Воздушный грунтовый теплообменник: эффективность и диагностика трубопровода | A.V.RUDNEV 

Простая профилактика: заливаем в систему 1% раствор перекиси водорода, либо заливаем ведро холодного раствора перкарбоната натрия, затем доливаем воду 70-80 градусов. В первом случае остаётся вода, во втором - раствор пищевой соды, а обоих случаях атомарный кислород уничтожает всё живое, пластику и резине не навредит. Выкачиваешь воду насосом, просушиваешь вентилятором. Всё летом. Второй вариант дешевле и оставляет налёт соды, препятствующей развитию бактерий и грибов в конденсате. За идею коллектора спасибо 👍🏻

Где вы научились так делать, клоуны? Отправляйтесь в Америку и создавайте там свои проекты. Если, конечно, вас за это не отправят куда подальше.

Вмонтируйте уф лампу которую используют для стирилизации врачебных кабинетах.

👍

Озон ядовит.

@@Mavra_11 а что делать? Поэтому он ядовит для плесени и бактерий. И лампочку я взял маленькую. В доме это чувствуется как свежий воздух, а запах озона чувствуется если носом залесть прямо в трубу.

Какая у вас температура на улице летом и что идёт из под земли? Спасибо. ​@@Valentiy

@@barmaleenko дом в Подмосковье. Честно говоря коллектора не хватает чтобы остудить весь дом. На одну комнату может его и хватит, но не на 100м2. Но это лучше, чем ничего. Я все равно вызывал трактор, чтобы проложить канализацию. Просто удлинил канаву. Воздух из воздуховодов в комнаты идёт буквально на 2-5 градуса холоднее.

Это всё хорошо. Только вы забыли указать стоимость и окупаемость.

при расходе через трубу в сотни кубов воздуха в час не хватит никаких запасов вредных веществ, которые могут быть в материале трубы. например, если взять довольно низкий пдк для улосновго относительно опасного вещества 0,1мг/куб, то при расходе 200 кубов в час получаем массовый расход вещества 0,0001*200*24*180=86г/год (при режиме работы теплообменникак только в пик сезонов 180 дней в году). т.е. при очень низком пдк трубопроводу придется испарить почти 90г вещества, что выглядит малореальным. а если там вещества с пдк 1-5мг/куб, то это уже речь о килограммах испаренного вещества.

сравните 2квт и 100 ватт

да не)) под землей дом строить дорого, а тут можно лохов развести на якобы экономию))))

Я думаю, можно раз в год озонатор ко входу подключать.

раз в год? скорее он должен постоянно работать в кварцевой камере у входа в систему.+слыхал про ионы серебра в трубках раздающих воздух по комнатам-это работает,как вы думаете?@@user-cv6ue9bt7o

Это скорее пыль. И кроме этой пыли там еды для грибов и бактерий нет.

Спасибо, что смотрите!

👍

А есть видео как вы это сделали? сколько это всё стоит и где можно посмотреть чтобы это реализовать у себя на участке?

👍

спасибо!

сделали повторные анализы в конце 2023, все в норме, сделали промывку, скоро выложу ролик

благодарю!

хотя еще раз посмотрел - на такой площади может и можно 2-3квт но тогда 95 капиталка это фантастика, там 100+ метров 200 трубы и 3 десятка фасонины, это уже сильно больше 1к долларов.

Стас, ты наверно единственный кто хоть какими-то цифрами оперируешь. В видео меньше данных. Ты на какую глубину закапывал?

@@konstantinshtokalo4579 примерно два метра, трубы с уклоном для конденсата потому с одной стороны больше 2м с другой меньше

Рекуператор стоит? Чтобы хватало на охлаждение надо второй ставить наверное.

@@Patifonii какая связь?

благодарю!

спасибо.

@@AndreyRudnev пожалуйста. Конструкции могут быть различными, смотрите в интернете принципы работы воздухоочистителей с водным фильтром. Данный резервуар с водой можно снабдить радиатором или расположить его рядом с радиатором, чтобы в мороз дополнительно подогревался воздушный поток проходящий сквозь воду.

Фильтр водяной очистки? Я знаю квартирные водяные пылесборники есть, но водяной фильтр для приточки..... Не подскажите где можно посмотреть или прочитать? Как называется?

