Воксели и Другие Альтернативы Полигонам - Old-Games.RU Podcast №72 

Нравятся наши видео? Поддержите их выход на Патреоне! Немного навигации по видео: 00:43 Вступление про полигоны 02:45 Parallax Scrolling 9:30 Псевдо 3D 15:20 Sprite Scaling 18:45 Воксели 27:10 Четырёхугольники 29:00 Эллипсоиды 31:35 Пререндеренная Графика

Надеюсь, вам понравилась моя новая заставка в стиле гонок 80-х. ^_^ Потом когда-нибудь распишу процесс её создания.

Ютуб внезапно порекомендовал мне ваш подкаст, решил глянуть и не пожалел. Очень познавательно и лампово, подписался)

помню будучи фанатом алгебры и геометрии, в детстве, замутил такую first person демку, в которой карта из ascii знаков рендерилась таким образом, что в зависимости от ascii знака создавались спрайты которые потом искажались в зависимости от относительной позиции к игроку функциями синус и косинус и простыми дробями. Левая и правая кромка спрайтов искажались в зависимости от положения и угла к лучу зрения, и содержимое между ними интерполировалось по соотношениям. Бежало шустро, не смотря на бейсик и первый пентиум. На вольфенштайн хватило бы. Поражали меня в детстве XCOM terror from the deep которая была псевдо 3д, но пульки летали как в реальном 3Д пространстве, и System Shock которая вроде была одна из первых полигональных 3Д игр вообще и использовала комбинацию полигонального мира и пререндерных спрайтов прорисованых по похожему принципу, как я свою демку сделал. Ну и потому что System Shock - это вообще одна из самых лучших игр всех времён и народов 👍

Outcast выглядела потрясающе на момент своего выхода.

Тот неловкий момент, когда смотришь про вертолёт и вспоминаешь: это же на Delta Force похоже, а через минуту слушаешь рассказ и о ней. Спасибо за отличное видео.

я далекий от игр человек, случайно наткнулся на ваш канал. Вы так просто и естественно обо всем рассказываете, жаль, что такой качественный контент так недооценен.

Очень жаль, что вы не сконцентрировались больше на теме вокселей. КД-Лаб какое-то время занимались разработкой воксельного ускорителя, т.к. видели у этой технологии большие перспективы. Их более поздняя игра Периметр также частично использовала воксельную технологию для отрисовки полностью разрушаемого ландшавта. Также очень интересно было бы послушать подробнее про современные разработки в этом направлении. Про спрайты было не особо интересно.

Товарищи-ютюберы! Хороший у вас канал, спасибо за ролики, смотрю с удовольствием! Здоровья вам!

Круто, спасибо! Жаль, что воксельный Outcast не упомянули. Периметр.

Ещё Outcast на воксельном движке была. Классная картинка по тем временам.

Воксели в классическом их исполнении это не "кубики". Квады на GPU впервые были реализованы в 3DO (1993), далее уже после Saturn появились десктопные варианты: "Использование квадратичных поверхностей было элегантным и абсолютно новым решением в 3D-мире. Хотя теория была придумана давно, в железе такого до этого никто не делал. Главная идея заключалась в том, что в 1995 году реализовать операцию деления 1/z в железе была невероятно сложно и дорого, и в результате этого имплементировать перспективную проекцию было очень трудно. Классический подход, заключавшийся в линейной аппроксимации гиперболической функции, имел свою проблему аппроксимации в окрестности нуля и требовал сложного программного обеспечения. Квадратичная теория, использованная в NV1, аппроксимировала функцию 1/z параболической интерполяцией и такая интерполяция по качеству превосходила кусочно-линейную, которая была использована в решениях конкурентов. … Попытка исследовательской группы NVIDIA портировать квадратичную технологию на API Microsoft провалилась. Попытка выполнить наложения текстуры и операцию clipping приводило к уравнениям 5 степени невычислимыми в радикалах. Хотя демонстрационные примеры с квадратичными поверхностями выглядели довольно неплохо, работа с ними оказалась чрезвычайно трудной. … Дальнейшая разработка NV1 под новым названием - NV2 была остановлена, NV1 производство было свернуто. В 1996 году Nvidia начала разработку классического акселератора."

Я в афиге с того что воксели могут работать на столько быстрее полигонов, и вообще как что то выглядящее сложнее быстрее отрисовывается, это ж против логики создания шейдеров.

Сходу вспоминается только одна игра из неназванных - русский "Периметр" от K-D лаб. Морфинг ландшафта там был отменным, да и юниты тоже превращались друг в друга только так.

24:25 По горам, по долам, ходит шуба да кафтан крутые видео, спасибо ребята :)

Госпаде, я балдею от этой стилистики старых игр и спрайтовой графики. Просто обожаю это всё.

