Как где? В новом фильме в виде игры, которую создал Нео. И почему мы не можем считать, что, создавший матрицу Нео, не может быть таким же цифровым симмулякром себя, который мог никогда не существовать?
всё верно. но есть одна сцена, которую трудно объяснить чем-либо, кроме "второго слоя матрицы". когда Нэо останавливает машины "силой мысли" в конце второго фильма. есть идеи? :)
@@WastelandCruiser , машины, это высокотехнологичные электронные устройства. Они запрограммированные на определённые функции и управляются импульсами с помощью команд. Сознание разумного индивида работает по тому же принципу. Настроиться на этот "вай-фай" или "блютуз", и можно управлять машинами при помощи мысленных команд через мозг. Человеком также можно управлять если он далёк от этого или неосознан. Именно таким способом многие тысячелетия и управляют тут людьми через машины или напрямую от оператора, предварительно постоянно оболванивая их, чтобы не стали всё это осознавать и воспрепятствовать этому. Естественно необходимы определённые навыки, способности, чтобы уметь так управлять через команды, и это характеризует уровень индивида, его силу.
Сюжетные дыры - это как нерешаемая часть уравнения. Их нельзя исключить до конца. Хотя ходят легенды, что сперва Вачовски сняли "первую матрицу" идеальную - без сюжетных дыр. Но зрители ее не приняли. И тогда режисеры создали новую матрицу. С изъянами и дырами в сюжете, и для уравновешивания предусмотрели появление альтернативных избранных толкователей сюжета. Они появляются каждый цикл хайпа на фильме и перезагружают интерес к нему. Это часть сценария.
Спасибо добрый человек! Пазл наконец-то сложился у меня в голове! Проблема выбора пола у режиссеров фильма! А я то думал откуда ветер дует?! Они долго думали на какую сторону перейти мужскую или бабью? И в поисках мучительно выбора пола родилась Матрица! Черт побери все гениальное просто! Ну что благородные сеньоры спеть вам что-ли? Спой цветик! А про что? Про любовь! Опять про любовь!
Кроме шуток. Если в не трансгендер, вам может быть трудно понять, насколько для транс-персон важен вопрос выбора, важен вопрос судьбы и предопределенности, выпить ли "синюю таблетку" и притворяться тем, кем тебя считает общество-Матрица, или выпить красную и не отрицать правду про себя...
Как - то мало комментариев! Да это видео заслуживает НАГРАДЫ! Так разжевать матрицу и донести через неё мысль о пользе знания английского языка - это же огромный труд! Диман, респект тебе!
Видео не объясняет особенное поведение Нео в мире Зеона. Он показывает косяк переводчиков на русский и говорит, что самый умный. Так что, ни подписки, ни пальца вверх или вниз. Этого коммента слишком много для этого видоса.
А вот и нет.Он не только утверждает что перевод отвратный, но и то что правильный перевод снимает все вопросы к матрице. И никаких альтернативных версий не существует,это всё мол выдумки любителей теории заговора.А я вот в моём коменте утверждаю что братья(сёстры) Вачёвски не сняли то что хотели и версия с тем что Зион тоже виртуален,вполне правдоподобна.
я думаю, именно это они и имели в виду, когда называли, по сути, архитектора и оракул отцом и матерью матрицы, то есть эти два языка программирования матрицу и пишут одновременно, дополняя друг друга. еще один момент, который в случае с этим конкретным фильмом, к сожалению, невозможно изменить - утрату игры слов в фразе нео "problem is the choice", ведь problem, это, конечно, "проблема", но это также математический пример, задача, задание, или уравнение, которыми, конечно, оперирует архитектор. то есть, если нам в школах на уроках задавали решать примеры и задачки, то англоязычным детям задают решать "problems". В этом конкретном случае - выбор и является той "задачей", аномальным уравнением, которую архитектор не смог решить, и в итоге все, на мой взгляд, звучит еще более зловеще)) но если здесь, пожалуй, эти нюансы не стоили бы трудов переводчика, то вот первоканальные переводчики шерлока запороли аналогичный момент, где уже не было никаких двойных смыслов. последняя серия последнего сезона называется final problem, они перевели как "последняя проблема", и все бы ничего, если бы в самом начале эпизода голос мориарти не произносит "привет, меня зовут джим мориарти, и это ПОСЛЕДНЯЯ ПРОБЛЕМА". у меня прям бомбануло, если честно хдд конечно, я могу заблуждаться. но имхо очевидно, что это ПОСЛЕДНЯЯ ЗАДАЧА (задание), которую надо РЕШИТЬ. книжный перевод вполне адекватно дает нам "последнее дело холмса", что уж явно лучше "последней проблемы". какой проблемы, семейной, что ли?..
Я извиняюсь за никропостинг, но языки программирования лишь инструменты. Т.е. там, где есть язык - должен быть и программист. И притом декларативный таки повелевает императивному сделать что-то, а для начала понять себя. Получается, Пифия главная, а люди, как и Арх, её марионетка? В фильме бы это должно быть указано более явно.
Так и в русском языке проблема- это задача, требующая решения. Мы решаем проблемы. А задачи мы решаем , в основном, не жизненные, а написанные в учебниках для тренировки ума. Но Нео говорит : проблема = выбор. Т.е. нет выбора- нет проблем и наоборот: нет проблем(задач)= нет выбора. Нет выбора= нет двойственности. Нет двойственности= нет этого мира. Есть просто любовь и счастье. А выбор-это всегда мучение, это всегда- правильно~неправильно, это добро ~зло. То же самое говорят просветленные.
Большое спасибо за это видео. Серьезно. Эти вопросы мучили меня несколько лет, теперь я смогу спать спокойнее. Объяснения понятные и видео получилось очень интересным. Оскара вам.
да че там разжевывать ? морфиус это дьявол, агент смит это бог , нео больной на голову параноидальный шизофреник +наркоман , терорист который убивает людей на право и на лево .вот и вся суть . в конце фильма нео освобождает людей от самого себя
Только после твоего видео, которое я посмотрел в 2020-ом году, я полностью понял смысл всей франшизы, и это при том, что за эти годы я пересматривал её десятки раз! И сейчас впервые буду пересматривать её полностью с другим видением. Такое впечатление, как будто я все эти годы был в Матрице, а сегодня принял красную таблетку, и проснулся, увидев всё в реальном мире.