@@puma040206 да вроде их не производят. Я видел водяной фильтр индивидуального изготовления, довольно габаритный объемом 300 литров. Он устроен по тому же принципу что и портативные домашние очистители воздуха: труба притока утапливается в воду в емкости и получается, что воздух проходит водный барьер, оставляя все содержащиеся в нем примеси с воде. Правда, там какая-то рассеивающая сетка, чтобы воздух не пузырился сильно в воде.

@@user-sr4wg1qe2tПохоже на водный фильтр пылесоса. Ну он же задержит только крупные частицы, что вполне и справляются карманные фильтра. НЕРА фильтр PM2.5 частиц он не заменит.... и тот же угольный сорбентный фильтр

👍

Самотеком по какому принципу?

​@@user-ge1ug7eh4yскорее всего по принципу естественной вентиляции. То есть в доме теплее, чем на улице, в вентиляционной трубе на крыше создаётся тяга. Ну и в приток засасывает из зарытой трубы.

А сможете подробно описать вашу систему хочу у себя такого же плана реализовать!?

Летом не очень помогает. Делал измерения температуры, была +19 на глубине 1м. На улице при этом было +26.

​​​@@user-pp3rv2qw7kсмотря что вы хотите получить. По финансам на тот момент вышло около 15 т. гривень (500$) ( материалы) Могу вам фотки скинуть если скажете куда.

спасибо!

спасибо!

спасибо!

успехов!

в разных регионах цена на электроэнергию разная. Касательно этого теплообменника, для МО летом обходимся без установки кондиционеров, т.е. уже система окупилась. Если брать тепловые насосы, то срок эксплуатации более 25 лет, для сравнения - у газового котла 10-15. В каждом случае мы считаем экономическое целесообразность капиталовложений и совместно с Клиентом принимаем решения.

👍

Благодарю!

рад, что полезно!

проверил, да, на веранде все норм, ошибка в тексте

@@AndreyRudnev Ну хоть тут вы со мной согласились. Прогресс на лицо.

👍

8, это канальный датчик в помещении с закрытой заслонкой. Я тут не пытаюсь обмануть и в чем то Вас убедить.

@@AndreyRudnev То есть, это устройство не показывает температуру на улице?

@@AndreyRudnev Посмотрите сами, после 11:06 вы говорите о лете и верхняя цифра, это +24,0оС на улице и +13,1оС после коллектора. Эта картинка говорит, о том, что на предыдущей на улице была указана температура в +8,1оС.

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha день добрый! На 11:02 посмотрите в верхний правый. Именно там показывается температура наружного воздуха. Там 0 градусов за бортом по датчику!!! Датчик этот физически находиться внутри самой установки в приточном канале (возможно тут он как-то иначе расположен, т.к. я говорю про обычную модификацию, которую я видел).

@@dimalimite Возможно, но я так и не увидел на экране заявленной температуры в -17оС. Сравните, вид экрана на 10:50 и 11:14 и сопоставьте это с тем, что говорит автор. Из этого я сделал только один вывод - в первом примере за окном было +8,1оС. Ещё раз посмотрел и так и не понял, в чём моя ошибка, если я ошибаюсь.

не обязательно водяной, можно тосол

@@Alex_Gor_1 да, конечно. Но не тосол, дорого и можно отравить участок при аварии. Лучше залить 20% раствор изопроп.спирта

@@MaratBikmullin какая авария под землей? с водой в аномальные морозы больше шансов на аварию + износ мет трубы, пластик имеет плохую теплопередачу. Вода - универсальный растворитель и еще неплохой окислитель. Есть экологические типы антифриза с пропиленглеколем

да, качество воздуха - основной вопрос, делали анализы несколько раз, все в норме. Но проблемы с прочисткой и обслуживанием регулярные. Поэтому на новом объекте поставили водяной контур, посмотрим эффективность.

Плюсую. Живу 4 года с водяным контуром, все отлично. 100 метров 32й ПНД трубы под плитой фундамента. Рекуператор в оттайку ни разу не становился. Нижний Новгород.

это схема Тихельмана, которая делается по расчету и воздух проходит по всему объему труб

Сопротивление зависит очень сильно от скорости. Так что система саморегулируется. Там где скорость выше, воздуху идти тяжелее и он пойдет по более длинному пути, но где скорость ниже. В итоге везде будет движение воздуха.

будет он циркулировать, на разной скорости... застоев не будет

во-первых, это удоражание системы, во-вторых, вывод вентиляции сделан на теплообменник воздушного теплового насоса для увеличения его СОР

некоторые виды грибов не убить, нужна более сложная подготовка, а это расходы. К тому же грибы скорее всего продолжат рост

приточные клапаны не дают нужный объем воздуха 30 кубов в час на человека, а зимой через них идет холодный воздух -25 градусов.

