Тёмный

Владимир Сурдин "I Want to Believe или поиски внеземных цивилизаций" 

Политехнического музея Лекторий
Просмотров 130 тыс.
50% 1

Попытки обнаружить во Вселенной братьев по разуму или хотя бы установить с ними контакт по радио предпринимаются учеными уже полстолетия. В этой работе участвуют астрономы, радиофизики, математики, лингвисты, биологи и армия энтузиастов, предоставляющих свои персональные компьютеры для анализа принятых из космоса сигналов. На лекции мы поговорим о результатах и перспективах этой работы.

Опубликовано:

 

19 янв 2014

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 116   
@AlexKniazeff
@AlexKniazeff 9 лет назад
Спасибо лектору, что не тратил наше время на то, чтобы уделить внимание любителям РептоТВ!
@CBSD1972
@CBSD1972 8 лет назад
+Alex Kniazeff "Репто ТВ" - это тв для рептилий? :)
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y 8 лет назад
+CBSD1972 Именно! (Рен ТВ)
@AndreyVarlamov
@AndreyVarlamov 4 года назад
@@CBSD1972 Для гоев
@stariy9171.1
@stariy9171.1 4 года назад
Чувствуется,задолбали его этой чушью рентвшной! Но однако сдержался и не нагрубил! Браво!!!
@Otchengazoom
@Otchengazoom 5 лет назад
Одна из лучших лекций Сурдина. В очередной раз поражаюсь широте его кругозора и способностью простым языком объяснять сложные вещи. Спасибо)
@user-kv3yu7yz2s
@user-kv3yu7yz2s 4 года назад
Лекция- совершенно ни о чём. Так, Сагана похвалил, да в очередной раз "слетал американцев на Луну" , это у Сурдина идея фикс- "американцы были на луне", утверждает это в каждой лекции, другой раз и не к месту совсем.
@addressmodel2121
@addressmodel2121 2 года назад
@@user-kv3yu7yz2s , облёт Луны аппаратом с людьми на низкой орбите был точно - вероятность 100%, посадка на Луне аппарата с людьми была с вероятностью 80%. Был ли выход людей из космического аппарата на поверхность Луны? - Наверное вероятность 50%.
@reanna8tjs31
@reanna8tjs31 4 года назад
Да студентам повезло что преподаёт великолепный мастер своего дела-В Сурбин 👌👌👌👌👌👌🌛🌜👈🙂👍👌
@gross8911
@gross8911 2 года назад
Сурдин, талантливый лектор. Даже спать не хочется.
@gifferwot461
@gifferwot461 5 лет назад
Слушать его - одно удовольствие.Так чётко и просто - все понятно.
@watermelonboat7017
@watermelonboat7017 3 года назад
Один из любимых лекторов
@user-ji7qm9gz3q
@user-ji7qm9gz3q 2 года назад
Сразу видно что препод с душой обьясняет и любит своё дело лекции оч интересные ! И тишина в аудитории ! Респектище сурдину
@KilianLoyn4089
@KilianLoyn4089 Год назад
Как повезло тем, кто его слушает.
@happinessworld4641
@happinessworld4641 3 года назад
Очень интересная лекция, спасибо огромное!
@user-sf1wt2ez1s
@user-sf1wt2ez1s 4 года назад
Послушал ещё раз, спасибо В.Г.
@user-sf1wt2ez1s
@user-sf1wt2ez1s 5 лет назад
Как всегда интересно. Сурдин романтик и оптимист. Спасибо.
@user-ve8qw4rl8l
@user-ve8qw4rl8l 4 года назад
Вот правильно, что Сурдин не стал отвечать на хлорноватые вопросы. Им все равно ничего объяснить нельзя. Они же верующие. А таким нужен РенТВ.
@KilianLoyn4089
@KilianLoyn4089 Год назад
Да, верующим ничего не объяснишь...
@Persikovy.vor.v.shaktah
@Persikovy.vor.v.shaktah 4 года назад
Очень интересно. Парень ещё бы про плоскую землю спросил бы)
@wladshin
@wladshin 4 года назад
Он бы и спросил, просто не дали возможность))
@AlexanderUSSR1922
@AlexanderUSSR1922 3 года назад
Не хорошо судить о других по себе.