@@sociopath973 когда узнаешь как нам формируют и подменяют восприятие реальности, как контролируют наши внутренние процессы , нашу биохимию, нашу мыслительную деятельность, то тут уже не отвертишься "реальностью за окном"
да че там разжевывать ? морфиус это дьявол, агент смит это бог , нео больной на голову параноидальный шизофреник +наркоман , терорист который убивает людей на право и на лево .вот и вся суть . в конце фильма нео освобождает людей от самого себя
да че там разжевывать ? морфиус это дьявол, агент смит это бог , нео больной на голову параноидальный шизофреник +наркоман , терорист который убивает людей на право и на лево .вот и вся суть . в конце фильма нео освобождает людей от самого себя
Очень понравилось, спасибо. Многое встало на свои места и практически исчезли вопросы к "матричному" миру ). Итог: так часто бывает, когда неточность перевода какой-нибудь незначительной на первый взгляд мелочи запускает цепную реакцию дальнейшего недопонимания.
Да даже в первом фильме перлов хватало. Например Нео в дубляже говорит "научите меня уклоняться от выстрела?", хотя должен говорить "Значит я смогу, уворачиваться от пуль?". Тут даже "уклоняться от выстрела"" не звучит вообще. Уклоняются от пуль, а не от выстрелов. Ну придираюсь конечно. Ну и само собой, он не нЭо, а нЕо, то есть НЬЕО, так произносится.
да че там разжевывать ? морфиус это дьявол, агент смит это бог , нео больной на голову параноидальный шизофреник +наркоман , терорист который убивает людей на право и на лево .вот и вся суть . в конце фильма нео освобождает людей от самого себя
Спасибо огромное за это видео! 1)Скорее, "твоя жизнь есть СУММА остатка несбалансированного уравнения" - это чисто математская фишка, есть уравнения, являющиеся бескончными суммами, где можно найти "предел" бОльшей части уравнения (условно - то, чему оно равно), но есть еще некие остатки, не сходящиеся к пределу, хаотичные, по сути, сумма которых непредсказуема, с одной стороны, но, с другой, эти остатки ТАК МАЛЫ, что в 99% случаев можно этими хаотическими остатками пренебречь и считать уравнение "условно-решенным". Однако в том 1%, когда суммой хаотичных остатков пренебречь нельзя - они становятся Черным Лебедем по Талебу. 2)скорее, не "ты возможное последствие аномалии" а "ты рано или поздно неизбежное всплывание аномалии" 3)скорее, не "обременительно постоянно ликвидировать ее последствия" - в этом вайбы каких-то спецслужб и киллеров, а не математиков-технарей - а "обременительно постоянно избегать ее последствий". Это куда ближе к хакерству - не ликвидировать, а все вывернуть так, что последствий избегаешь, хотя оно всё тут. 4)скорее, не "следовательно, поддается контролю" а "следовательно, не лишена хотя бы толики возможного контроля". Про толику контроля, кстати, важно именно потому, что ПОЛНОСТЬЮ предсказать Архитектор не может, у него есть толика контроля и он делает хорошую мину при плохой игре, однако, при постоянном повторе ситуации раз за разом, по закону Мэрфи, однажды толика контроля подведет. Спасибо огромное за это видео, так куда понятнее, о чем Архитектор, это не техно-баббл какой-то тупой, а самое сердце истории!!! P.S. Насчет базы данных Оракл - скорее, создатели базы данных руководились тем же самым архетипом Оракула. "ВЫБРАТЬ ИЗ [всех вариантов] ВАРИАНТ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ [условие1, условие2, условие3...]". И если такой вариант ВООБЩЕ есть - он будет выбран. Вернее, если такИЕ вариантЫ есть (и тут привет теориям про Сайфера как предыдущего Того Самого). В каком-то смысле можно посмотреть на мифологических Оракулов точно так же - "ВЫБРАТЬ ИЗ [всего, что возможно сказать] ТО, ЧТО [окажется позже точным предсказанием случившегося]." Даже если сказанное СТАНЕТ предсказанием В ТОМ ЧИСЛЕ из-за влияния САМОГО сказанного, как в само-выполняющихся пророчествах.
Спасибо за внятный и толковый коммент) Про "сумма остатка несбалансированного уравнения" и последующее объяснение - прям звучит хорошо, нравится. Но вот к словосочетанию "всплывание аномалии" у меня как у переводчика есть вопросы, например 🤣 Конкретно для этого видео я старался не стилизовать перевод под язык технарей, а перевести максимально близко к оригиналу. Чтобы чуть ли не подстрочник получился. Вообще, тут, как и при любом переводе, очень легко пересечь довольно тонкую грань, за которой изначальная фраза из-за твоей интерпретации на русский слишком сильно "мутирует". Ну и локализаторы кино за эту грань прям с двух ног влетели 😄
Какой же ты умничка, меня 5 лет мучали разные вопросы, а в итоге только ты выбрал - расследование и объяснил мне суть. Ну, ты Нео... =) «Живи долго и процветай»
Мне нравится находить людей на ютубе, у которых не так много подписчиков ( по сравнению с известными) и которые рассказывают реально интересные вещи. Мне нравились некоторые теории относительно матрицы, и я думал, что это край, ответа не будет, но оказывается, что ответ прост, и проблема была в неправильном дубляже. Хочу сказать огромное спасибо, мне кажется, что с такой подачей и идеей в своих видео ты сможешь добиться успеха (конечно если тебе нужен успех на ютубе).
Огромное спасибо за это видео!!! Действительно теперь наконец весь ПАЗЛ сложился. Ты доказал всю неоценимую пользу, какую может предоставить знание иностранного языка!!! Твой труд и правда достоин всяческих похвал и низкого поклона!!! Респект!!!
