Здравствуйте коллеги! Я КВС Ми-2. В апреле прошлого года, при заходе на посадку в степи, я не смог определить напоавление ветра (по своему рас.....дяйству, чтобы не делать 2-й круг над флажком) стал заходить с прямой. На высоте примерно 10 м., на минимальной поступательной скорости, получил справа хороший порыв ветра. Вертолет развернуло влево, почти против ветра, секунды за три, примерно на 220-240 градусов. С началом вращения, правая педаль, интенсивно была дана до упора, однако угловая скорость вращения замедлилась при подходе УВ к нулю. В этот момент, вертолет правым бортом (с правым креном), по мере увеличения поступательной скорости, стабилизировался, как флютер. На земле все ох...ели, простите, очень удивились от такого "финта ушами", а я, после 2-го захода, сел, строго против ветра , убедившись на своей , ищущей приключений ж..пе, что РЛЭ писали не балаболы. После посадки, я прикуривал сигарету дрожащими руками, снова полюбил свою жену (чего давно не было), и ещё больше стал любить жизнь. Может быть мой пример разгильдяйства, поможет другим, не допустить подобной ошибки, и предотвратить АП.
Ну и педагогов наверное вспомнил, дать правую педаль в пол при таком раскладе против мозга чисто на знаниях и после тренировок только можно. Получается РВ завалил вертушку на правый борт и дальше уже на скольжении разгон. Поправьте если я неправ, я пилот скорее виртуальный, на авиатехника учился :)
@@lstrong3298 Совершенно верно! Вертолет перешел в разгон правым бортом, и с правым креном. Педагогов не вспоминал, т. к. в этот момент не помнил даже своего имени. Правую педаль дал, получив команду от самого чувствительного прибора- " очкометра ". Если серьезно, то в подобных ситуациях, нет времени на осмысление происходящего, организм человека работает в режиме " цейт- нот ", всё делается машинально. А нужно было, всего то, сделать контрольный проход над площадкой приземления, чтобы яйца не покрылись " благородной сединой ".
@@user-xr5ch5ov6p "Благородная седина" на яйцах позволяет спокойно брать в руки розги и как положено нормальному педагогу, вколачивать знания в балбесов с одной единственной целью - чтобы в случае чего они остались живы и задачу выполнили. К Вам теперь в очередь должны вставать на обучение :)))) Раньше так и было. Забыл написать - Вы молодец.
@@lstrong3298 Благодарю Вас за поддержку, со мной обошлось, а мог бы, на бок положить. Вот, тогда бы меня похвалила , и " транспортная прокуратура ", и Росавиация, и множество, уполномоченных на " изнасилование " структур. Таким образом, избежав АПБЧЖ, я сохранил свою " невинность ".
@@user-xr5ch5ov6p При таком количестве охотчих до чужих мягких мест органов как правильно называется страна в которой мы все живем??? Загадка..... :)))))) Особо напрягает когда помочь нет почти никого, а вот искать виноватого - как мухи на говно.
Тоже из личн опыта. Ветер более 25м/с. Давали 25 чтобы вернулся. Над льдом в Белом море. Время в обрез до темноты. Надо высадить бригаду на пару минут, круг над ними и забрать с добычей. 1,2,3 и 4 левые разв. почти спареные, высота 25-50м. Так разрешено на этом виде работ. На 2м ветер догнал, убежал с тангажом ок 30* скорость 150 ушла в ноль. Короче на 4м разв. не вышел из его. Правая нога на упоре. Перед глазам вода льдина, вода льдина, с бригадой. Высота метров 10. Тангаж минус 30* с целью разогнать скорость, т.е как на видео. Не помогает, встал в воронку. Возможно рцш на себя, как говорит инструктор КТВ в коммент, помогло бы. Выручил 2 пилот. Только с КЛУГА. Пихнул левой кратко градусов за 120 до посадочного, почти мгновенно остановились и тут же правой, стабилизировались. Сели, забрали вернулись, все ок. Машина была МТ мощи до дуры, РВ слева, все прощала и здесь чуть не купился на прощении, полет был очень энергичным,... спешка. Сожалею что не поделился тогда с коллегами. Тогда в 93м было чревато, смалодушничал. Когда вращались думал о левой педали (с училища что то осталось) думал об увелич ОШ, но облачность метров 70, а Михаил впарил левую педаль не думая и все ок. Спасибо ему.