@@AndreyRudnev всё отлично работает, только расход газа чуть выше, правда у нас не бывает - 25. Самое холодное время -10, обычно.

Привет! Спасибо за Отзыв.

по всей земле вокруг контура, земля это бесконечный теплообменник, летом я согласен может и охлаждать , но зимой грунт мерзлый, холодный и как они берут тепло с не го????

@@benz746 так теплообменник закапывается ниже точки промерзания, там грунт не мерзлый и имеет положительную температуру, чем глубже, тем теплее. Только это количество тепла вобще никак не зависит от человека, а чисто природное явление, и "накапливать" его летом вобще никак нельзя. Что есть в земле, то есть, не больше, не меньше.

Не нужно.

Мы строим только с приточными контурами. И только самотеком.

@@alisa39com что такое приточный контур? и что такое самотек?)))

@@widihay приточная вентиляция. Сама работает без принудительных разгонов и манипуляций

@@alisa39com а можно подробнее, не понятно зп счет чего происходит приток воздуха?)

Я тоже увидел эту проблему, думаю можно сделать общий наклон на один угол с отливом в отдельный резервуар и раз в сезон промывать всю систему химией

сделали анализ в конце 2023, все чисто, провели промывку, скоро выложу ролик

Спасибо!

Ещё добавлю, экономия может быть в этой конструкции если все технические решения будут изготовлены самостоятельно, и рекуператор и весь контур и самостоятельно это будет обслуживаться и ремонтироваться, тогда да, что-то да выгадать выйдет. В случае вот мои деньги- делайте нет экономии

ну если вообще ни чего нет, ни света, ни газа, ни дров с палетами, то наверное имеет смысл дышать плесенью, ну что бы согреться хоть как-нибудь)) но тогда проще выкопать землянку и жить в ней))))

от 1.5 до 2 м примерно

согласен

Охладив септи, процессы прекратятся...

там не то количество тепла, которое позволит нагреть такой объем воздуха. И остужать септик нельзя, бактерии не будут работать.

Одному человеку в час нужно примерно 0,5 куба воздуха. Т.е. для семьи из 4х человек нужно 2 куба в час или 48 кубов в сутки. Под такие объёмы придётся построить ещё один дом под существующим. И не понятно как это всё обслуживать. Нужно в каждую жилую комнату делать зимнюю приточку с принудительным подогревом входящего воздуха нагревательным элементом и запуском по датчику, а не мудрить что-то с трубами под домом. А летом использовать сплит-систему, если есть необходимость.

на одного человека норма 30 кубов в час свежего воздуха

@@AndreyRudnev так я не про норму воздухообмена, а про потребление человеком. Если мы будем норму брать и автономно её где-то держать, производя какие-то манипуляции, то это целый завод получится. Больше 2000 кубов в сутки всё-же.

@@vskorablevчеловеку в сутки надо 20000 кубов по статистике, это потребление взрослого человека. Сейчас на опыте считаю, что лучше делать водяной теплообменник и подогревать таким образом приточный воздух