А самое забавное в том, что изначальный дубляж, который и шёл в прокат большинства кинотеатров первого и второго фильмов - уже очень сложно "наковырять в сети", а тот пример дубляжа, который показан у тебя - это уже даже не вторая, а третья итерация дубляжа - более "вылизанный" и сбалансированный именно по фоновым шумам, но и самый испохабленно-видоизменённый в концептуальном наполнении вариант... Я помню выход первого фильма - мне работавшему тогда в комп-клубе приходилось неоднократно его пересматривать - (многие клиенты приходили в клуб именно за новинками проката - приходилось держать свой сервак "видео-коллекцию") - текст первой "Матрицы" помню очень хорошо - и недавно поковырявшись в репаках запускаемых ныне в большинстве онлайн-кинотеатров я заметил, что дубляж очень сильно отличается - благо у меня в домашней коллекции сохранилась DVD-болванка с первичным дубляжом - ещё тех лет записи... Разница как раз очень заметна в моментах диалога с Архитектором, и диалога Смита с Морфеусом в кабинете "а-ля" тет-а-тет, а так же в моменте разговора Танка и Сайфера... Кстати, такая же лажа произошла и с фильмом "Я - робот", в достаточно "замыленной" экранке, снятой в кинотеатре слышен первый дубляж - и главный монолог про "симуляцию личности перерастающую в присутствие души" - слышно отчётливо - а вот в появившемся позже, якобы блю-рэй переиздании - дубляж уже совсем иной, и конструкция текста - начисто затёрла этот ключевой диалог - словно захотели "не грузить" попкорно-жвачного зрителя всей этой Азимовской философией - вот такая печальная реальность...
Можно ли надеяться на то, что вы выложите сию звуковую дорогу, раз она у вас сохранилась? Накопать хотя бы информацию об этом первом дубляже и то не выходит.
О боже, это офигенно! 4 раза пересматривала трилогию, и каждый раз понимала, что вопросов все так же меньше, чем ответов. Искала, читала, перечитывала теории, столько времени на это угробила. И только это видео помогло действительно разобрать все по полочкам! Огроооооооооооооооооооооомное тебе спасибо!
А что, если Вачовски специально сделали эту нестыковку с супер-способностями Нео в реальном мире, только для того, чтобы мы все над ней ломали себе голову, и обсуждали фильм? Вот например, фильм "тринадцатый этаж" рассказывает почти про то же самое, и даже с двойной матрицей, но тринадцатый этаж сразу понятен, и там не о чем рассуждать, поэтому его уже все забыли. А матрица имеет эту самую нестыковку, что порождает много теорий и позволяет мусолить эту тему вот уже 18 лет.
Недавно наткнулся на теорию по этому поводу, и на ее основе составил свою. Что происходит в конце первой Матрицы? Нео "залезает" внутрь Смита, еще не полностью освоившись со своими силами, и "уничтожает" его. В следующих фильмах Пифия заявляет, что Нео и Смит связаны и являются двумя сторонами одной монеты. Что это может означать? Как Нео - человек, пусть и частично "созданный" машинами, может быть противоположностью программы, отказавшейся подчиняться (особенно при том, что Нео и сам отказался подчиниться)? Да еще и эта связь... По моей теории, Нео, проникнув в Смита и не до конца освоившись со своими силами, случайно обменялся со Смитом частью себя. Сам Нео получил более сильную связь с машинами (управление машинами в реальности и переход в Матрицу без подключения) и более глубокие возможности понимания и управления Матрицей (коими не может воспользоваться в силу человеческой природы - просто не способен осознать, потому просто изображает Супермена). Смит же получил чисто человеческие стремление жить, желание власти и часть способностей Нео по управлению Матрицей (используя их для заражения других). Смит сам говорит Нео - "Вы создали меня, мистер Андерсон". В конце третьей части, когда Нео отказывается от сопротивления Смиту (хотя он мог бы, что было показано ранее), он говорит "Это неизбежно". Он обращается не столько к Смиту, сколько к программе, которая за ним стоит, о которой Смит напомнил своими словами. "Что имеет начало, имеет и конец, Нео". Все началось тем, что Нео "проник" в Смита и изменил его. И Нео позволяет Смиту изменить себя - в результате чего код Нео, частично оставшийся в Смите, становится целостным и дает условные "права админа" подключенной к Нео машине. А присутствие Нео в сети Смитов (все Смиты имели что-то вроде связи, что позволяло им координировать свои действия) позволило одновременно воздействовать на все его копии.
Это гениально. Зион, выходит, как склад для брака. Без него нельзя- иначе брак будет мешать в цеху. Но и чистить его периодически нужно. Теперь все встало на свои места. Спасибо.
Может автор данного видео и не нашел разговоров в англоязычном сообществе на тему "трех уровней или матрицы в матрице", но в самом фильме есть несколько отсылок на это: 1. Во второй части Нео был подключен к матрице без проводов "по вайфаю", если реальный мир реален, то данное событие было бы невозможно. А если Зеон тоже матрица - то без проблем. 2. Когда Нео рукой остановил машину в реальном мире и потерял при этом сознание. 3. Когда Смит выжег Нео глаза, тот смог его видеть, опять не вяжется с реальностью, а вот с второй матрицей - легко. 4. Ну и опять раскидывание машин рукой, пока Тринити ведет корабль, а так же видит мир, пусть в других цветах, но очень похоже на видение матрицы.... как бы намекает на "нереальность" реального мира... ИМХО, матрице, для создания выбора нет необходимости давать выбор между реальным миром и матрицей - можно давать выбор между двумя типами матриц (красивой и суровой, называя ее реальностью...) Так люди остаются подключенные и продолжают питать матрицу. Что значительно логичнее.
Мне ещё одна мысль не давала покоя ещё с первого фильма. К чему стремиться Морфеус и ему подобные? Ну освободите вы миллиарды людей из матрицы, но они же просто не выживут на разорённой Земле. Да и жить в Зионе то ещё удовольствие. Ради чего?!
