В7-38 - измерение высокоточных резисторов и проверка калибровки в точке 10 вольт. 

Калибратор примитивен, нет смысла на него видео снимать. Покупается микросхема REF102B (дешевле) или REF102C (дороже), на неё подаётся 18-24 вольт питания, к выходу припаивается гнездо. Всё. Весь калибратор по сути состоит из одной микросхемы. Главное - это точный замер выхода. Если не замерять точно выход, то Бэ даёт точность 0.05%, а Цэ даёт 0.025% относительно 10 вольт. Ну ещё кондёр надо танталовый на питание посадить.

@@-John-Rambo- вообще супер,буду заказывать REF102С,спасибо.

Да, есть такая тема - автоматический выбор предела иногда раздражает. Ещё не нравится слишком большой гистерезис - от 1,8 до 2,0. Разработчики исходили из расчёта более надёжного переключения. Кстати, у GDM-8245 (тоже пятиразрядный, но 50000 отсчётов) переключение вверх происходит на 51000, а вниз - на 45000. То есть, вниз - те же 10% от предела, а вот вверх - имеется некоторый запас.

Вынужден вас разочаровать. В советских приборах не предполагалось наличие специальной ручки компенсации начального сопротивления измерительных проводов. Наверное, разработчики предполагали, что вычесть сопротивление проводов из измеренного общего сопротивления - не сильно тяжёлая задачка. Можно глянуть схему прибора В7-38 и убедиться в том, что никакой ручки установки нуля в режиме сопротивлений у него нет. Ручка ">0

Вот здесь: www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=35171 Однако рекомендую не спешить с этим. Шестой разряд сам по себе погоды не делает, ну получите в итоге постоянно бегающую туда-сюда шестую цифирь. Он и в пятой имеет тенденцию съезжать на одну-две единицы. Но вот моменты экранирования, усиления шин питания и улучшения работы интегратора - это можно без вреда для прибора сделать.

@@-John-Rambo- На это и рассчитывал, ( благодаря вашей ссылке ), что найду инфу, где подробно ( так или иначе ), будет описано устройство, ремонт, восстановление данного аппарата. Шестой разряд, это уже понятно что будет не совсем то, для данного вольтметра. Огромное спасибо, за ссылку.)) Кстати, еще весной ( до ваших видео ), довелось ремонтировать, восстанавливать Б5-30. Передняя панель была без проема под индикатор - вольтметр, хотя на плате, был пропил под посадочное место головки вольтметра. Б.П. восстановил, немного улучшив его параметры ( как по мне ), выгодной ток поднял до 1,6 А, установил благодаря проему на плате ( прорезав переднюю панель ), вольтметр - амперметр, емкости все поменяны, дополнительно улучшил температурный режим стабилизатора напряжения, питающего микросхемы сравнения и стабилизации Б.П., опасно грелся транзистор. Из - за увеличенного максимального выходного тока, пришлось повозится с возникающими возбудами в схеме предварительной стабилизации, это в узле работы генератора на КТ117. Для питания вольтметр - амперметра, пришлось мотать доп обмотку, на трансформаторе. И еще, уменьшил падение на регулирующем транзисторе, было около 11,6 В, ( что допускалось ), до 7,2 В. Как результат меньше нагрев радиатора.

@@user-vy7ov1ok3h _"опасно грелся транзистор"_ Ага, есть такое дело. В моём Б5-31 на вход этого транзистора приходит просто чудовищное напряжение - сделали с запасом. Поставил его на небольшой радиатор и немного погасил резистором избыточное напряжение. Но вообще было бы правильнее вынести его на общий радиатор - поленился провода тянуть.

Дело в том, что точное измерение требует устоявшегося состояния всей цепочки - прибор, концы, щупы, выводы детали, сама деталь. Если измерить быстро - точный результат может не совпасть с тем, который получается, если измерять медленно или даже провести серию измерений с усреднением. И это не всегда связано с тупизной прибора. В7-38 - действительно не быстрый прибор, да ему и не положено, всё-ж таки дедушка из прошлого века. Зато точность при тщательной настройке намного выше, чем допуск по мануалу.