К сожалению обстоятельства доминируют, и счастье тому кто выше их. Стаж 20 лет, два типа самолёта, один вертолёт. Не уронил, не сломал!.Было всего, где то везло. в основном , как учили, не жалею, в восторге от того что поступил в СЛУГА 1970 УТО 22 Быково. Моё спасибо учителям московских школ, того времени, за объективность при приёме экзаменов!
Ребята, поправьте, если ошибаюсь, но ведь и на видео и в вашем случае речь о потере эффективности рулевого винта, но не о вихревом кольце? Или имелось ввиду вихревое кольцо на РВ?
Ни чего уникального нет, обычные люди. Ответственность дык она у всех своя. Профессионализм? Не понимаю этого. Ты или получаешь допуск или нет, ты сдал экзамены или нет, другого не дано. Опыт? Да важен. Есть наставничество. А так обычные люди, бухают, курят и ругаются матом)
Да , ребятки , это не на велосипеде ездить , всё надо знать и всё учитывать ... Всем летчикам , чистого неба и что бы количество взлетов равнялось количеству посадок... Удачи 🤝
РВК РВ возникает при правом ветре. Попробуйте просто дать правый крен в самом начале попадания в режим вихревого кольца, РВ перейдёт на косую обдувку и моментально восстановит свою эффективность, довернувшись на ветер. Не знаю работает ли это на симуляторе, но в жизни спасало не раз. Добра!
какой нахрен крен, если машину крутит это падение мошности на одном из двигателе и судя по всему на стабилизаторную лопасть, это тот маленький пропелер с зади, а это полная чюш
гоша деснянский не пишите ерунды,машина крутится влево за счёт крутящего момента большого винта, а вправо-тянущий или толкающий рулевой винт действует на хвостовую балку
Этот вертолет упал в г.Кемерово, сама вертушка с в/ч 3733 ВВ МВД г.Новосибирска, в мои годы службы срочки. Похороны были прямо на платцу. Помимо экипажа, пигибло еще несколько спецназовцев-срочников.Вечная память погибшим.До сих пор фото есть этой вертушки, привезенной на наш аэродром..
@@eupathy-pocechuev Самолёты тоже не самые безопасные аппараты - сваливание и штопор никто не отменял. Самый безопасный из всех ЛА тяжелее воздуха- автожир. Не может свалиться в штопор, т.к. уже в штопоре, не боится отказа двигателя, т.к. уже на авторотации.
Любая техника может выйти из строя,стечения многих факторов могут помешать её нормальной работе. Главное,экипажу в такие моменты не терять контроль над ситуацией и не впадать в панику. Будьте осторожнее,мирного неба вам
Всегда думал что вихревое кольцо только на несущем винте бывает, а оказывается вон оно как еще может... Ну нафиг этих вертикальных!!! Летают вопреки законам физики, постоянно по краю ходят. А если брать во внимание еще то что летают в основном вблизи рельефа, становится вообще не понятным как вертолетчики до пенсии доживают. Короче не люди, а прям самураи!
@@qwertzu87 хрен его знает когда оно появляется. вертали летают и гружёные с висением и на спортивных соревнованиях чего только не вытворяют и в горах в афганистане. ума не приложу когда появляется такой эфект
Ага, сейчас, произвести посадку, тебя бы подбросило бы так, что заложило бы на бок. Не забываем, что пневматики шасси тоже прыгучие. Ещё с попутным боковым ветром, а если помпаж движка? Учитывая, что Ми8Т и Ми8МТВ1 имеют разную аэродинамику и у каждого свои особенности управления, то Ми8Т не прощает ошибки, а МТВ1 может простить.
Не всегда такое явление вызывается именно порывом и вихревым кольцом. Там есть схожий механизм, когда при торможении начинается отрыв концевого вихря, которые насаживается на рулевой винт и даёт просадку мощности (далее может уже и вихревое кольцо вторично образоваться, но причина инициации может отличаться). Проблема этого явления, что его можно поймать даже в идеальный штиль. В своё время для снижения вероятности такого развития событий пришлось перекидывать направление вращения РВ на некоторых вертолётах (чтобы не совпадало с направлением вращения концевого вихря НВ). Это, кстати говоря, привет всем, кто что-то говорит при сравнении соосных и одновинтовых вертолётов в пользу безопасности последних.