Deelnarina это, видимо, ещё одно доказательство того, что вся история с Нео - прописанный алгоритм. И Морфеус действует не по своей воле, а подчиняясь этому алгоритму
То что Нео в реальности начинает сжигать роботов можно объяснить все тем же. Когда Нео принимает на себя роль избранного, то фактически движется к уже намеченной перезагрузке => главный ИИ (или Архитектор, хз кто именно) вполне мог выключать\сжигать роботов по "мановению руки" Нео. Тоже самое касается Смита. По сути он вирус-катализатор, который толкает Нео к сотрудничеству с Архитектором,. Единственное что остается загадкой, так это как Нео видит машины, будучи слепым,
EgoMortuus, ИИ матрицы как минимум не глупый, иначе матрица бы не получилась. Матрица при этом существует (по сюжету фильма) для генерации энергии для машин, выходит, что ресурсы у машин не безграничные. Разве не расточительство - сжигать роботов? Не проще им давать команду "разбежались от него и его не трогать, он свой человек". Видя как машины его не трогают, а уничтожают других людей, Нео точно так же пошел бы на сотрудничество с Архитектором. Вам кажется проблемой только зрение Нео, а как же вайфай коннект к матрице??? А еще - мир машин, я ожидал увидеть кучу разных роботов и механизмов, а увидел опять же матрицу, только для программ в виде людей. Выходит что даже без догадок о "матрицы в матрице", по фильму показаны 2 матрицы + какой то промежуточный терминал.
Deelnarina, цель проста - "МНИМАЯ СВОБОДА", для этого же были майданы на Украине. По моему, во второй части матрицы, Нео разговаривал с управляющим Зионом и тот ему задавал тот же вопрос "смысл освобождать людей от одних машин, что бы становится зависимыми от других?", на что Нео ответил - "этих мы можем выключить..." Опять же прослеживается "типа у нас будет выбор", хотя по факту выбора нет, ведь никто сознательно не будет отключать машины. Кроме при желании всех убить.
У меня прям глаза открылись на Матрицу! Т.е. я как бы понимала главную суть, но оказывается не до конца! Дима, спасибо, что разжевал для меня)))) Я абсолютно согласна еще и с тем, какие разные посылы несут в себе слова "Оракул" и "предсказательница "! Не понимаю только зачем переводчики все так меняют?! Что им это дает? Быть может так они чувствуют, что тоже приложили руку с созданию "Матрицы"!))))))
Дима, извини, хотела пожаловаться на коммент ниже, где нас рабами назвал какой-то чел, а вышла жалоба на видео.... Надеюсь,что это не создаст тебе проблем((( я не специально! Видео супер! Извини(((
Да и я тоже вслед за Тобой Юль хотел пожаловаться а в итоге второй страйк ему кинули Надеюсь больше никто не зазхочет отрицать того что русские превратились из свободного народа в рабов Это чревато тем что удалят видео о матрице
Отличное видео. Ирония в том, что, по-моему, нэйтив спикеры настолько шокированы сложностью речи архитектора, что им не хочется пытаться раскопать смысл послания, хотя, казалось, воспринимать такую высокопарную речь им должно быть легче. Теперь оффтоп. Про способности Нео в реальном мире дал подсказку сам Архитектор. Одна из первых фраз, произнесенных им, это: "... while your first question may be the most pertinent, you may or may not realize it is also irrelevant." Является ли "реальный мир” очередной иллюзией или нет, по какой причине работают способности Нео - вопрос, казалось бы, очень уместный, но ответ на него не может повлиять на действия Нео в “Революции”, а значит не имеет отношения к сути происходящего. Вачовски оставляют множество визуальных намеков, каждый волен их интерпретировать по-своему. Помните слова Морфеуса? “Нельзя рассказать что такое Матрица. Я могу лишь показать. Лично я не могу отделаться от мысли, что Зион - не реальный мир. Но, повторюсь, это на самом деле не так важно. Важно, что смерть жителей Зона приведет к гибели их физических оболочек. 250 тысяч жизней. Свободны они или рабы машин - вопрос второстепенный, времени искать ответы нет. Морфеус потратил всю жизнь на поиски истины, но, как оказалось, даже близко не приблизился к пониманию сути вещей. Нео решает, наконец, освободить свой разум. От ненависти к машинам, от поисков несуществующей истины (заметьте, что до этого всегда все ответы искали и находили в Матрице! Как можно найти истину в иллюзорном мире?) и понимает, что его долг - попытаться спасти жителей Зиона и любой ценой остановить войну. Чтобы сделать это, ему нужно решить задачу (проблему), которую не могут решить Архитектор и Оракул. Кстати, проблема выбора не в том, что людям нужно выбирать, а в том, что тот 0.01% кто сделал выбор не в пользу системы, считает своим долгом освободить тех, кто остался заложником иллюзий, что дестабилизирует все общество. Вот только, как оказалось, 99.9% людей ДОБРОВОЛЬНО принимает правила игры, машины предоставляли им выбор. Зачем же их тогда освобождать? К сожалению, Нео унес это знание в могилу, и выходит, никто из Зиона так и не осознал, что жители Матрицы предпочли жить в ней, чем в руинах. Может быть, Оракул им все разжует в 4й части?:)
Ох, спасибо! Это действительно интересно. К проблеме некорректных переводов я бы добавил зачастую некорректную озвучку. Довольно часто голоса дубляжа подбираются также вольно, как и осуществляется перевод. И получается другой фильм, с другими эмоциями и характерами героев и с искаженным смыслом. Печаль.
Я гуглил объяснения этому сюжетному повороту, и то, которое мне кажется наиболее стройным, вкратце может быть изложено так: Все машины в реальном мире соединены с Единым Сознанием, управляющим ими посредством беспроводного соединения. Добравшись до Источника и встретившись с Архитектором, Нео оказался подключён к Единому Сознанию аналогичным образом.
В том, что касается фильмов у переводчиков есть еще одна задача. Сколь возможно точно подогнать текст перевода под артикуляцию персонажа. И некоторые трудности перевода объясняются еще этим
Интересно, как можно перевести фильм так,что главная фраза несказанная или перефразированная так,что теряется смысл всего фильма.Хорошая робота,не перестаешь удивлять своим уровнем английского.