@Ast123831
@Ast123831 3 года назад
Круто круто, молодец Владимир Георгиевич! Еще интересно посмотреть Школу Злословия с ним, там тоже выдержку видно.
@nton1578
@nton1578 3 года назад
Показывает Южный камень, говорит блоки до 50 тонн.Наверно в голове не укладывается, что в 20 раз тяжелее.Как он сам говорил на одной из лекций- астрономам бы на порядки не ошибиться.
@yrchuk32
@yrchuk32 2 года назад
Спасибо, я это уже видел на другом канале.
@dirijablik
@dirijablik 9 лет назад
Кстати, молодец мужик. Не стал отвечать на глупый вопрос о луне. Удивляют такие люди, прослушал и спросил, ну полный бред)))
@neat5545
@neat5545 5 лет назад
согласен! тот чел рен-тв насмотрелся!
@user-wb5sq9bf5d
@user-wb5sq9bf5d 2 года назад
Есть один факт - одна бабка нашла на помойке яйцо страуса потом попросила местную собачку посидеть на нем в итоге из яйца вылупился именно этот тип который и задал такой "вопрос" про Луну
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y 8 лет назад
Думал Фрэнсис Дрейк это знаменитый английский пират 16-го века. Оказалось есть ещё такой астроном)) Просветился..
@KonradRojtov
@KonradRojtov 6 лет назад
Все пираты вынуждены были быть хорошими астрономами...
@igorbolotyuk178
@igorbolotyuk178 4 года назад
Спасибо за лекцию. Всё как всегда интересно. Одно уточнение - Баальбек находится в Ливане, а не в Сирии.
@AlexanderUSSR1922
@AlexanderUSSR1922 3 года назад
Вот присоединит ВВП к России Ливан и Сирию, - будет вся эта херь в России. Тогда и поумничаешь, нерусский.
@rinatysupov8587
@rinatysupov8587 2 года назад
@@AlexanderUSSR1922 з
@WastelandCruiser
@WastelandCruiser 5 лет назад
начало: 0:55
@laventusDsgn
@laventusDsgn 4 года назад
Цивилизации нужно решить, стать ли разумной..
@andrei2813
@andrei2813 6 лет назад
так что же, внутри луны нет лунных коротышек??
@vasiau4649
@vasiau4649 9 лет назад
фоновый шум от межзвездного водорода?
@GANYBEISENOV
@GANYBEISENOV 8 лет назад
+Vasia U нужно сказать спасибо за это. это одна из немногих лекции где звук такой хороший. в других, там где записано на микрофон камеры, звук отвратительный.
@gazminatorpukanov6402
@gazminatorpukanov6402 6 лет назад
Vasia U не водорода, а воды ;-)
@gazminatorpukanov6402
@gazminatorpukanov6402 6 лет назад
4:02 Мне билет до Марса транзитом через Луну, пожалуйста.
@KilianLoyn4089
@KilianLoyn4089 Год назад
Без проблем. Оплачивать картой или наличными будете? Полгода и вы на Марсе.
@GrigVan
@GrigVan 5 лет назад
Баальбек все таки в Ливане.
@Tesla_UFO
@Tesla_UFO 5 лет назад
И там блоки есть весом 1200 тонн, а не 50, как он сказал.