Дыры ногами в полу не затыкал ,случаем?! А то и такие борты ,с бухими пилотами ,встречаються . 😁😎 сейчас с улыбкой вспоминаю, но в те моменты полетов на таких ведрах,признаюсь было очково ! Удачи всем пилотам!, Чистого Вам неба !
Я Володя Умрихин Борисович, это я вышел из вихревовп поворота. Другие не кто не сможет так как я ,яито уже 25 лет не литаю жеву в Хабаровском крае, Геленджик вертолет разбила в1994г.
В "Вихревое" ни разу не попадал, но думаю очень страшно. Осторожно пацаны! Главное скорость и запас высоты. Думай на земле, а в воздухе действуй! А когда сядешь, то поцелуй его в блистер. Ведь он живой и трудяга. Можешь справлять еще один день рождения. Всем желаю, что-бы количество взлётов всегда равнялось количеству посадок!!!
На втором (белом) вертолёте, на степи, думаю там обрыв троса или поломка вала видно что нет ветера, я мног летал на простой 8ке и с правом боковым заходил на посадку, просто все надо делат заранее, не дат машину войти в левый разворот, если почувствовал что вот вот покрутить, уходи на второй круг, имей постоянно скорость и не заходи низко...
2 вертолета Ми-8 с ВВ МВД РФ в этом ролике , первый с Новосибирска и второй с Ростова . У второго вертолета уменьшалась угловая скорость вращения при взятия шага уменьшалась , хотя
Ветер надо учитывать .даже его тягу в штиль.и все будет окей.что только в квадрате курсанты не делали.за 25 лет на ми -8т даже тенденций к этому не было.опусти ршг и сядь по самолетному!!!!
Вихревое кольцо (ВК) ,будь то - НВ или РВ возникает когда скорость отбрасывания воздушного потока винтом сравнивается со скоростью поступательного движения этого винта. Поэтому самым действенным методом выхода из этого режима есть переход винта на косую обдувку. ВК при этом "сдувается" и винт приобретает тягу., а, вертолет - управляемость. Признаться, из своей практики, скажу, что ввести восьмёрку в режим ВК, это ещё надо постараться. На приведённом видео, скорее, частичный отказ РВ, который просто-напросто "списали" на ВК чтобы не наказывать технарей. Это, как предположение.
Разве не обучают пилотов вертолетов как не садиться при боковом ветре справа и как выходить быстро если такое случилось, очень интересно откуда паника.
А если при попадании рулевого винта в режим вихревого кольца постараться перенести ось вращения вертолёта ближе к рулевому винту, взятием ручки циклического шага на себя? Это должно уменьшить набегающий на рулевой винт поток воздуха. А инертное вихревое кольцо не успеет перестроить за винтом свою плоскость, что возможно создаст условия для разрушения вихревого кольца.
Да верно, этот способ уверен работает. Он описан и в нек рых комментах и инструктором на тренажере (хотя я тренажерному варианту не доверяю). В РЛЭ сказано увеличить скорость что в моей практике привело к воронке. Так же в РЛЭ сказано дать ногу в сторону вращения кратко. В моем случае помогло именно это.
Не знаю на сколько верно мое мнение я бы начал прибавлять шаг набирая высоту и постарался бы увеличить горизонтальную скорость с креном на сторону против вращения. Я всего лишь пилот радио управляемого вертолета с диаметром несущего винта 1340 мм и с такой проблемой не сталкивался. Сажал в авторотации и из за отказа ротора рулевого винта резко набирал высоту одновременно горизонтальную скорость и потом переводил движок в на холостые обороты и планировал на малом отрицательном шаге а перед самой землей гасил горизонтальную и вертикальную скорость контролируемым положительным шагом.
Крайне опасная хренотень когда вертолёт начинает влево закручивать при зависании, давить правую педаль и на себя рычаг не всегда срабатывает и часто Ми-8 попадает в эту фишку, это всё равно что отказ винтового винта...