Я, например, когда проникался год за годом до глубины души шедевральностью Матрицы, её суперсложностью, и гениальностью самих братьев Вачовски, тоже сильно подозревал, что с переводом что-то не то. Диалог с архитектором в дубляже я местами вообще напрочь не мог понять. Переслушивал его по предложениям, пытался вникать в услышанное, и не врубался вообще. Некоторые предложения казались вообще не имеющими смысла. А также другие наиглавнейшие диалоги с Пифией, с Меровингеном, со Смитом, с Морфеусом, в дубляже казались какими-то полу-непонятными. И потом я старательно пересматривал Матрицу в разных переводах, переключал в проигрывателе языки перевода некоторых фраз, сравнивал лоб-в-лоб и ,О ЧУДО, как всё прояснялось наконец-то. И когда всё прояснялось и увязывалось в общий строй, то я ещё больше поражался гениальности авторов. Блин, как такое вообще можно было придумать. Это же шедеврально и с этим до сих пор ничто не сравнится.
Максим Глебов согласен! Это походу самый сложный и шедевральный фильм на данный момент среди всех. Кусками вроде немного понятно, а в целом нет. Я так понимаю, что Меровингем это избранный из предыдущей версии матрицы, но который застыл на определенном уровне развития (наверно жажды власти , знания и гордыни). С Тринити тоже немного понятно. Смысл в том , что нео ее "полюбил", т.е. обрёл триадность восприятия и увидел мир как бесконечное движение символов (знаменитые зелененькие буквы и цифры). Морфеос - вечно сонный - по сути среднестатистический человек, который ни в чем не способен глубоко разобраться и поэтому постоянно ориентируется на пророчества. Однако, как объединить всех персонажей в единое целое и уловить смысл? Пока этот вопрос не решаем)) Какую истинную роль в фильме играет Смит, кеймейкер, близнецы, защитник Оракула, проводник? Тоже не ясно, если отбросить всю мишуру типа погонь и перестрелок.
Да, с Меровингеном классно получается. Он оказывается ,наверное, первый избранный, потому что говорил Нео: "Я пережил твоих предшественников, и тебя переживу, мальчишка". Нео -шестая версия матрицы, а значит Меровинген пережил четырёх , и живёт уже шесть поколений. И у него рядом есть любимая женщина Персефона (аналогично Тринити) , а значит ему не пришлось делать выбор по её спасению от смерти в комнате с архитектором. Либо там не было такого стечения обстоятельств, как для Нео две двери. Агент Смит тоже потрясающий феномен. Когда Нео убил его, проникая в него, и тем самым "очеловечил" его, наделил его своими качествами избранного и свободой выбора - не подчинятся правилам матрицы. И тогда у Смита моментально и логично появились собственные предпочтения и огромная главная цель, а не просто программный автоматизм жизни. Но, правда ранее этого, когда он пытал Морфеуса в первой части, то он ему сказал, что больше всего хочет одного - это вырваться на свободу, в реальный мир, то есть ровно того же, чего добивались Нео, Морфеус и все люди. Смит говорил: я ненавижу эту иллюзию, этот зоопарк, тюрьму (говоря про матрицу), дайте мне коды доступа, я вырвусь на свободу и Я ОТ ВАС ОТСТАНУ. ХОТЯ !!!, он же потом получил свободу, он вселился в реальное тело Бейна , вырвался в реальный мир, но тут же возненавидел его. Про тело говорил: гниющий кусок мяса с коровьими глазами. Тогда чего же большего хотел Смит я не совсем понял. Потом в Зионе тот паренёк лысый, который подносил патроны к роботам, передал Нео ложку как подарок одного из сирот (вроде, это отсылка к мальчику из квартиры Пифии, который гнул ложки) И этот паренёк очень благодарил Нео за то, что тот его освободил. А Нео ему отвечал, что ТЫ САМ СЕБЯ ОСВОБОДИЛ. Но когда и как это произошло ???? Может это при монтаже порезали так фильм и выкинули какие-то эпизоды, или мы должны просто об этом сами додумать. Я вообще сперва думал, что этот паренёк это и есть тот мальчик, гнущий ложки, но вроде нет.
Мировенгема оракул называла "программой" хоть очень сильной и старой. Видимо, этим она подчеркнула, что Мерв в плену обычных человеческих пороков и по сути лишён свободы и способности выбирать (хорошо поесть, поупиваться своей большой властью, умом. Ещё был закадровый минет😁), т.е. не смог добраться до уровня нео. На это указывает , то что его жена Персефона - в греческой мифологии богиня плодородия, которую он уже давно не любит. По поводу Смита. Наоборот у него отсутствует цель и право выбора, о чем он сказал в первой встрече с нео. Он противоположность, которая стремиться уравновесить избранного, вопреки своей воле, например: как в мире плюс и минус (с момента смерти Томаса Андерсона - появление Нео и освобождения агента матрицы Смита - появление нового Смита в качестве вируса матрицы). Это подтверждает сцена с неудачным обращением избранного в начале второй серии, пока они были самыми главными противоположными элементами единой системы-матрицы. Однако, в конце трилогии после "победы" Смита система схлопнулась и на ее месте родился некий новый мир. Вот такие мысли. Согласен , что наш дубляж уничтожает весь тонкий смысл диалогов. Ещё интересна такая деталь как отражение собеседников в очках главных героев. Типа отражение есть, значит человек видит и понимает противника. Например, в сцене диалога в ресторане с Меровингемом в очках Морфеуса отражения Мерва не было.
