в своих мыслях и концепциях и уже не видит разницы между мыслями и собой т е верит каждой мысли.
нет, мысли не усиливают и не питают. Депрессия и подобные состояния из-за такой работы мозга. А мыслями вы её, как вы правильно заметили, рационализируете. Но от того, что вы перестанете рационализировать, этот цикл не исчезнет. Мысль вторична, а первичны процессы нервной системы. Я не биолог, потому, может, не точно изъясняюсь, но я слушал лекцию биолога, и он(а) говорила именно это.
вечный двигатель разве трудно понять это убеждение а убеждение можно выделить исходя ведется расчет на что. и вот если убеждение есть то оно либо появилось по своему осознанию и принятию факта истины, либо просто нужное или реальности какие законы верны либо оно навязано и в обмен человек на приостановке давления соглашается верить то что диктуется ему и давить не дает чувствовать свою логику представления правильности или своих поступков. тут и возникает противостояние самого видения и сравнения и нечем сравнить если все что от него требуется далеко что он может пощупать а именно воздействовать. чем больше спрятано то что ему хотят на что он смотрел как возможность опоры тем человек проходя свои поиски внедрить смысл или понять - на чем же основано поступок, мысли извне навязчивого тем он больше включить попытки разрешить этот вопрос. то есть простым примере это необходимость преодоления в начале к себе непреодолимой ситуации или нагрузки а складывается в итоге фантазию личности его поведение это просто пути решения предстоящей проблемы оно никак не имеет разницы решения проблемы чем занимается дворник и за что или продавец так как просто условия ранние и последующие требует каждое свое. спасибо если дочитали речь наткнувшегося и пытавшегося и что то достигнувшего в этом.
Вы так описываете это так как будто у бреда полностью отсутствует логика, а ведь логика есть, поэтому не поняв логики и кажется что это вечный двигатель
Скорее мы обнаруживаем зацикливание процессов при психическом болезненном состоянии, которые обычно сменяются. Что же приводит к зацикливанию ? Проблема абстрактного мышления, не способность преодолеть логический тупик. И мозг переключает задачу на ту которую больной может решать. А зацикливание продолжается в фоновом режиме.
@@ПуляДура-с8я Ночью человек продолжает жить. Программы мозг обрабатывает. Но эти программы задает на обработку сознание. Я намерен прийти к пониманию этих процессов черег год. К сожалению люди практически все психически нездоровы. Те социальные программы которыми они пользовались уже не работают это приводит к перегрузке, но человек не видит другого способа. Мы станем свидетеля массового психоза, он уже есть, но заметен только немногим.
@@ПуляДура-с8я Я создал свою Общую теорию систем (объектно-информауионную модель вселенной), ответил на все свои вопросы о которых люди даже не имеют представления, у меня нет проблем с получением знаний. Но они мне нужны только для достижения моей цели. Книг я писать не собираюсь.
@@ПуляДура-с8я Спасибо следите за информацией на канале Образововательный центр Русский Ковчег. Кое что там будет появляться. Хотя публичности придется избежать.
Мне очень помогает инструмент - транзактный анализ именно по Томасу Харрису книга " Я окей, Ты окей". Благодаря ему я взращиваю, высвобождаю своего Взрослого. Уже 3 года. Результат - здравое мышление, развитие критического аналитического разумного мышления, приводит в порядок и мысли, психику и нервную систему. Невротизировали меня семья с глубокого детства, мать нарцистическая, отец с алкаголизмом, дома ругань, детство в доме в семье в тревоге, улица, школа, летний лагерь как отдушина, реализация. Весь садик проплакала, за что считали вредной, с вредным характером. Чтобы выйти из невроза пришлось совершить тотальный психоанализ своей жизни, оправдать родителей. Посчастливилось наткнуться на Яна Голанда психотерапевта в ютубе. Для себя раскрывала причинно-следственные связи.