Отрабатывали мы это. На скорости более 80 км/ч крен 30 и переходим в разгон (вы креном против вращения вообще не пользуетесь. В этом ваша ошибка). На скорости менее 80 км/ч крен 0, тангаж 0, зависаем и приземляем вертолёт с вращением в путевом отношении около 370 гр/с.
Не летчик,не специалист конечно,но на вертолетах полетал в качестве десанта.У нас всегда пилоты уходили после взлета,почему-то в в бок в крен,мы об этом не задумывались.Думали от выстрелов уходят.Памяти погибшим.
Молодец что обратил внимание и запомнил. Поясню уходят влево, именно только влево! Таким способом снижают нагрузку с РВ в пользу несущего винта при ее дефиците. В боев условиях уход от обстрела не всегда вероятен, душманы знали об этом. В моей практике левая нога с небольшим лев креном не раз выручала от просадки и столкновения. Ну и так.... взлет с прибавкой мощности при таком способе более энергичный!
Здравствуйте! Я не пилот, но изучал в школьном возрасте аэродинамику по американским книжкам, которые мне присылали по программе Sciense-By-Mail из Бостонского музея науки. На мой взгляд, набор пиропатронов в хвостовой части помог бы вывести вертолет из такого вихревого кольца. Сила F от пиропатрона по вектору должна быть коллинеарна вектору вращения, но противоположна по направлению.
@@alexanders1566 Уважаемый Александр! А что если внутри хвостовой балки сделать систему напряженных тросов как в Останкинской телебашне (xn----7sbabe3bnbycfb3bfj1i5ef.xn--p1ai/kak-ustroena-ostankinskaya-bashnya/) - она хорошо противостоит изгибу с кручением от ветра?
@@user-cg7ts9eo3f система тросов не противостоит потери устойчивости хвостовой балки от сжатия этими самыми тросами - придётся усиливать стенку балки, а усилив балку и троса не нужны. Но накой хрен нужны эти лишние 100-150 кг, да ещё так далеко от ЦТ?
При потере продольной скорости и снижение оборотов ГТД под винтом пропадает твердый воздух и появляется жидкий ))) и ветра лет с тряской начинает проваливаться в эту воронку ! Спасти может только уход со скольжением ,резкий тангаж от себя и обороты до усрачки ! Эт если ещё высота позволяет !)) А нет ! Тады вы турупы ))) или инвалиды , кароче это такая пакасть ФУ БЛ.
@@MotionBikeTube нет такого понятия, как воронка для несущего винта. Режим вихревого кольца может возникат и на несущем и на хвостовом винте. Чтобы попасть в такой режим - надо постараться, т. е. выйти за требования инструкции экипажу ( руководства по летной эксплуатации)...
почему нельзя парировать вращение при вхождении *вихревое кольцо , для компенсации сильнее в правую или левую сторону в зависимости от вращения шагом хвостового ротора ?
Вихревое кольцо актуально для всех схем вертолётов, и соосных тоже. На них ВК может возникать при вертикальном снижении со скоростью, близкой к скорости отбрасывания воздушного потока несущими винтами. А проявится ВК при попытке уменьшить скорость снижения. При увеличении шага НВ скорость снижения не будет уменьшаться.
@@sergeybord6970 В видео речь о попадании в режим вихревого кольца хвостового рулевого винта вертолёта, следовательно для соосного вертолёта такой проблемы не существует по причине отсутствия рулевого винта. О вихревом кольце несущего винта в видео речи не идет.
Я всего лишь ответил на вопрос konstantin88181 о существовании проблемы вихревого кольца для соосной схемы без рулевого винта. На вертолётах соосной схемы возможно попадания в режим вихревого кольца несущих винтов при большой скорости снижения с малой поступательной скоростью. Учите аэродинамику. Уясните для начала суть режима ВК.
@@sergeybord6970 konstantin88181 Задал вопрос о случае показанном на видео, а на видео режим вихревого кольца рулевого винта. Для соосных вертолётов такой проблемы нет по причине отсутствия хвостового винта. О попадании в режим вихревого кольца несущей системы вопроса не было задано, обсуждалось видео. Вы сами придумали себе вопрос и на него ответили. Но ответили правильно. С аэродинамикой вертолётов я знаком.