Это по умолчанию означает "единиц младшего разряда" (е.м.р.), если явно не указано иное. В вашем примере для точного объяснения нужно понимать количество разрядов прибора. Кроме того, важно, указана ли эта погрешность относительно точки измерения или приведена к концу шкалы (более характерно для стрелочных приборов). Чем больше разрядов - тем меньше на точность влияет ваша "+10". Есть ещё один момент - не всегда указывают, +10 куда именно, но например, в инструкции к Fluke чётко написано "в сторону наибольшей погрешности". то есть, это равносильно тому, если написать ±10 е.м.р. Предположим, что у вас есть два прибора с одинаковой разрядностью - пять разрядов. Прибор №1 имеет DC ±(0,05% + 10) для точки измерения. Прибор №2 имеет DC ±(0,07% + 2) для точки измерения. Мы измеряем напряжение с калибратора точно 10 вольт, у обоих приборов старшая единица находится в старшем разряде (то есть, шкала прибора используется по максимуму). Прибор №1 имеет право показать минимально 10-(0,005+0,01)=9,985 В, максимально 10+(0,005+0,01)=10,015 В. Прибор №2 имеет право показать минимально 10-(0.007+0.002)=9,991 В, максимально 10+(0,007+0,002)=10,009 В. Таким образом, прибор №2 фактически оказывается на ±0,03% точнее прибора №1, хотя его базовая погрешность на ±0,02% хуже. Проще говоря, пятый разряд в приборе №1 играет чисто декоративную роль. Именно поэтому среди советских приборов с точностью не выше 0,03% не было шестиразрядных - в этом просто не было никакого смысла, а каждый разряд раньше стоил дорого, весил много и значительно увеличивал себестоимость. PS: Перечитал свой опус - вроде нигде не напутал с порядками, заставили вы меня попотеть с математикой. Ошибся только в одной цифири. Но всё-таки проверьте самостоятельно ещё раз.

Для вашего случая, если принять, что у прибора пять разрядов: максимально 100,15 и минимально 99,85. Для предела 100 вольт 10 единиц при пяти разрядах даёт 0,1 (так как пятый разряд - это 0,01 В, а десять его единиц - это перенос единицы в следующий по старшинству разряд).

@@-John-Rambo- , спасибо за развернутый ответ. Скопировал ваш ответ, что бы разобраться. Если честно, с разрядами мне не всё ясно. В общем интересует как эти +10 или +2 преобразуются и к чему их прибавлять. Сейчас посматриваю на мультиметр UT61E+ в нем пять знаков из которых 4 после запятой. Сколько разрядов и в каком режиме измерения используется не знаю. С их сайта скачал паспорт на этот мультик и сравниваю его с мультиметром от Brymen BM789. BM789 я скорее всего не куплю, он сильно дороже. Но просто сравниваю и вижу, что у Брайман погрешность меньше а значит он точнее. Вот решил посчитать на сколько точнее и попал в просак с выщитыванием результата и погрешности. То-есть погрешность выщитывается в зависимости от измеряемой величины? Вот из ваших примеров: 0,05% от 100 В то: 100*0,05/100=0,05 а если 0,05% от 10 В то: 10*0,05/100 = 0,005 а прибавка (+10 или +2) делением на 1000 при условии, что 0,005 или на 100 при условии, что 0,05 основная погрешность. Верно? Вот посчитал. Если измеряется 100 (В) двумя мультиметрами с указанными погрешностями: UT61Е: АC ±(0,8%+10) погрешность ±1,8 соответственно диапазон от 98,2 до 101,8 (В). BМ789: АC ±(0,5%+30) погрешность ±3,5 соответственно диапазон от 96,5 до 103,5 (В). Сопротивление 100 Ом: UT61Е: R ±(0,5%+10) погрешность ±1,5 соответственно диапазон от 98,5 до 101,5 (Ом). BМ789: R ±(0,085%+4) погрешность ±0,089 соответственно диапазон от 99,911 до 100,089 (Ом). Верно?

​@@Igor_user Для начала вот это вот _"из которых 4 после запятой"_ - забудьте эту фразу, как страшный сон. Все метрологические параметры вычисляем относительными значениями. Представьте себе показания мультиметра вообще без запятой, для UT61E это будет "10000", 0,8% - это четвёртый (считается от старшего) слева разряд, а +10 пятого разряда даст +1 в четвёртом - то есть, 10000+10=10010, 10000-10=09990. Если измеряется 100 В двумя мультиметрами с указанными погрешностями: UT61Е: АC ±(0,8%+10) погрешность в вольтах ±(0,8+0,1), соответственно диапазон допуска от 99,10 В до 100,90 В. BМ789: АC ±(0,5%+30) погрешность в вольтах ±(0,5+0,3), соответственно диапазон допуска от 99,20 В до 100,80 В. Браймен получается в данной конкретной точке точнее на ±0,1%. Алгоритм вычисления допуска: Проценты переводим в вольты, 100 В * 0,008 = 0,8 В, к полученному значению "000,80" прибавляем единицу в четвёртом разряде, что эквивалентно прибавлению десятки в пятом разряде (для UT61E). При этом наличие запятой нас не беспокоит, так как мы оперируем только с разрядами, даже когда вычисляем проценты. Запятая просто остаётся на своём месте. Было бы неплохо (на тот случай, если я ошибаюсь в расчётах) данный вопрос перетереть на форуме metrolog.ru - там народ искушённый в таких делах, но я там не зарегистрирован, и как-то лениво региться.