Была еще воксельная российская игра "Морские легенды" 1996 года, которая своим геймдизайном мне до сих пор видится одной из лучших на пиратскую тематику.

Я увидел демо марса гдето в 98, досих пор помню :). Это смотрелось как чтото запредельное на фоне существовавшей на то время графики

Заставка шикарная, аж в Outrun захотелось опять поиграть!

Ну кстати параллакс в современной графике переродился в красочное дополнение для карты нормалей. И иногда различные объекты текстурируют с применением карты глубины, вместе с картой нормалей и получается более объёмная фейковая детализация. Тоже параллакс скроллинг, но... встроенный в честное 3д.

Воксели без Zar и Outcast? Имитация 3D без Descent? Парни, у вас кто за подбор материала отвечает?

Шел 2020 год. Я узнал, что Diablo 2 можно было подшаманить графоний...

Вангеры - шедевр! Жаль там не так много всего, чтобы на целый выпуск хватило(

Я все же считаю что за вокселями будущее. Сколько полигоны не рисуй а рано или поздно придется прийти к разрушаемому пространству, реалистичным пробитиям и разделениям

Спасибо парни! Видео очень интересное! Заставка Old-Games выглядит стильно. Вообще уровень подачи и содержания информации непрерывно растёт. Это заметно. Периодически с удовольствием пересматриваю уже вышедшее от вас. Искренне желаю мотивации и вдохновения для следующих выпусков!

Ребят, сделайте в следующий раз общий уровень звука громче. Я с планшета смотрю и даже на максимальной громкости очень тихо.

Спасибо за труды!

Очень круто!

Шикарный материал! Спасибо за видео!

Интересное и познавательное видео, спасибо!

32:20 Для пререндера приходилось использовать так называемый Z-буфер. То есть в реальности использовалась заранее отрендеренная картинка, где отдельные части изображения визуально заглублялись или выпячивались за счет присвоения пикселям мнимой (виртуальной) координаты по оси Z. Первой увиденной мной игрой, где активно использовалась такая технология, был уже мало кому известный DarkEarth от Microprose. Меня еще тогда поражало почему при великолепно отрисованных (для того времени) пейзажах использовались такие грубые, аляповатые и угловатые модели персонажей. Только когда стал детально ковыряться в файлах игры до меня частично (на интуитивном уровне) дошел принцип ее работы, а про саму технологию Z-буферинга я узнал уже значительно позже.

Очень круто ! Спасибо

ООО Годноту подвезли круто....

с вокселями помню неплохую игруху "Terminal Velocity"

Лучшая воксельная игра была это - Outcast !!!

Огромное спасибо!

Ну квады, насамом деле до Сега использовали 3do, а Atari Jaguar хоть и не предлагала никаких прямых ускорителей квадов, при ускорении программного рендера лучше справлялась с квадами. А технология разительно отличается от треугольных полигонов: в треугольных полигонах, мы сначала строим поверхность, потом накладываем текстуру и обрабатываем её, то с квадратными полигонами с точностью до наоборот: мы обрабатываем текстуру, задаём ей перспективу и накладываем на место в пространстве экрана - совершенно разные технологии. И использовали квадратные полигоны именно по причине того, что считали их логическим продолжением спрайтовой графики только с полноценным учётом 3д, в то время как треугольные полигоны формировали совершенно другой подход, и были на самом деле более требовательны к вычислительным ресурсам, чем квадратные. И ещё: почему в списке нет сплайнов? NV1 не только рендерила квадами, но позволяла изгибать их в пространстве получая кривые n-порядка. P.S. Алгоритмам NVidia 50 лет в обед - это обычные RayTracing, и проблема графики в современных играх, исключительно из-за отсутствия у игроделов в штате рендер-специалистов: эти самые специалисты работают как правило в сторонних фирмах, над разработкой движка.

Про демо "Марс". Помню была легенда, что на Марсе есть город.

В Rescue on Fractalus (1984) был фрактальный ландшафт. Этот движок (его изобрёл исследователь фракталов Loren Carpenter) с изменениями использовался в Koronis Rift и Eidolon. В I, of the Mask (1985) используется vertex animation с залитыми полигонами. В Sky Ranger (1984), Micronaut One (1987), Stunt Car Racer (1989) используются незалитые полигоны с ограничениями на 3D. Fat Worm Blows a Sparky (1986) - 3d элементы пейзажа при виде сверху.

Очень интересно. Спасибо.

"Есть движок Unity2D"... - ребят, плиз если что-то говорите изучайте тему глубже. НЕТ такого движка. Есть движок Unity3D, а 2D - это cоставная часть Unity3D. Это не отдельный движок, а всего лишь модуль.

