@@user-nz6xz3eh6g чисто по логике после того как на этом канале все последние видео это тупа рекламы, то и это было рекламой ибо ни каких либо достоверных замеров мы так и не увидели. Либо Матвеев просто решил полизать дэволт, чтобы они еще рекламку оформили.
Интересное сравнение, интересно смотреть, но, мне кажется можно было гораздо проще проверить их, два болта, две гайки затянуть динамометрическим ключом на равное усилие, и уже откручивать, кто открутил тот молодец, и потом наоборот, завернуть гайки инструментом, и смотреть какое усилие на откручиванеи покажет ключ.(если в этом была цель, тоже не плохое сравнение)
Номинальное давление в 6.1 атмосфер может нивелироваться диаметром шланга, на собственном опыте проверено, что при одинаковом давлении здесь решает именно диаметр шланга. Это стоит учитывать при сравнении условно равносильного инструмента
Полностью согласен и кстати на крайний случай с особо упоротой гайкой лёгким движением руки есть возможность схитрить и поднять давление в пневмолинии в своем роде сделать буст, там ничто не устоит, с АКБ ты ничего подобного не сделаешь, это не говоря о преимуществах в весе и неприхотливости в использовании
Помню как то 1-го апреля на один день две радиостанции поменялись частотами друг с другом. Включаешь одну радиостанцию играет совсем другая, и наоборот. Вот вам надо бы такую же фишку замутить)
Или же онлайн коллаб, вебки + экраны дюймов на 50, и рублику каких нибудь "экскрементов", вроде 5 тестов на живучесть для одного инструмента. И на каналы идет видео с каждой из сторон, чтобы можно было хорошо рассмотреть непосредственно сам техпроцесс у каждого мастера.
Да, как уже было сказано,в паспорте на пневматический гайковёрт указано рабочее давление, это то давление которое поддерживается во время работы, а не в состоянии покоя пневматического гайковёрта. Это можно проверить путем подключения манометра на входе в сам гайковёрт. А так видос очень полезный и интересный)))
Прикольный видос. Сам работал в сервисе из 8 подъёмников, и у каждого был свой, пневмогайковерт. Все 8 были одиноковые, и запитывались от общей пневмомагистрали. Только вот от самой магистрали к гайковерту шланги были не у всех одинаковые, различался внутренний диаметр. Так вот одна и та же магистраль, одинаковые молотки, но с разными шлангами крутят совершенно по разному! Поэтому было бы здорово увидеть вторую часть видео, с манометром перед входом в инструмент, и со шлангами разного внутреннего сечения, для чистоты эксперимента так сказать. Ну а в идеале ещё и с приборчиком который замеряет момент!)
Тут скорее можно было бы предъявить к объёму ресивера. В этом вообще проблема любого пневмоинструмента. Электро всегда качает, как надо, пока аккум не начнёт проваливаться по напряжению, а пневмо постоянно плавает, т.к. плавает давление в ресивере. Да и этот вечный долбяк по ушам от насоса... А если насос сдох, то что? Автосервис встал?
Для пневмы нужно не просто определённое давление в шланге, а определённое давление при расходующимся воздухе, а оно очень сильно зависит от диаметра шланга на его длину. Ну и на сухую инструмент не покажет заявленные характеристики, обязателен масляный туман. Почитал ответы и видимо надо дополнить.) Нет плохого или хорошего инструмента. Каждый инструмент под свои задачи и условия труда. А писал я комент в ответ на вопрос: не маркетинг ли указанные характеристики пневны. Нет не маркетинг. Если на электричку которой нужен моментальный ток в 30ть ампер поставить аккум который сможет дать только 10ть, то и электричка не покажет заявленные характеристики момента.
@@khbvvgyfc В данном случае дело не в объёме воздуха в шланге, а в его общей пропускной способности. Чем длиннее шланг и чем меньше его сечение, тем труднее воздуху проходить через него. Скорее всего это связано с трением воздуха о стенки шланга.
Важен не только вес молотка, а и его распределение. Чем дальше от оси вращения молотка будет расположен основной вес - тем больше момент. Про "длительность импульса" и скорость вращения молотка уже написали.
На тему откручивания закрученного: что у Крастера, что у Матвеева есть некоторый косячок, усилие на "сорвать закрученное" практически всегда немного больше чем на "закрутить". И чем длиннее резьба, тем больше разница. Если стараться подходить более объективно, то стоило динамометром проверять.
@@andreychudaykin9429 так ты и не сравниваешь!!! Ты просто сидишь и смотришь!!! Кидай ссылку на свои ролики я с удовольствием посмотрю, и Матвееву тоже посоветую....... Прокомментировать..... Доброго дня!!!
А разве усилие на закручивание у гайковёртов не меньше, чем на откручивание? Иначе бы было невозможно отвернуть собственноручно закрученные гайки, чего я в своей практике не заметил, всё вполне легко отворачивается.
@@crosshunter3316 ""А разве усилие на закручивание у гайковёртов не меньше, чем на откручивание? "" - у вас есть замечательный шанс провести данное исследование
Видосики из разряда "кто выше прызнет на забор" При прочих равных весь замес сводится к условиям использования вот и все... Пневмо в условиях мастерской предпочтительнее в плане ресурса воздуха, а электро в плане мобильности... но если у тебя есть и тот и этот ,то это максимально выигрышный вариант!
Электро побеждает за счет способа передачи этого самого момента. Воздух элементарно сжимаемый, и он просто физически не может конкурировать с жесткой механической передачей от электромотора.