@user-el4cb8uv4t
@user-el4cb8uv4t 6 лет назад
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное. Козьма Прутков Идею поиска решения задачи «Ищи под фонарем" П.В. Маковецкий в книге [1], переносит на задачу поиска внеземных цивилизаций. Подобный подход при поиске успешных решений может быть использован и для других задач или проектов, разработав соответствующие критерии. Применительно к поискам внеземных цивилизаций или поискам успешных проектов, связанных с путешествиями по вселенной, можно руководствоваться афоризмами Универсала: 1. Жизнь маловероятна там, где нет света. 2. В темноте вероятность успешного поиска близка к нулю. 3. Успешные полеты к далеким звездам пока невозможны. 4. Разумно искать контакт с цивилизацией, а не с богом. 5. Разум дается трудом и просвещением, а не молитвами. 6. Достигнув уровня высшей цивилизации, мы поймем друг друга. 7. Все цивилизации идут на контакт и общаются только с равными. Характер афоризмов подобных Универсалов, очевидно, зависит от мировоззрения исследователя и содержания проекта. По мере выполнения утверждений этого «Универсала», вероятность поиска контакта с другими цивилизациями возрастает и становится существенно выше вероятности случайного контакта. Можно доказать, как Маковецкий П.В., что если земная цивилизация увеличит в 1000 раз усилия по повышению уровня развития, то вероятность контакта с внеземными цивилизациями, если мы будем представлять для них интерес, повысится в миллионы раз и будет приближаться к единице. путешествия к планетам других звезд связаны с необходимостью преодоления расстояний между Галактиками в сотни тысяч и миллионы световых лет. Поэтому при любых, обозримых в настоящее время, достижениях техники человечество обречено оставаться на острове вселенной радиусом в десяток световых лет. И даже предположив, что все проблемы будут решены, расчеты показывают, что для полета ракеты со световой скоростью, при 2 ускорениях и 2 торможениях, стартовая масса ракеты будет превосходить ее полезную массу примерно в миллиард раз. Представить такую ракету, в своем воображении, не могли даже первопроходцы теоретической и практической космонавтики. Можно аргументированно считать, что сейчас предлагать технические идеи и планы создания звездолетов, как и вечных двигателей, является делом несерьёзным. Даже в научной фантастике желательно с оговоркой предлагать проекты, не соответствующие физическим законам, чтобы иллюзиями не нанести вред подрастающим специалистам. Итак, эксперт, руководствуясь стратегией поиска решений под названием «Ищи под фонарем», придет к выводу о том, что сегодня вероятность осуществления путешествий к звездам дальнего космоса близка к нулю. Третий пункт Универсала, если и будет опровергнут, то только в неопределенном будущем. Полностью статья о перспективах путешествий к далеким звездам см. по ссылке: www.ragianavtika.narod.ru/put.htm
@user-gftyu1g8h
@user-gftyu1g8h 4 года назад
Умозаключения более чем странные
@user-qx6pc8fk4h
@user-qx6pc8fk4h 2 года назад
Человека можно передать по радио. Норберт Винер
@Unirooon
@Unirooon 9 лет назад
летали летают будут летать
@henrylow6199
@henrylow6199 4 года назад
За прошедшее время ничего нового. Техническая цивилизация человечества - это всего 3 сотни лет, что в масштабах Вселенной абсолютно ничто.
@yahtcity2959
@yahtcity2959 3 года назад
О. .. . Ок . . . . . . . . . ...
@hxmside
@hxmside 4 года назад
1:31:15 вот и нашелся любитель "хРЕНь-ТВ"
@user-tu5er5sv8n
@user-tu5er5sv8n 2 года назад
Поедьте в Крым. На Медьвежью Гору. И там увидите их заправачную станцию )))
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y 8 лет назад
Лекция более популярная нежели научная. В основом излагаются давно известные факты хорошо описанные ещё в Технике-Молодежи 60-х -70-х годов. Нового ,вроде инфракрасных звезд, мало. Скорее это лекция "в поддержку книги" которую автор выпустил. Как рок-музыканты устраивают турне в поддержку нового альбома)) Но фоном послушать вполне можно. К сведению автора лазер это тоже радио, т.е электромагнитное излучение))
@user-wy1zt8vi8b
@user-wy1zt8vi8b 2 года назад
вода это обязательное условие нашей жизни. но наверняка есть другие формы жизни где она совсем не нужна и даже может случится и токсична. уточняйте что разговор про нашу форму жизни. а жизнь она уникальна и без повторов. Так что не ищите нашу форму жизни она уникальна и больше такой нет в природе. спасибо за понимание
@user-jj9om2yd9i
@user-jj9om2yd9i 5 лет назад
Сразу после лекции будет организована продажа книг,ну а кто похитрее скачает в нэте бесплатно...