Начать можно с изъятия печатной платы из корпуса и тщательного рассматривания на предмет плохих паек, микротрещин. Также надо проверить работу блока питания - в норме ли все напряжения, нет ли чрезмерных пульсаций. Далее проверять работу отдельных узлов, руководствуясь осциллограммами. Прибор не такого уровня сложности, чтобы можно было дать какой-то простой рабочий совет, к тому же заочно. Если неисправность проявляется не всегда, можно предположить, что электронные ключи и блок АВП работают, просто имеет место неконтакт или помеха.

Имеет смысл проверить работу источника тока (МС2) - измерить ток на выходе, сравнить со значениями в ТОИЭ и далее уже сделать выводы. Могли полететь транзисторы ключей 2П301Б.

@@-John-Rambo- Похоже, что есть проблема с замыканием контактов реле Р2-1... Нет на выходе тока 1мА, ну и, как оказалось, не работают только пределы 0,2 и 2 кОм. Дальше уже нужно смотреть конкретней на плате ...

Если при проверке данной модели использовать розетку, то там есть момент, который надо учитывать, а если прибор "не вполне", то чёрт его знает, чем этот момент закончится. Короче, он фазу от нуля очень даже отличает, и не в лучшую сторону. При покупке в первую очередь надо проверять что-то постоянного напряжения двухвольтовое, а лучше 1.9 вольт, и двухсотмилливольтовое. а лучше 190 милливольт. Также имеет смысл проверить работу автоопределения пределов, то есть, прогнать его, например, по резисторам разных номиналов (если нет источника напряжения для проверки), причём точность неважна, это можно и потом подстроить. Но это только если он в целом рабочий. Если же прибор явно кот в мешке - тут сложно сказать. Вообще начать надо с проверки нуля. В режиме постоянного напряжения замкнуть коротким проводом клеммы и покрутить сзади "Уст.0" - должен последний разряд от минуса до плюса регулироваться, выставив ноль, можно посмотреть, плывёт или нет. Ещё надо смотреть внешний вид. Грязный прибор "из гаража" брать смысла нет, ну только если на разбор - высока вероятность скрытых проблем. Ещё многое зависит от готовности его ремонтировать. В приборе используется целая гора очень дефицитных транзисторов 2П301Б - если какие-то перегрузки или проблемы, то они горят обычно в первую очередь. Также бывает, что просто "сифонят", чисто от времени. Достать их очень трудно и стоят они конских денег. В остальном вполне себе удачный аппарат. При аккуратном использовании работает, как швейцарские часы. Лично я своим экземпляром доволен - а ведь брал его именно, как кота в мешке, на Авито, по предоплате у какого-то перекупа-антиквара. Повезло, считаю. Из ремонта была только штатная калибровка опорника и пределов омметра на высокоточных резисторах, ну ещё промыл переключатель для профилактики.

Достать прибор с комплектным шунтом - это вообще здорово. Обычно шунт продают отдельно по цене самого прибора. Перекупы - такие перекупы :).

Честно признаюсь меня тоже смутил момент с розеткой, вдруг прибор действительно "того", поди знай. Сунешь, а он эффектно бахнет! На денежку попадёшь ещё не купив =) Хоть понижающий трансформатор с собой таскай.​​

А как Вы для себя закрыли вопрос с дефицитными полевыми транзисторам?

@@user-dq6jh3vh1b Наоборот. Генератор с небольшим повышающим трансформатором. Генератор использует тот же трансформатор для генерации, а со вторичной обмотки (высоковольтной) на переменник снимать. Для быстрой проверки должно подойти, только делать надо, готовых таких не встречал. А если выпрямить - то ещё и постоянку можно проверять. В качестве транса взять самый маленький из ТПП или ТАН.

Надо смотреть преобразователь R/U.на МС2 и окружающих её ключах. Проверить ток преобразователя в соответствии с ТОИЭ. Если на каком-то диапазоне работает - значит, проблема не в операционнике, а в обвязке. Соответственно, на этих диапазонах и смотреть ток на клеммах. Собственно, если уже на первом диапазоне ерунду показывает - с него и начать. Таблица 6 на странице 21 ТОИЭ.