Хотя да да да, Пифия же назвала его очень старой опасной программой. И сам Меровинген рассуждал, что не существует такой вещи как выбор, а есть только причинно-следственный автоматизм. Что свойственно только программам. И когда Нео в драке со слугами Мерва рукой остановил мечи и потекла кровь, то Мерв насмешливо сказал, что Нео всего лишь человек. Но вот Персефона , когда выпрашивала в туалете у Нео поцелуй, сказала, что когда-то давным давно, когда они только оказались "здесь" то Мерв был другим, таким как Нео. Что же она имела ввиду ? А ещё был супер важнейший диалог , когда Морфеус проверял кунг фу Нео в симуляторе и потом ударом ноги окончательно сбил Нео на пол. Когда Нео тяжело дышит побитый то в дубляже Морфеус говорит : "Я даже воздухом не дышу". А в оригинале и в других переводах Морфеус спрашивает : "ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО ЭТО ТЫ СЕЙЧАС ВОЗДУХОМ ДЫШИШЬ ? ". И ещё разговор про силу и скорость, которые не зависят от мускулов. Просто это важнейшее место, когда Нео начал понимать, что сила, скорость и все остальные возможности зависят только от его способности их себе вообразить и позволить самому себе их совершать. То есть, что избранный сам себя выбирает, когда позволяет это сам себе, и способен это вообразить.
Про три уровня матрицы знают на западе, в своих обзорах Ностальгирующий критик этот факт упоминал. Не истина в последней инстанции, конечно, но осведомлённость людей на Западе на лицо
Очень интересная версия, но как быть с тем, что Нео сломал Машины движением руки и видел, когда ослеп? И как он был в матрице, хотя не был подключен к ней? С этими фактами больше версия Зиона-второго-уровня-матрицы больше ложится.
Dmitry More соглашусь, что не во всем есть тайный смысл, но на этом сделан большой акцент все-таки. Раз братья заявили, что показали все, что хотели в фильме, то и дистанционное разрушение машин (особенно в третьем фильме), и зрение Нео + когда его тело увозят, а оно такое светится, что-то же это значит? Природа избранного, быть может, связана еще и с его телом? Разум не может жить без тела - так было сказано в первом фильме.
Согласен, все же остаются много вопросов. И если брать версию с переводом, то также вопрос возникает, все циклы с матрицей происходят с одними и теми же персонажами - каким образом? Ведь у Архитектора каждый цикл стоит один и тот же Нео. Если брать версию с Зионом то ещё понятно, что они никогда и не просыпались и просто перегркжается матрица, а если брать версию с переводом, то их всех убивают в Зионе машины.
Dmitry More, либо смысл утрачивается, когда вмешиваются продюсеры. И в этом случае не стоит верить Вачовски на слово. Фанатская теория, по определению, не может быть фейком, это же теория.
Да во многих фильмах перевод приближённый - не имеет точности. Даже взять бывает названия самих фильмов. Ну что же касаемо самого видеообзора, то СПАСИБО БОЛЬШОЕ за истолкование. Респект.
Я занимаюсь системами шифрования ... И У МЕНЯ ТАЖЕ ПРОБЛЕМА ВЫБОРА !!! Надо КАЖДЫЙ РАЗ выбирать РАЗНЫЙ сложный аутентичный пароль, создание которого в случае предсказуемого генератора чисел (твой мозг, ангажированный естественным разговорным языком более чем на 90% относится к таковым) и в случае предсказуемого генератора чисел КАЖДЫЙ РАЗ выбирать РАЗНЫЙ сложный аутентичный пароль ЯВЛЯЕТСЯ ПРОБЛЕМОЙ !!! ПРОБЛЕМОЙ ВЫБОРА !!! ... ВЫБОРА ПАРОЛЯ НЕ ТАКОГО КАК ВСЕ ПРЕЖНИЕ !!! ПРОБЛЕМА В СОЗДАНИИ НЕПРЕДСАЗУЕМОГО ГЕНЕРАТОРА ЧИСЕЛ, КОТОРЫЙ В СЛУЧАЕ ОПТИМИЗАЦИИ НЕИЗБЕЖНО СТРЕМИТСЯ К ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ !!! (ПУСТЬ И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНО СЛОЖНОЙ, НО ВСЁ ЖЕ "ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ") ... ... т.о. создание РЕАЛЬНО НЕПРЕДСКАЗУЕМОГО ГЕНЕРАТОРА СЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ это реально является БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ !!! ... *ВЫБОР* - ЭТО ВСЕГДА ПРОБЛЕМА !!! ... из неё всегда вытекают неизбежное следствие - глюки и BSOD оперирующей/операционной системы !!! ... ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ ... . Для тех кто не понял мысль, я упрощу : Для того что бы стать максимально непредсказуемым, генератор случайных чисел должен стать максимально неэффективным !!! А это как вы понимаете полный абсурд !!! Эффективный же генератор весьма предсказуем (пусть и с большой вычислительной сложностью, но он ПРЕДСКАЗУЕМ в принципе !!!) ПРОБЛЕМА заключается в том, как изобрести ЭФФЕКТИВНЫЙ И НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ генератор случайных чисел !!!??? Т.о. проблема выбора расщепляется на две : 1. Выбор между эффективным и неэффективным в принципе (но если твоя жизнь предсказуема, то зачем тогда вообще жить? ; а если твоя жизнь неэффективна, то это не жизнь, а всего лишь "существование"!) 2. Выбор между предопределённостью бытия и его стохастичностью (если ты аутентично непредсказуем, то предсказуемое твоё окружение неизбежно окажется эффективнее тебя, и оно неизбежно поглотит тебя !!! А повышая свою эффективность до более высокого уровня чем окружение, ты неизбежно становишься более предсказуемым чем они !!! ... Ведь ВСЕ _КИНОГЕРОИ_ ЭТО ШАБЛОННЫЕ ПЕРСОНАЖИ !!! В твоём предсказуемом представлении обосравшийся человек не может быть героем, при том что спасать мир можно и обосравшись и сидя на толчке и вообще любым образом, НО ЭТО ВСЁ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО НЕ В ТВОЁМ ПРЕДСКАЗУЕМОМ МЫШЛЕНИИ !!! А в твоём предсказуемом мышлении обосравшийся человек ну никак не может быть героем !!!)
Интересно одно, своим видео ты только что раскрыл смысл матрицы и разгромил в пух и прах критиков этой трилогии. Почему тебя не боготворят фанаты этих фильмов? Поясни.
sdtreew в зионе были следы разрушения, там использовались машины, созданные непойми кем. Ну пришли машины, почикали людей, освободили стоило. В чем проблема?