@Perpetual40k
@Perpetual40k 2 года назад
Любой ученый/исследователь должен подвергать сомнению любое утверждение, пока недоказанно обратное. Неточности в географии это такое, а вот масса обнаруженного материала, точнее обман слушателя это уже не серьезно. Те кто пишут что откуда данные, не трудно вычислить массу, зная размер и плотность измеряемого материала. Это так же ничего не объясняет и недоказывает. Я не являюсь фанатом Склярова или еще кого-то, т.к. все могут быть правы и в тоже время не правы в одинаковой степени, но, склоняюсь к теории о том, что инструмент и те кто им пользовался были не с земли, на что указывают факторы отсутствия материально-технической базы: остатков производства такого к-ва инструмента, да и сам уровень технологии по современным меркам невозможен, не говоря уже о тысячах лет назад (если не десятках тысяч). Если бы не было совсем ничего найдено, то и такие исследования так же перестали бы продолжатся и темболее финансироваться...
@timai3459
@timai3459 7 лет назад
26:40 Баальбек находится в Ливане, а не в Сирии. Блоки в основании по несколько сот тонн, точнее более 600. Камень на 27:00 "Южный Камень" - более 1000 тонн. Очень странно что лектор такого высокого уровня знаний допускает такие "неточности"
@rembrandt3216
@rembrandt3216 7 лет назад
Лектор с городом возможно оговорился. Человеческий фактор. А вы каким источником пользуетесь? Случайно не википедией? Это я про "более 1000 тонн".
@timai3459
@timai3459 7 лет назад
Не википедией. Посмотрите в гугле "южный камень размеры", есть несколько ссылок с наглядными фото процесса измерения камня, уже только по ним можно с большой степенью вероятности сделать вывод что вес камня более 1000 тонн. При таких размерах, даже если бы камень был бы сделан из дерева он бы весил заведомо больше 50 тонн. Человеческий фактор? Лектор нагло врет! На фото огроменный блок известняка, а доцент физического факультета "ссыт в глаза" про какие-то 50 тонн???
@timai3459
@timai3459 7 лет назад
Прошу прощения за хамство, но на ваш комментарий по-другому не смог ответить.
@user-fo5tp2rv8r
@user-fo5tp2rv8r 4 года назад
Это не его специальность.
@user-wb5sq9bf5d
@user-wb5sq9bf5d 2 года назад
Этот умный наверное хотел сказать что это не луна пустая а голова у него пустая
@oleksandruniversaliuk784
@oleksandruniversaliuk784 3 года назад
Ядерное оружие врятли уничтожит человечество , но может откинуть очень на долго прогресс и на порядок сократить население
@AlexanderUSSR1922
@AlexanderUSSR1922 3 года назад
Конечно. Я думаю, что северо-западное побережье Чёрного моря очистит от населения хотя бы на пять тысяч километров.
@user-qx2hg6kp1f
@user-qx2hg6kp1f 3 года назад
А к чему нам гости инопланетного разума? Кто может сказать,что этот разум близок нам? Любая цивилизация преследует свои цели. Доберутся к нам с добрыми намерениями? Смех! Нахер они нужны!!! Самим места мало!
@AlexanderUSSR1922
@AlexanderUSSR1922 3 года назад
Если они сюда припрутся, то тебя спрашивать не станут.
@jdmcarandmotorcycle
@jdmcarandmotorcycle 4 года назад
Мы в челяье много таких кусочков метеорита насобмпало в поле
@-________9732
@-________9732 4 года назад
Чел спросивший про "свидетельства" других цивилизаций на Земле и "полую" Луну - хотел по-любому ещё спросить про плоскую Землю но ему не дали... эх... будет жить во тьме мракобесия так и не найдя ответов на свои вопросы...
@neodnepr
@neodnepr 2 года назад
Мечтатели романтики непуганные.
@owlcash7724
@owlcash7724 5 лет назад
Не знаю новый способ или нет, но если нашли Планеты, то может стоит выбрать те, которые похожи на Землю и как-то посмотреть не летают ли вокруг искусственные спутники..ведь, по примеру нашей Планеты, их запущено уже немало
@user-fo5tp2rv8r
@user-fo5tp2rv8r 4 года назад
Посмотреть?!
@user-py1gv3kd5l
@user-py1gv3kd5l 3 года назад
а почему никто не ищет подземных цивилизацый
@thatswhatithought6519
@thatswhatithought6519 3 года назад
Это для лохов
@AlexanderUSSR1922
@AlexanderUSSR1922 3 года назад
Вот и займись. По результатам снимешь и выложишь ролик на два часа с докладом.