@@AndreyRudnev не, 20к это перебор. Если тёплый свежий воздух подавать сверху, то выдыхаемый и остывающий углекислый имеет смысл забирать снизу. Кстати, подобную идею реализовал дядька "живой дом" или "живая баня" как-то так называется. Там всё это реализовано через кирпичную печь. Воздух с улицы проходит под землёй, заходит в каналы печи и выходит горячий в комнаты, из комнат опускается сквозь специальные щели под пол, а оттуда засасывается в топку печи, унося весь выдыхаемый углекислый газ через топку и выхлопную/дымовую трубу. А вообще ставится СО2 датчик и вентиляция запускается от него. Тогда пока дома никого, вентиляция отключена. Если 1 человек, то по мере накопления СО2. Возможно на 5 минут в час, возможно и на 2 минуты в час, в зависимости от мощности всей системы. А если приехали гости, то система пашет на всю котлету. А то и окошко можно приоткрыть. Ведь каждый человек это + 300ватт тепла в час😉 Ну а летом идеально скважина с холодной водой. Прогоняем через теплообменник от старого кондёра👍 Короче задумок на эту тему масса. Охлаждение не так интересно, потому что на улице максимум +40, а в помещении нужно не ниже +20 - дельта всего 20°. А вот зимой, когда на улице -40, а в доме дети и надо +25, то дельта уже 65° что существенно! В три раза. И +40 летом это у нас неделю летом, да и +25 дома можно пережить летом. А вот -40 в Сибири вообще легко месяц два. Северная страна, как ни крути.... И халявные максимально, системы отопления, вот это интересно. Чтобы и минимальная первоначальная стоимость, и простота эксплуатации, и минимальные вложения в топливо, если требуется. Например сейчас набирает обороты тема пеллетного отопления. Где-то пеллеты продают за 30р/1кг, а где-то и по 1р! *прошлогодняя в не сезон. А себестоимость пеллет порядка 50копеек 1кг. Тепла дают от 4кватт до 5 легко. И по мере роста рынка цена будет падать. То есть реальная конкуренция газу! Никаких труб. Сарайка у ворот, привезли пару паллет манипулятором, выгрузили, стоит. Пеллеты это и наполнитель для кошачьего туалета 💁‍♂️ пару вёдер зачерпнул, в бункер котла насыпал и горит сутки. А то и просто шнеком подаются прямо из сарая в котёл. Просто заглядываешь раз в неделю. И в зависимости от качества пеллет чистка котла. Котёл вне дома, там же пылесос. Выключил горелку, через 15 минут подошёл, включил пылесос, всё внутри пропылесосил, весь пепел... 5 минут делов. Раз в сезон почистил всё основательно, час делов. Возможно замена горелки, смотря какая, тоже раз в год, два. Короче тема интересная👍

лучше использовать водяной теплообменник, мы сейчас такой поставили у клиента, посмотрим на его эффективность.

Там огромная площадь контакта с землей. Нержавейка ничего не даст. Главное ограничение это сама земля, зимой слой в 1-2 метра замерзнет и обогревать воздух не будет, даже если трубы из золота будут. Пластик не самое слабое звено.

Пластик фонит химией, из за этого. Так да, для теплопередачи здесь не актуально.@@SIM31r

@@SIM31r По-вашему весь мир за полярным кругом живёт? У меня в погребе на глубине 2 м температура никогда не падала ниже 3 градусов. Глубина промерзания в этом году не превысила и полуметра. А всё что ниже - дармовая энергия для хранения урожая, поддержания положительной температуры дома, работоспособности насосов и т. д.

потолки меньше чем 4м - для нищих

@@romanmartell7116 конечно!

В подвалах скапливается радон

@@nikky_nick если вы знаете устройство домов, спроектированных и построенных до 1917 года, то ни о каких значимых концентрациях радона идти речь не может . Все дело в наличие вентиляции, которая работала 24 часа в сутки и 365 дней без потребления электричества. И дополнительно выполняла функцию кондиционера.

​@@nikky_nickэто его рептилоиды закачивают туда

получится дренажный ВхОД!ВАХАХАХАХАХАХХАХАХАХА

они так и сделали, в прошлом видео сказали про уклон контура

да, так и сделано

Попробуйте реализовать и доказать на практике.

🤦‍♂охужэтитеоретегидиванные...

@@AndreyRudnev С удовольствием бы, но не располагаю необходимыми материальными ресурсами.

​@@VladimirV000 Подскажите, как специалист не диванный, в чём я не прав. С учётом того, что я дилетант в этой области, в чём, в начале своего текста и признался.

@@vadimasvadimas9617 Это шутка такая!? Подсказать? Серьёзно? "Мёртвые души" почитайте на досуге. Был там точно такой же, один в один, диванный мечтатель, по фамилии Манилов. Это же его любимое - "а вот если взять..." ну и дальше точно такая же феерическая пурга))).

Алексей, приветствую, напишите мне в вотсап, созвонимся и обсудим возможные варианты: api.whatsapp.com/send/?phone=79250822000

какой установки?

@@AndreyRudnev установка которая с помощью озона типа чистит помещения за счет окисления органики.

Замечательно

Отличная идея. Только сначала проверить материал трубы на стойкость к высоким концентрация озона.

это сделано как раз для вентиляции

не знаю, почему такие показатели. Мы берем данные на погонный метр, очень важен вид грунта и влагонасыщенность

​@@AndreyRudnev Помимо влаги , существует такое понятие как теплоемкость

все монтажеры тепловых коллекторов и насосов забывают упомянуть, что земля в местах установки этого оборудования промерзает на 30см глубже точки промерзания, а это в свою очередь ведет к изменению в структуре грунта и его последующей теплоемкости. соответственно, на этой площади снижается плодородие почвы и возможность что либо полноценно выращивать, ибо земля восстанавливает свою теплоемкость очень долго.