@@sergeybord6970 действительно меня интересовал именно вопрос такой внезапной потери управления по сути на ровном месте. Спасибо за развернутые ответы, про схожую проблему на соосной схеме я даже и не слышал ни разу, а про эту довольно часто.
@@user-gr2fd1wo8o отказ редуктора хвостового винта, разрушение этого редуктора, или трансмиссии или системы управления. Автор ролика неуч и диванный эксперт.
Обслуживал ми-8 в 1982-83 годах рулевой винт находился справа, про такой феномен ни кто из пилотов не рассказывал. Отец летал командиром на ми-8 тоже не говорил. Похоже с переносом винта, скопировали с военного это и началось. Вот на эмуляторе у вас тоже винт справа. Припоминаю позднее авиаотряд получил новенький первый оранжевый, перегонял его из Улан-удэ один из лучших командиров, при посадке в нашем аэропорту его закрутило и он упал на бок скрутило балку и корпус в перемычке. Так вот редуктор был налево. Вертолет списали командира долго по коммисиям таскали. А я заметил изменение и спрашивал у отца накой? Он ответил были случаи когда на режимах винт отрубал хвост. На военном 4 лопасти со смещением там вихрь вокруг лопасти не возможен.
Это вертолеты мстят своим создателям с момента первого полета. Сложность управления вертолетом - в том что не все могут представить как именно работает аэродинамика лопастей и управление ими. А в полете и времени нет это "представлять". Есть инструкции, но некоторые считают себя выше этого. Например у нас на день Победы катают детишек на Ми-2, и раз за разом этот вертолет приземляется с каким-нибудь выкрутасом: то с ходу садится, то зависнет в паре метров от земли и "роняет" вертолет на метр так что в салоне все визжат, то заходит чуть не винтом молотя по березам. Да, пилот однозначно мастер своего дела, и пока ничего не случилось. Но я своего малого туда не пущу. И вот почему наши закадровые комментаторы стесняются тупо по бумажке зачитать, если уж связно говорить не получается?
@@user-sr9ix6gz1f Ещё хуже когда моросящий дождь при морозце и ты один на участке в 63 км и возвращаешься под конец смены и перед самым херовым подъёмом,последний перегон Марьевка- Попасная курвай диспетчер тебе лепит прицепку почти до полного 3478 252 оси 2тэ116-1287 впереди 13 тысячный подъём с S - образными кривыми и лёд на рельсах 3 см,1-6 км давали а че толку идёт как ледокол лёд разлетаются буд- то на Красина к папанинцам идём по станции расколыхали до 25 ти а дальше...роп зае...становились камни,песок с пожарных вместе с помохой...корячились 40 мин вместо 18 ти,понятное дело,если бы за ночь кто то ездил( как в СССР,когда 32 грузовых тепловоза на смену было на графике,а не мы одни) такого не было бы,а то песок даёт хорошо,так его со льдом выкидает нах...в сторону,такие дела б...
А создатели этого симулятора смогли достоверно его запрограммировать и всё будет приближено к реальным условиям? Один знакомый летчик сказал: "управлять вертолётом это как удерживать вращающийся мячик на пальце". Неужто программисты разложили эту задачу в коде? Тогда можно поставить эту программу на борт, автопилот включать и он сам с помощью компьютера выведет машину из любого кольца и штопора.
@@user-et1wq7pj2x Значит пилоты были не долбаёбы, ужасает то, что из-за небольшой ошибки одного человека умирают несколько не в чём неповинных людей, ведь в вихревое кольцо попасть легко, а выйти сложно.
Как это "вихревое кольцо рулевого винта"? Как может быть у рулевого винта вихревое кольцо, если положение рулевого винта в толще воздуха всé время меняется из-за вращения вертолёта вокруг вертикальной оси?
Вихревое кольцо может образоваться и у основного и у хвостового винта. Во втором случае "проваливается", то есть отказывает, хвост - вертолёт начинает неконтролируемо вращаться.
Нужно сделать для этого просто трубу от движка для таких ситуаций которая будет дуть против движения направления лопостей? Или сразу вместо винта направления движения???