@i386
@i386 3 года назад
Так нашли же уже одного гнома. Живёт в бункере, точнее в двух: один где-то в районе Москвы, второй в Геленджике.
@wladshin
@wladshin 4 года назад
Сбросим весь мусор на Солнце, построим Сферу Дайсона и оно бабахнет!)
@DisfigurmentOfUs
@DisfigurmentOfUs 9 лет назад
Обожаю когда ответственные люди пьют и кашляют в микрофон
@GANYBEISENOV
@GANYBEISENOV 8 лет назад
+Pavel V. ты пробовал читать лекции на протяжении 1.5-2 часов перед публикой?
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y 8 лет назад
+Serghei Roshka Просто звукооператор должен был включить лимитер или АРУ на пульте. Да и ерунда это.
@gazminatorpukanov6402
@gazminatorpukanov6402 6 лет назад
Pavel V. тебя это возбуждает?
@Metotron0
@Metotron0 2 года назад
Проигрыватели винила ещё как делают. И пластинки выпускают.
@genass100
@genass100 4 года назад
а на земле есть разумная жизнь?
@Dr100Marik
@Dr100Marik 4 года назад
настоящая суперзвезда астралогии
@VincentWegaChannel
@VincentWegaChannel 4 года назад
Вы идиот?
@sl7980
@sl7980 2 года назад
под поверхностью луны живут коротышки в несправедливом обществе наживы.... страдают и ждут незнайку с друзьями
@user-rm1br8me6s
@user-rm1br8me6s 3 года назад
Человек всегда ищет подобное себе даже подсознательно но кто сказал что другой разум будет подобен нашему? И поэтому поиски радиосигналов бессмысленная вещь , немного не с той оперы как говорил Роман Продольный -- не одна мифология не придумала кенгуру , так и тут -- если человечество встретит иной разум то он будет действительно другой не похож на наш и уж тем более на наши представления о разуме
@user-hd6er8je6y
@user-hd6er8je6y 3 года назад
Бла, бла, бла... и ни хрена!!!! А сколько сторон луны видит лектор??? Если не одну......
@user-fi3cd5sf3x
@user-fi3cd5sf3x 4 года назад
Баальбек каменные блоки весом от 800 до 1200 тонн Яньшань каменные блоки (не вывезенные) 16250 тонн, 8799 тонн, 6118 тонн 50 тонн это игрушки, вон на антропогенезе из таких брилоки делают, по паре на дню если серьезно, то легкое пренебрежение и незначительные неточности увеличивающие возможности аборигенов до брилоков, бусин, пирамидок в песочнице, делают бессмысленным изучение истории древности... 50 или 1200 разница то
@vc4261
@vc4261 2 года назад
Интересно как такого тупого журналиста на работу взяли?)))))
@Tesla_UFO
@Tesla_UFO 5 лет назад
"I know" > "I want to believe" , ведь верить=не знать , не верить=не знать. Другие развитые цивилизации (кроме "нас") могут быть внеземными и земными, в прошлом и сейчас, еще могут возникнуть до достижения отправленных сигналов где-то там далеко. Автор приверженец официальной науки и заблуждается, если думает (судя по лекции) , что нету доказательств и фактов о том, что пришельцы и НЛО существуют и посещают нас. Если убрать 2 крайностей (консервативная наука и РенТВ + часто противоречивые эзотерические теории без фактов), то останутся косвенные и реальные факты в пользу наличие следов и НЛО / пришельцев на Земле. Реальные факты не всегда под открытым допуском, многие государства имеют тайные архивы, которые не опубликуют из за политики. Многие факты очевидцев не возможно воспроизвести, так как увидел НЛО например 5-45 секунд и исчез, не снял или не было камеры, и если таких показании много тысяч, не логично пренебрегать, ведь вряд ли НЛО будет садиться над крышей академии наук, не росли они еще до такого контакта. Косвенные факты море: древние высокотехнологичные сооружения, наличие человека и недостатки эволюционной теории , всегда Земля каким-то образом не пострадает из за падения комет (ни одной жертвы (фиксированной) за всю историю) , парадоксы и настройка солнечной системы, Луны (период вращения и другие аномалии), Марса (большинство полётов потерпел крушение, особенно когда на борту было оружие), тут думать и думать... Давайте различим грамотную уфологию от сказок и мифов! В России действует Космопоиск, Руфорс (если не ошибаюсь), ЛАИ, у них много данных и фактов о том, что другая высокоразвитая цивилизация была и сейчас тоже посещает нас. Сам не раз видел их летающие объекты, которые были точно не земными и не природное, не астрономическое явление (сам астроном и инженер (2ая профессия)). Знающие и желающие могут сами попытаться кое что для себя выяснить и не нуждаются таких лекциях, я смотрел из за интересного заголовка, с точки зрения официальной науки все нормально, но официальная наука не объясняет все и консервативна. Есть новые, формирующийся и междисциплинарные науки , которые более перспективны и могут дополнят и заменять устаревшим догмам, ведь пожилого академика или доктора трудно отказываться от теории и идей, который всю жизнь в кабинетах учил и на чем делал имя, звание и титулы. Новое поколение сам может менять ситуацию, если грамотно будет использовать материалы и самым делать эксперименты. Нам еще много тысяч лет развиваться и не уничтожить себе и планету, тогда на других принципах можно летать по звездам...