А в итоге самой лучшей альтернативой оказалась изометрическая графика, где псевдо 3д собирается из спрайтовых тайлов, что обеспечивает и качество картинки и приемлемое количество кадров в секунду. Ну и самое главное - большинство изометрических игр до сих пор остаются красивейшими, чего к сожалению не скажешь о всяких полигональных - чем больше становится разрешение экрана, тем большая угловатость моделей и "зубастость" границ объектов при рендеринге, которая со временем становится тем более ужасной, чем больше видимая разница с нормальной качественной картинкой. Кстати говоря, была еще одна альтернатива полигонам - поверхности Безъе, где ресурсоемкость вычислений линейно менялась в зависимости от видимого объема поверхности, при довольно хорошей детализации. Но, к сожалению, этот вариант оказался никем не востребован в играх и был использован только в редких технических демо. А жаль, может быть, 3д графика реализованная на этом подходе сейчас могла бы оказаться очень в тему - это и более плавные границы округлых объектов (без 6-8 гранности как это сейчас модно делать при экономии полигонов) и возможность практически бесконечно (в пределах здравого смысла) увеличивать объекты без сильной потери качества (тут правда уже возникает проблема с качеством текстур, так как само оно ограничено в пределах 3х кратного увеличения исходного размера текстуры).

Очень интересно рассказываете👍👍👍

Спасибо за ролик!

Роскошный контент, спасибо большое

Интересно было посмотреть, послушать! Кое что узнал нового, фоновое видео в играх например. Лайкосик однозначно! =)

Red Alert 2 - одна из самых знаменитых игр с воксельной графикой. Пехота там в виде спрайтов, а танки и самолёты - воксельные.

Delta Force - самая крутая игра на вокселях. Ей не нужен был 3д ускоритель, а только процессор с SSE инструкциями.

Отличный материал

Спасибо за очередной ништяк, ребята! Посмотрел на одном дыхании. Я думаю, воксели имеют право на жизнь и не только. Считаю, что надо даже развивать эту технологию, притом аппаратно тоже, но Nvidia забалована, так что не стоит на неё рассчитывать, возможно, выйдут разработчики, которые возьмутся за это, очень на это надеюсь. Воксельная графика при должном усовершенствовании может смело конкурировать, я думаю, потому что в этом вашем ролике есть примеры попиксельной разрушаемости, а следовательно, к реалистичности физики будет очень кстати, так как современные производители железа для графики выбрали путь полигона, а тот имеет кучу проблем, могу ссылаться на баги в примере игры Cyberpunk 2077. Если основной тренд у АМД и нВидиа, то это не значит, что нужно хоронить остальные технологии, а наоборот, нужно изучать, да ещё более скрупулёзно.

Спасибо!!! Было интересно!!!

Это канал-золото! Почему так мало просмотров

Когда на экране возникла гонка "Rad Rally" у меня просто отвисла челюсть - вот это реально обалденная имитация 3D. Спасибо за интересный выпуск! P.S при просмотре видео держал две игры в голове : упомянутый Blood, и не упомянутый Z.A.R.,где при использовании software рендеринга ландшафт строился из вокселей (при чем и с 3D ускорением и без активно используется разрушаемость этого ландшафта в геймплее). Да и сама игра как шутер что то необычное,интересный опыт.

Очень интересный материал, большое спасибо! Теперь понятно почему в 3д гонках тех лет скорость ощущалась не так ярко, как в том же road rush на Sega.

Недавно нашел ремейк Nether Earth Voxel спектрумовский для ПиСи. Прикольно.

Есть еще годная воксельная игрушка, играл в неё примерно в 2011-2012 называлась Ace of spades (теперь переименована в Build and Shoot). Это было мультиплеерное мочилово от первого лица с разными режимами игры, и главной особенностью являлась возможность игроками строить из кубов различные постройки, или же, например, копать подземные траншеи чтобы по хитрому обойти врагов(по факту майнкрафт с пушками). Хоть и выглядела простецки в плане графики и запускалась на самых картошках, но почему-то тогда очень сильно затянула.

круто и интересно

Отличный контент, самое то чтобы пережить корону.

Спасибо

24:44 шикарная игрушка ))) помню сколько времени за ней провел, игра в то время была пожалуй самой крутой )) можно было тоннели в горах пулеметом пробивать ))

Ещё трехмерные персонажи, монстры и действующие объекты в 2Д мире. Например RPG Sacred

Sandbox, Roblox, No Man’s Sky используют воксели. Вангеры до сих пор у меня стоят на компе, эта игра в моем топ-10 любимых игр за все время.

Доброго здравия авторам! А как же старые добрые Вангеры, они ИМХО тоже в вокселях.

класс👍🏻 Авторам Лайк

Думал, забудете про эллипсоиды или нет. Не забыли :)

Исключительно грамотно владеете материалом.

В инервью создателей Вангеров сказал, что у него вообще не воксели. Ауткаста еще нет.

Очередная интересная тема, спасибо за аутентичный контент,не имеющий аналогов.