@@-John-Rambo- Спасибо за ответ. На диапазонах 0,2, 2,20 кОм все согласно 6й таблице. А вот на диапазоне 200кОм при измерении сопротивления от 20кОм до 60кОм ток согласно таблице стабильный 0,01мА, а при увеличении сопротивления ток начинает уменьшаться и при 150кОм падает до 0,008

@@dmitriyp.1999 Если прибор был тщательно проверен на постоянном напряжении и ключи А6 и Т27 исправны, то закоротить перемычкой сток и исток Т39 (при этом дать на вход через миллиамперметр резистор 100 кОм) и посмотреть результат. Также надо бы проверить Т42.

@@-John-Rambo- При 100кОм на входе ток 0,00894 А показания прибора 84,15 (при установке закороти на Т39 показания и ток не меняются) на Т27 исправен, А6 тоже исправен. Т42 исправен при извлечении его из схемы изменений тоже нет.

@@dmitriyp.1999 Ток должен быть стабильным. Из-за чего-то ток плывёт. А что там на диапазоне 20 кОм? Вообще диапазона 200 кОм отдельного нет в генераторе тока, вот моя памятка по резисторам калибровки: 1. Настройка постоянного напряжения R29 - 2 В (АЦП 1:1, общий регулятор) R100 - симметрия "+" и "-" R39 - 20 В (АЦП 1:10) 2. Настройка переменного напряжения R36 - ~2 В (АЦП 1:1, предус 1:1) R31 - ~0,2 В (АЦП 1:1, предус 10:1) R85 - ~300 В (АЦП 1:1, предус 1:1) 3. Настройка источника тока омметра R26 - 2 кОм предел R35 - 20 МОм предел R45 - 20 кОм предел R49 - 2 Мом предел То есть, отдельно 200 кОм барахлить не может ввиду его отсутствия в отдельном варианте. Значит, должен барахлить и 20 кОм.

Не может быть "у всех так", потому что прибор имеет определённые допуски погрешности, и если они выходят за рамки - прибор надо чинить. У меня сейчас есть два настроенных прибора - лётчик-налётчик, у которого производился подбор резисторов источника тока для предела 20 МОм, и другой, тоже хорошо откалиброванный, но у него подбор не производился, так как я планировал когда-нибудь докопаться до причины неисправности. Наиболее вероятными видятся два варианта - утечки на плате или в ОУ преобразователя R/U, либо утечки в коммутирующих полевых транзисторах. Но это долгий и мучительный процесс. Наиболее простой вариант - подбор одного из резисторов R40-R43.

Отдельный большой вопрос - как вы проверяете прибор на этом пределе? Тут даже жирная плёнка на резисторе даст погрешность.

@@-John-Rambo- ОУ в преобразователе R/U заменён на такой же-безрезультатно, меряю резисторы С2-14 3 шт (1+1+1,5 МОм), транзисторы полевые (Т38, Т39) тоже проверены все ок. Но есть странный факт-при установке -12В, и при закорачивании щупов-показывает 3+кОм, если установить -12,8~-13,2 В меряет адекватно (но с врет на 20 000 кОм)

@@-John-Rambo- Вы правы-я увеличил сопротивление цепочки R40-R43, меряет уже верно, но так не должно быть, и мне хочется докопаться до причины, электролиты в БП-заменены.

@@the25kv Мне тоже интересно было докопаться, но пока руки не доходят, есть вероятность, что сами резисторы немного уплыли, смещение ОУ. Кстати, у меня экземпляр, в котором не идёт предел - собран на импортных ОУ, уникальный экземпляр.

Это не микрофон, это голос такой (не мой, кстати).

Тот, который я использовал в этом видео и ранее, был рабочим, я только немного его "дошаманил" и произвёл настройку. 2П301Б проверяется очень просто. Собирается схема с общим истоком. В сток через резистор ставится светодиод. Питание примерно вольт девять. Далее подаётся напряжение питания на затвор - транзистор должен оставаться открытым. Подаётся земля - транзистор закрывается. Но есть высокая вероятность, что в процессе проверки вы просто угробите транзистор, даже не начав проверку. Они очень боятся статики. Нужно заземляться и соединяться с корпусом транзистора. Особенно боятся незаземлённого паяльника.

@@-John-Rambo- а подложку куда подсоединять?

@@bon779 Какую подложку? Корпус? Никуда или к истоку (он же здесь на земле).

Самое главное - обеспечить отсутствие малейшей статики, как вариант - максимальная влажность в рабочей зоне.

@@-John-Rambo- благодарю!