Ну так Нео, создали машины. Слепым он видел только машины, взрывал он только машины. То есть его способность это управлять "подстраивать под себя". Никогда не видел тут проблемы.
Обожаю Матрицу и рад видеть, что хоть кто-то у нас додумался подумать над тем, что сказали сами авторы в трилогии, вместо того, чтобы выдумывать свои теории. Зачем? Никогда этого не понимал, ибо в самих фильмах есть все необходимые ответы, причём сказанные напрямую и фактически без всяких скрытых смыслов.
Всё это показано в первом фильме - отключение (извне, силами людей) человека от Матрицы производилось внезапно, и система машин выбрасывала человека, как мусор. Но его тут же подбирал корабль из Зиона, который специально за ним вылетал, на его спасение. А сам по себе Зион с людьми был нужен, для чего - следует из рассказа Архитектора.
Ну в общем у меня уже было общее представление о смысле трилогии. Но я и смотрел не только в дубляже. Но после ролика картинка стала четче. Спасибо! А вот штука, которую я неприемлю в переводе, так это имя Морфеус. Он - Морфей! В русском языке есть традиция произнесения имён римского происхождения: Спартак, а не Спартакус; Марк Антоний, а не Маркус Антониус. И герой "Гладиатора" - Максим, а никакой не Максимус. Эти имена вошли в русский язык именно в таком виде. Так, например, в английском языке нет никаких Гарри, но книжек о Хэрри Поттере вы не найдёте на прилавках магазинов. Потому что есть традиции написания имён.
Написание фамилий типа Уотсон уже вошло в норму русского языка. Брюс Уиллис (а не Виллис), Сигурни Уивер (а не Вивер) и тд. А персонаж Ватсон уже привычен именно в таком виде. А вот если бы Эмили Уотсон была не актрисой, а персонажем, например помощницей некоего детектива, я бы перевел её фамилию, как Ватсон, чтобы русский зритель (или читатель) считал отсылку у классике.
Wow, great video! I definitely have to watch "The Matrix" again, especially in the light of current events, when the Bank of America tells us that there's a 20 - 50% chance we live in a matrix ))
Хорошая работа. Однако, ты уверен, что у иностранных зрителей нет теории о фальшивой реальности (еще 1 уровне матрицы)? В своем обзоре Ностальгирующий критик говорил о ней, утверждая, что эта теория объясняла бы, как Нео остановил робота своей силой в Зионе
Возможно, ностальгирующий критик самостоятельно додумался до этой версии. А Дмитрий, как я поняла, имел в виду именно анонимную теорию, блуждающую по фанатским ресурсам.
Кстати, первая матрица имеет очень много отсылок к библии. А проблема свободы воли(проблема выбора) - одна из ключевых проблем христианства. Те Бог- машины, не исключают выбор(не создавая рай). Опять-же изгнание из рая- это тоже наделения человека правом выбора.
Четко разложил по полочкам, вот только что? Как Нео уничтожает машины в реальном мире? Как малая группа людей будет отстаивать Зион и налаживать систему извлечения из матрицы. Твоя теория абсолютно несостоятельная, в отличии от 3-ох уровневой системы. Пифия ещё в первой части предсказала, что Морфей будет пленен. И это 100% предсказание. Все-таки твоя теория ни о чем. А интервью с Вачовски значило только одно, что продолжения не будет, а не то, что в конечном сценарии изложено их виденье, а не в угоду студии хеппи энд.
Прикол в том что матрица кучу раз перезагружалась и скорей всего пленение Морфиуса просто был частью сценария пеещагрузки. Вот вот туда и 100% предсказание)
Когда Нео стал избранным, тем самым подойдя на шаг до перезагрузки, Архитектор (главный ИИ короче) вполне мог уничтожать машины по "мановению руки" этого самого избранного. Ну а видеть машины - дело то в будущем, вполне возможно, что избранному ( а ведь он вначале фильма забирается у машин) вставили в голову какой-нибудь магнитный радар или что-то типо того. Ведь система подключения в матрице у него в голове имеется, так почему бы ей не быть более продвинутой?
Сука, Вачовски ни слова не сказали про трехуровневую матрицу. Гипотеза эта ебнутая. Вам в фильме все объяснили, но вместо того что бы внимательно слушать, летают в облаках и сочиняют хуету.
Святая корова! (С) Более охриненного разъяснения Матрицы я еще не встречал!!! Наконец-то мои пазлы тоже сложились! А я -то думал, что ни хрена не понимаю, а это перевод кривой. Спасибо, добрый человек!
один момент - когда Нео останавливает осьминога силой мысли, и то что он видит без глаз - ето ли не косвенное доказательство нереальности происходящего? А следовательно - как минимум 3 надстройками матрицы?
Первую матрицу смотрел ещё на видеокассете. Скажу, что разницы между литературным переводом и вашим трактованием не заметил. Скажу даже, что адекватный перевод с мёртвого английского на живой русский выглядит намного более привлекательно.