@user-fo5tp2rv8r
@user-fo5tp2rv8r 4 года назад
Есть одна наука, остальное - религия.
@jdmcarandmotorcycle
@jdmcarandmotorcycle 4 года назад
Вова так воду глотает что кишки слышно и как клапана работают
@wladshin
@wladshin 4 года назад
Часами говорить горло пересохнет)
@user-zd9wp7cd9n
@user-zd9wp7cd9n 3 года назад
Микрофон близко к горлу.
@KilianLoyn4089
@KilianLoyn4089 Год назад
Вот кто лекцию интереснейшую слушает, а вы поверхностный человек слушаете как он воду пьёт... 🙄 Горе вы горькое...
@Aborigenoz
@Aborigenoz 9 лет назад
Вроде как лекцию читает, премией награждён. Может он и молодец в разливании воды, но никак не в исследованиях. Наивный как школьник. Смешно слышать фразу "если бы достижения были, то об этом уже все знали". Дальше можно не смотреть. В общем исследователя тут вы не увидите. Пустая трёп.
@rembrandt3216
@rembrandt3216 7 лет назад
Уже пожинаем плоды жертв ЕГЭ, которые читают википедию и подвергают сомнению заслуженных ученых. Регулярно с ними сталкиваюсь на семинарах. Но приятно, что среди них все же есть единицы, которые стараются учиться по классике, а не по тестам. Поколение потребителей.
@dv1750
@dv1750 4 года назад
АT AT внесу свою лепту аж через 4 года, чтоб ты не забывал насколько ты конченный. Надеюсь успел исправиться и понять что если бы он рассказывал все с доказательствами, то это было бы очень долго и ты бы все равно ни черта не понял. Это не научный доклад а научно популярная лекция
@user-fo5tp2rv8r
@user-fo5tp2rv8r 4 года назад
Сам пустобот безмозглый.
@user-wb5sq9bf5d
@user-wb5sq9bf5d 2 года назад
Вроде только у мавроди, почитай сначала книги по астрофизике а потом с послушай лекцию может поймешь
@KilianLoyn4089
@KilianLoyn4089 Год назад
Вы явно не разбираетесь в данной теме, так что не лезьте.
@Aleksandr.A.R
@Aleksandr.A.R 4 года назад
Заливает аж в горле першит
@dv-nemesis
@dv-nemesis 4 года назад
А вот и любитель рентв с вопросом о луне подтянулся.
@Aleksandr.A.R
@Aleksandr.A.R 4 года назад
@@dv-nemesis а что там на рэнтв может подскажешь?
@user-us2oi2qh9b
@user-us2oi2qh9b 5 лет назад
интересно каким же это образом кусочки земной коры долетают до луны? пиздец ну и бред
@Tesla_UFO
@Tesla_UFO 5 лет назад
Читай Анатолий Черняев _ Камни подают на небо. И вообще планеты сами образуют кометы, эфирные восходящие потоки отталкивают грунт вверх, на Земле много дыр, откуда исчезла порода в течении короткого времени, и где нету провалов вниз.
@user-fo5tp2rv8r
@user-fo5tp2rv8r 4 года назад
Во немоглик-то!
Далее