Total Annihilation же! Как можно было забыть про такой воксельный шедевр. Про Outcast и без меня тут каждый второй вспоминает. И вопрос знатокам: а что за технология применялась в движке первого Dungeon Keeper? Визуальные ощущения были довольно необычные.

Ещё можно вспомнить игру Nebulus (Tower): там классный эффект 3D на вращающейся башне, видимо сделан набором пререндеренных спрайтов. Ну а между уровнями мини-игра с паралакс~скроллингом.

С детства было обидно, что нет игр в стиле тира из Киберии. Это же гениально. Не нужно прорабатывать весь мир, только театр движения по заданной траектории. И отличая тренировка скорости реакции клика, как Osu. И возможность делать игру как полностью запланированной, как в Киберии, так и с рандомом появления мишеней. Это была самая весёлая часть игры. Я ненавидел ходить по коридорам и крутиться по бубликам баз данных.

Шикарное видео

Все три части Resident Evil при должном желании возможно уместить на один CD диск. Оригинальная игра использовала дублирование данных (спрайтов, анимаций и звуков) для комнат, т.к. так было проще управлять памятью и читать с диска без лишних seek'ов.

Друзья, всё было очень интересно. Был рад найти ваш канал. Но всё-таки, - квадратированные усы Эдварда Карнби выглядят не менее чем по-королевски, в сравнении с расколбасенными инопланетными эллипсоидами из Экстатики. Последние вызывали странную смесь недоумения и отторгания, а вот аксессуары Дяди Эдика вызывали только жажду приключений и тягу на перепрочтение Лавкрафта.

Ну там что-то искажается, поэтому объём. Спасибо, объяснили.

спасибо за инфу.

24:30 и в Вангерах тоже был интересный сюжет.

О, даже Ranger-X упомянули. Одна из моих любимых игр на Sega.

3д эффект в Diablo II это прям бриллиант своего времени, помню включил и был поражен как свежо и здорово это выглядело.

На кадрах с римейком Resident Evil для GameCube написано что это Resident Evil Zero.

Каманч в сравнении с играми того же времени выглядит фантастически хорошо. Решают не только воксели, но хорошая гамма и отражения в воде

Годное видео

Просвещение свет и сила .да прибудет с вами сила .удачи вам

Заставка охонь!

Крутое видео

Игра Z.A.R. впечетляла своим разрушаемым ландшафтом(воксельным конечно) в полигонах что-то похожее появилось только лет через 15.

Спасибо, с помощью вашего ролика смог пошутить шутку)

Меня воксели поражают до сих пор в red alert 2, ума не приложу как они сделали так чтобы танки по склонах под разными углами ездили. (А в tiberian sun ещё и терраморфинг был - вообще взрыв сознания)

Эта заставка просто космос! Очень красиво сделана, даёшь больше локаций: город, горы и т.д. Тема интересная, выпуск мне понравился.

Впервые на этом канале, и первая мысль: "почему они так похожи на бонуса и гамовера?", на того олдового, что еще по телеку крутили. Ну, правда, только они более, что ли, конструктивны, информативны, чем бонус и гамовер которые скорее ближе к развлекательному контенту

Как хорошо, что всё это в далёком прошлом)

Вау, сколько инфы, спасибо! Как вы все это запоминаете?

Доброго здравия! В своё время поговаривали, что очень нашумевшая игра "Far Cry" (та самая первая часть) была создана на воксельной графике. Не знаю, насколько это правдиво. Но графика "Фар Края" поражала абсолютно всех.

7:18 Почему в игре Jim Power, задний фон где горы (или их подобие) движется в обратную сторону?

огонь! из эллипсоидных игр играл в упомянутую экстатику и в ЛБА2

В свитках онлайн до сих пор используется поворот спрайтов, например для экономии ресурсов при отображение травы и цветов.

Я вот тут задумался. Бьіла такая игра от Сеги. Типа рельсового шутера. Камера едет по определенному маршруту, периодически останавливается, вьіпрьігивают зомби, отстреливаешь и поехали дальше. Бьіла еще версия где надо бьіло на скорость печатать слова на монстрах вместо стральбьі. Вот она на какой технологии сделана? На то время картинка для чистого 3d слишком красивая и плавная.

Ребята, интересные вещи рассказываете, спасибо. Но что у вас со звуком? Во первых очень тихо, во вторых такое ощущение, что пишете на микрофон в гарнитуре от китайского телефона + разный уровень громкости у каждого ведущего. Почините звук! Спасибо.

Спасибо, было познавательно. Стунт у меня был даже, на 286м... даже как помню было играбельно... но фпс низкий.

При текущей тенденции к увеличению разрешения и приводя 4К чуть ли не к стандарту не удивлюсь, что будущее будет за вокселями в паре рэйтрейсингом. Маленькие кубики с естественным освещением дорога в VR.