Страдание из за своего собственного страдания. Это дезориентация организма во внешнем энергетическом потоке. Организм перестает строить нормальную энергетическую реакцию на внешние энергии. На уровне физического тела это проявляется потерей внутреннего комфорта и мышечными напряжениями, которые человек не замечает, но видит только свое плохое самочувствие, депрессию и т п.
Мне кажется, что в чем то психические болезни похожи на заражение вирусом. Вначале организм, который никогда не сталкивался с этим вирусом, не имеет механизмов защиты и его реакция неадекватна, поэтому и происходят все симптомы болезни. Но затем организм адаптируется и начинает активно ставить защиту. Поэтому для многих очень большое значение имеет опыт непонятных психических состояний. Вначале, все что думает и чувствует человек, принимается за нормальный ход мыслей и чувств. Но потом он начинает хорошо ориентироваться и разделять свои нормальные мысли от тех, которые он идентифицирует как голоса и галлюцинации. Не для всех, но для многих эта задача не кажется слишком тяжёлой.
Если нет повреждений мозга, возможно измененное состояние просто удобно для человека. Чем слабее желание выйти из состояния страдания, тем более безвыходной становится ситуация. Есть еще понятие воли. Она в таких состояниях слаба, но ее можно качать как мышцу. Это все работа, но не делать ее удобнее, чем делать. Состояние страдания превращается в зону комфорта. Возможно так.
ВЫ ЖЕ САМИ РАССКАЗЫВАЛИ В СВОИХ ЛЕКЦИЯХ ..ЧТО БРЕД ЕСТЬ ПСИХ ЗАЩИТА И ЭТО ОБУСЛОВЛЕНО РАЗМЫТЫМИ ГРАНИЦАМИ ...Я ЛИЧНО СЧИТАЮ ЧТО БРЕД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО ИСКУССТВЕННО ВЫСТРОЕННЫЕ ГРАНИЦЫ ЛИЧНОСТИ-ЗАБЕРИ БРЕД И ЛИЧНОСТЬ ПОТЕРЯЕТ ОПОРУ ! БРЕД ЭТО МОЩНАЯ ОПОРА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА С РАЗМЫТЫМИ ГРАНИЦАМИ
но ведь у каждого расстройства, как правило, есть причина, где-то в раннем возрасте. можно ли расстройство рассматривать как отложенную реакцию на пережитый стресс.
Может быть причина во вне? Поэтому, может, мы и не находим явную объективную причину психических болезней в самих больных этими психическими болезнями?
Здравствуйте, Игнатий Владимирович. Может тому больному, который говорит " мне просто плохо", прописать обратный захват серотонина и ему хорошо станет?))
«Пациенты - это не более чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, - это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае мы не можем помочь им».
Ну это уже совсем тyпость, если уж тут такой пробел у вас, то лучше бы это признали, что вы сами не знаете почему так происходит. А вы, по сути, лишь свалили вину на самого больного и ударились в мистификацию. Как-то совсем не по-научному, будто астрология какая-то, а не медицина. А у ипохондриков реально может болеть что-то или быть неприятные состояния и ощущения, которые сложно объяснить тому, кто их не испытывал. Они просто доказать это не могут.
Всё. У меня больше нет психического расстройства. Всё прошло. Теперь я буду психотерапевт. И буду лечить других людей. И вот тут то начинается самое интересное…
Как же мне интересно Ваше мнение относительно методик лечебного голодания, которыми лечили душевные заболевания, в т.ч. шизофрению. Это было в СССР и гораздо ранее. Также есть версия, что паразиты, живущие в организме, их токсины приводят к ряду психических расстройств.
Все чётко, имеется ввиду будь самим собой и кайфуй ты индивидуален итд, но, маньякам уюийцам итд нельзя быть самими собой, утрирую, не все люди маньяки убийцы, но все разные, и вся проблема мне кажется в эмоциях соответствия видов, людей в нашем случае, типа весь бред от элементарной биологии-химии мозга, который если посмотреть через призму эволюции просто выживает
Страх как понятие ни когда не исчезнет , пока параноики не излечатся . Отрицание отрицательного это не депрессия а бомба замедленного действия . Ангедония результат эмпатии , по другому счастье в браке !🤪🤫
Я вас долго слушала и задумалась а тогда здоровых людей нет?!если экземпляр - пример что значет здорова психически? Увсех есть какие либо отклонения временные или пожизненно но непрогресируют.???