@@user-jj9hc8mo5s Возможно заказчиков устраивает что на месте монтажа этих систем, будет расти газонная травка, и выращивать овощи они не собираются?

Теплом от центра земли можно вообще пренебречь. Практически вся энергия что зимой снимается таким коллектором это запасенная летом. Теплые дожди прогревают первые 2 метра почвы до +18 градусов на широте Воронежа. Но 50 ватт это все равно довольно много, видимо влаги много в почве. В сухом песке обычно 10-15 ватт. (я уже 8 лет использую коллектор подземный, правда для отопления ТН)

👍

Смотрел как-то их ролик , так как сам готовлю большой бокс под производство , там у них денег , как у дурака , они их тратят направо и налево не считая , просто на разные хотелки.

Вотсап / Телеграм +7 925 0822000

это не экономия, это развод на бапки))) вот посмотрите как можно, а когда сие окупится ни кто не знает))) но вам обязательно расскажут, что завтра)))

У меня печь прям в промывочной,как у финнов,маленькая баня.В полу просверлены отверстия а также по периметру печки,она с конвекционным экраном,и под зольником большая щель,печь тянет холодный воздух из под пола -Результат огонь пол горячий,на стене градусник 65° а на полу 45°!

@@user-yg5rf4br2v блииин! Заинтриговал нереально! Не могу до конца разобраться в процессе!

@@user-yg5rf4br2v просвети плиз, что такое конвекционный экран? И как я понимаю для чего отверстия по периметру-чтобы в них заходил тёплый воздух из "промывочной", а щель отдаёт воздух из подполья прямиком в зольник

@@user-yg5rf4br2v просвети плиз, что такое конвекционный экран? И как я понимаю для чего отверстия по периметру-чтобы в них заходил тёплый воздух из "промывочной", а щель отдаёт воздух из подполья прямиком в зольник

@@user-is7pu3gt5x магазинная печь с экраном двойные стенки для быстрого прогрева воздуха,печь стоит на фундаменте в аккурат по размеру ножек,ножки чуть утоплены внутри печи по размеру основной конструкции,вот по периметру фундамента и насверлил отверстия диаметром 22 мм. в полу,чтобы конвекцией тянуло не только воздух с пола но и из под пола,а под золотником прямоугольное отверстие 60х160мм. Чтобы печь тянула холодный воздух из под пола и получается горячий воздух с верху опускается вниз к полу и через отверстия в полу высушивая подполье к зольнику, то есть происходит циркуляция горячего воздуха и пол будет всегда теплый, идея взята с канала горячий мастер!

да, совершенно верно, летом контур отогревается за счет теплого воздуха

@@AndreyRudnev спасибо за ответ! Но вы не ответили можно ли сделать герметичную ёмкость из канализационных колец? Было бы гораздо меньше земляных работ и не нужна большая площадь. Или при использовании ёмкости есть риск появления каких либо бактерий?

150 квм рекуператор на 350

Потеряете половину мощности.

@@Patifonii для теплообменника что-то очень низкий кпд. Я встречал 80-90%

@@kostya740 если у вас встречается холодный и теплый воздух, уравновешивают температуры, друг друга то откуда возьмётся 90%? Чем больше разница температур, тем больше энергии он может отдать.

@@Patifonii хорошо )

1. конденсата мало, колодец открытый, в землю уходит все. 2. в межсезонье использую всегда с улицы, летом и зимой, когда температура на улице выше/ниже комнатной, то переключаемся на теплообменник.

Лучше, водяной закопать. Подсоединить к бочке, а в нее теплообменник кондиционера.

лучше направить на теплообменник теплового насоса вытяжку от системы вентиляции

Вопрос первый. На какой глубине можно найти нужную температуру? Вопрос второй. Сколько нужно электроэнергии для отъема температуры и ее концентрации ? В советское время была такая задачка, ,, Сколько нужно снежков, чтобы натопить печку,,. Подобная система хороша на Камчатке, где есть горячие источники под землей. В нашей климатической зоне сомнительное мероприятие. А вот парник для огурцов по такой схеме дает положительный эффект. Чем больше теплообмеников, воздушный, водянной, тем больше потерь и ниже КПД.