Если впадать в такую заумь, получается люди это не просто батарейки, а прямо таки часть машинного кода (с их "выбором")!? Зачем все так усложнять!? В фильме ведь прямо говорится что люди просто не приемлют идеального мира, начинают задавать вопросы, и как следствие батарейки "портятся", это психологическая проблема. Людям дали взамен "привычный" не идеальный мир, но часть особо "любопытных" (а ля хиппи с хари кришной, медитациями, и любовью к сое) все равно бунтуют, таких "буйных" сплавляют в Зион (Морфеус и ко, как бы, выполняют функцию "психологов" которые выявляют буйных на ранних стадиях ) Вопрос: "Почему бы просто не уничтожать "Буйных" Ответ: Так как по ходу фильма выясняется, что все это уже было и знакомо машинам, то "Избранный" им надо в качестве "антивируса" (ну или порта с помощью которого главная машина сможет "почистить" матрицу), кстати тут как то все резко подзабыли старину Смита... А остальное стадо в Зионе они держат до той поры пока "Избранный" не изберётся :) и сделает свое дело. После зачистки часть все таки оставляют, чтобы было кому искать нового "Избранного". Общая фабула сценария такова: Да, сначала, первая серия, идеальная, стилизированная, борьба человечества против машин, вторая "шокирует", что мол все не так просто, и выбора! нет и все просчитано машинами, борьба уже не такая "веселая и героическая"..... Третья кульминация, с посылом про "взаимодейстие видов, равновесие" (мол мы нужны машинам! а они нам! (в качестве бытовых приборов)) И хоть оно немного постыдно быть подконтрольным стадом, но лучше уж так чем никак! :) Так, что, имхо, перевод довольно адекватен и передает общую суть посыла. Не стоит забывать, что Матрица, все таки коммерческий проект, далеко не первый про виртуальную реальность и многие вещи добавлены для "вкусности" и стилизации (как то образ старичка архитектора в качестве олицетворения холодной машинной логики и отсутствия эмоций). Кстати Матрица один из моих любимых фильмов. Хотя конечно если кому то очень хочется поискать черную кошку в темной комнате почему бы и нет :)
5 лет назад
Если люди нужны просто как "батарейки", то не проще ли от них избавиться, а вместо людей насоздавать кучу животных, которые будут выдавать приблизительно столько же тепла, электро-импульсов и т.д. и т.п.?)
Никакой "зауми", а только то что прямым текстом озвучено словами героев. И да, по многим показанным мелочам в фильме следует, что сознание людей в Матрице объединено с программным кодом, и одно зависимо от другого.
По поводу безумной идеи и Oracle. Хм. Вначале меня смутило твоё определение декларативного программирования. Затем я посмотрел на него сбоку и понял про что ты. "Позволить системе самостоятельно решить как это сделать". Суть в том, что декларативный код полагается на то, что уже есть некоторая программа (ты её назвал "системой"), которая может этот код выполнять как ей угодно. Но... Эта система тоже должна быть как-нибудь кем-нибудь реализована. Т.е. никаких богов, никаких самообучающихся штук, решающих что-то непонятным образом и прочих странностей тут нет. Это я к тому, что притянуть то, что матрица в фильме может быть рассмотрена как саморегулирующаяся система, словно "живой организм", точно не завязано на слово "декларативный". Тут скорее IT-ики бы воткнули всякие нейронные сети, ибо они то как раз этим и знамениты. Ну или я не понял тебя ) По поводу Oracle. Тут просто всё. IT-ам приходится создавать мноожество разных штук и многие из них нужно именовать. Существуют 2 главные проблемы в программировании. "There are only two hard things in Computer Science: cache invalidation and naming things.". Проблема именования ) В ход идёт чёрная и белая магия. Всё что угодно, лишь бы звучало хорошо. Oracle взяло себе крутое название. Другие ребята урвали Delphi (Делфийский оракул). Думаю что из этой области было взято очень много названий :) Касательно матрицы. Спасбо за выпуск. Есть о чём подумать. Но получается, что даже будучи нейтивспикером, я мог бы моргнуть во время просмотра той сцены и значится ничего бы не понял в дальнейшем? )
Спасибо за разъяснение, я в этом вопросе некомпетентен от слова "совсем") З.Ы. С учетом того, что в этой сцене объясняется, как что работает, лучше не моргать)
Я думаю декларативное программирование можно притянуть, в пример можно взять живые организмы как раз - геном человека можно рассмотреть как с позиции императивного так и декларативного программирования. Например гены можно рассматривать, как кодировщики определенных белков, а можно рассматривать гены или наборы генов, как высокоуровневые инструкции кодирующие поведение. Так или иначе в машинах все преобразуется в набор последовательных инструкций, а значит и декларативный и императивный подход предсказуем, в случае если вы обладаете полной информацией о системе, с такой точки зрения Пифия может программировать поведение в декларативном стиле, так как она предсказуемо знает, как это отразиться на следующем состоянии системы - самой матрицы. Это так поток мыслей просто :) Думаю тут в целом много чего можно обсудить по топику
Ностальгирующего критика посмотри, западный обзорщик, который говорит о тех же (якобы русскоязычных) косяках матрицы. И теорию двойной матрицы он тоже упоминал, якобы так было бы логичнее и закрывало бы большинство дыр. И мужика с мониторами (архитектора) он тоже упоминал "мы никогда не поймем, что же он говорит". Так что, как-то мимо.
SadSilent на этот вопрос НК, никто так ответа и не дал. Кстати, кома - это тоже притягивание за уши: Скайнет вот, прекрасно обходился БЕЗ матрицы - на ядерных элементах питания, не испытывая ни малейших проблем с энергией (вот на кой ЕМУ нужны были люди в концлагерях - вот это всем дырам дырище в сюжете).
То что ты ничего не нашёл ещё ни о чём не говорит а то что Вачовски отвергли идею о 3 уровнях можно понять, им выгодно это скрывать и не мусолить прошлое. А то о чём ты говоришь выглядит правдЕподобно но есть одна серьёзная проблема а именно ты не объясняешь сверхспособности Нео в якобы реальном мире (то что он останавливал роботов силой мысли и т.д.) я надеюсь ты понимаешь что никаких сверхспособностей ни у кого из людей нет а вся их "крутизна" в голове то есть в матрице. А теория о 3 уровнях как раз очень хорошо это объясняет да и многие другие неувязки в фильме.
По поводу перевода полностью согласен. Мне в 90х одноклассник давал видеокассету с первой частью, там был "гнусавый" перевод, так сказать классика 90х. И вот там ни черта не было понятно, что, чего, куда и зачем. Просто хаотичный набор событий, из-за которых чувак понял, что живёт в нереальном мире. Всё более-менее стало на свои места после просмотра дубляжа несколько лет спустя. Но из-за косяков в переводе 2й и 3й части я не особо понимал как они вообще связаны, т.к. первая часть достаточно точно обрисовывает идею, и на фиг нужен этот Зион, который всё время разрушают, но не могут разрушить. Видос однозначно расставляет всё по полочкам, за что тебе большое спасибо. Много фильмов смотрел в оригинале, а видимо надо было начинать с Матрицы, и не брезговать её 2й и 3й частями))