Вечный двигатель становится принципиально хорошо ВИДЕН, когда начинается анализ наших вкладок в интернетах ). Кроме всего прочего можно ещё помониторить, на какие книги человека тянет, на какие телевизионные передачи или на какие темы разговоров. Секрет в том, что "перебрав двигатель" и видоизменив ряд информационных потоков (перестаём заходить на некоторые сайты, перестаём смотреть те или иные телепрограммы, одни информационные интересы видоизменяем на другие), мы вполне способны получать вместо депрессий и неврозов другие результаты. Методика называется "испорти вечный двигатель болезни сам" ).
скорее наоборот. В депрессивном состоянии человек сам тянется к контенту, который это и подтверждает. Когда нужно взбодриться - один контент смотрит или думает такие мысли, когда нужно успокоиться другой. Но это всё лишь рационализация. Нервная система уже работает, как работает. Но человеку как существу с сознанием нужно подкрепить это какими-то смыслами.
"Даже и после - уже в обиталище принят Аида - / В воды он Стикса смотрел на себя" (Овидий, "Метаморфозы"). Аутофилия, чрезвычайная сосредоточенность на себе - вечный двигатель НРЛ. Нарцисс, неуверенный, недовольный собой, зависимый от оценки извне, изо всех сил старается быть превосходным и получает неуд.
человек всегда думает о себе, даже если делает что-то для других. Шизоид ещё более сосредоточен на себе и своём внутреннем мире, как и все интроверты. А нарциссы, в основном, коммуникабельны. Просто у них всё через реакцию окружающих происходит.
Очень крутое видео, Вы, как и характерно для Вас, поставили интереснейшую проблему). Но вечный ли этот двигатель? Если разместить на континууме с одной стороны биологическую жизнь, как единицу, как двигатель этого всего, а на другой боль-страдание-смерть, то, как мне кажется, на уровне боли от дисфункциональных порочных кругов эта система будет давать сбой, потому что либо дальше истощение и смерть, либо должны произойти какие то качественные изменения и размыкание этого круга. Правда, с эго-синтонным бредом так наверное, не получится. Кстати, это один из основных страхов клиентов - сойти с ума и пассивно страдать от этого. Но ведь люди в бреду этого не понимают, нужно ведь как то механически повредить мозг, органику. В любом случае, спасибо большое за такую мощную стимуляцию мозговой деятельности вечером, очень интересно!
Игнатий ,вы специалист мирового уровня , но не всегда вас слушать -удовольствие ,хотя содержание того что вы говорите крайне познавательно.. В некоторых видео как -то занудно ...Почему вы не запишете вашу речь ,если бы вы прочитали -было бы без пауз на размышления ,которые вовсе не "сахар" .В этом видео ещё ничего .
А если в жизни просто нехорошо ! Тогда какая история ? Отвезти человека на море , отогреть любовью , заботой , дать ему вздохнуть . Забыть о налогах , ЖКХ, ментах , убогих больничках , войнушках ... Позволить заниматься любимым делом , и депрессия испарится в 99 случаях из 100
Это так не работает. Чтоб избавиться в депрессии в вашем случае не надо "Отвезти человека на море , отогреть любовью , заботой , дать ему вздохнуть. Забыть о налогах , ЖКХ, ментах , убогих больничках , войнушках ...Позволить заниматься любимым делом", а надо избавиться от причин депрессии. Но сам человек не сможет выцепить в чем её причина и будет хотеть на море заниматься любимым делом чтоб вылечиться испытывая депрессиюбю и фрустрацию от того, что он не море или не занимается с ментами налогами по жкх и т.п. В этом вся суть видео )