Алексей Ляшев. Какой еще "ресурс" воздуха??? Не пиши хуйню... Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@HDDopler Он про наличие воздуха на любом СТО, дурочка с куриными мозгами... Ценник говорит сам за себя - полный к-т из минимум двух аккумуляторов, спец. зарядного - около 55 тыс рублей. В итоге ты получаешь игрушку, которая в условиях шиномонтажки или какого крупного СТО, долго жить не будет. За эти деньги, два -три гайковерта Джонсвей можно купить.
@@miroslavbondarev2604 у меня стойкое ощущение, что раньше здесь было больше комментариев, в одном из которых автора изначального комментария обвиняли в том, что он несет чушь и тому подобное. А по поводу второго предложения, что конкретно вам не понятно? Вроде на русском написано, без опечаток
Думаю тут ещё не мало важную роль играет падение давления в воздушной линии. Где гарантии, что до гайковёрта доходят эти 6 килограмм. Нужно установить манометр прямо на входе в гайковерт и проверить.
На шинке пользуемся пневпо , давление 9-12 очей рвёт всё, а что не рвёт ломает со шпилькой. Но есть минус примерно раз в месяц ломает квадрат под головку
Давление в пневмо магистрали должно быть 6.3 Bar при номинальном расходе воздуха, а не при нулевом. У меня пневмо гайковёрт на 569 Нм едва колесные гайки на легковушках откручивал. Когда я правильно настроил давление воздуха, стал откручивать их с одного двух ударов.
В гайковерте влияет не масса, а момент массы. Можно килограмм распределить вдоль оси и не получить момента для закручивания, а можно 100 грамм разместить на подходящем рычаге и сорвать все.
С разбегу хочется предположить слабость пневмосистемы - для пневмоинструмента важно даже не сколько давление, сколько пропускная способность, т.е. сколько литров воздуха при заданном давлении в минуту могут твои компрессор, резервуар и шланги.
Имеет значение не только масса молотка, но и его диаметр. Чем больше диаметр тем больше линейная скорость движения массы при одинаковой скорости вращения двух маховиков.
Привет Отработав более 5 лет автомехаником, в компаниях официального диллера, могу сказать такую вещь, очень многое зависит в пневмоинструменте, от стабильной подачи воздуха. И крутящие моменты инструмента, соответственно
Живу и работаю автомехаником в Испании. Во всех мастерских давление воздуха 12кг. Тогда и момент затяжки у 1/2" пистолета будет обычные 250Нм, а не 140-150Нм как при давлении 6кг. Пистолеты служат годами, в тяжелейших условиях, смазываются только когда начинает чихать (это через 2-3 года!)))))) При этом в первые месяцы уже отбитый переключатель, уже не регулируется , штуцер пора менять! Это относится и к пистолетам на 3/4" и на 1" !!!! У меня есть любимый изношенный полностью пистолет на 1" и ему более 15 лет! Работает, гад! Неубиваемый!!! Я им стремянки на грузовиках откручиваю! Более мелкие резьбы (М18, М16 и меньше) он, по старости, тупо слизывает или обламывает болт. Модель не помню, если не забуду сделаю фото
@@user-xe6xi8eq4xче они там проработают в сырости в масле при отрицательных температурах, там АКБ через 5 лет уже будет мертвый, а что станет с корпусом с прорезиненными деталями от агрессивной среды, в мусорку он уйдет, так если для частного использования в гараже то норм, в сервисе как запасной вариант, а рабочая лошадка только пневмо
Номинальное давление в 6.1 атмосфер должно быть при работающем инструменте на входе в сам инструмент. А 6.1 атмосфер на редукторе - превращается в 3.5 на входе работающего гайковёрта.
Добавлю - давление расходуется на работу, следовательно, условные цифры на редукторе сходятся с паспортным рабочим давлением только до начала работы, а потом падают, следовательно, падает и момент на валу гайковерта
1. Возможно пневматический гайковерт уже устал. 2. Есть сомнения в том, что он получает необходимую производительность и пропускную способность пневмосистемы
@@squeezli На счетчике элетроэнергии тоже может быть 230В, а до потребителя провод сечением 0,75мм и хер ты запустишь что-то мощнее зарядного устройства для ноутбука [без опасных последствий, в данном примере].
Без быстросъемов и соединений? Серьёзно? Не увидел в видео крастера цельного шланга на хомутах напрямую от компрессора. Для чего ставить такие "условия" который реальны только в рамках опыта и к реальности не имеют никакого отношения?
@@Gatriy Для того, чтобы обеспечить требуемое рабочее давление. Если у тебя аккум проседает по напряжению при работе или сеть проседает с 230 до 160 при нагрузке, то электроинструмент так же не будет работать. Вот мужик на канале по гайковертам наглядно показывает как скатывается давление с 8 до 4-х атмосфер на тонких шлангах и маленьких редукторах. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VklkUZb44dE.html
Для пневмы необходимо диаметр шланга брать шире,так как имеет значение объём расходуемого воздуха. При ударе молотком важно ещё скорость вращения этого молотка.
Если ты забыл то тот шмурдяк (гайковерт) подарил тебе человет от чистого сердца. Я думаю ты не прав когда называеш подарки людей шмурдяком. PS я помню это видос- когда тебе подарили этот гайковерт!!! \
Тьфу, теперь хочется глянуть этот тест с минимальной длиной шланга😂, а диаметр тут приличный, ну и обслужить бы устройство, если этого не было сделано после разборки😏
Работаем двуручной пневматикой с толстенным шлангом на 10атм - эта пневма сломает сам гайковерт, любой из представленных) Компрессор промышленный стационар, Шланг 25 метров...
@@qwertyasdffh двуручную пневматику не поднять ,она вся на колесах , да и она бывает не откручивает гайки на колёсах только мясорубка помогает ! И если сделать такой по весу и размерам аккумуляторный гайковерт то скорее всего мясорубка не будет нужна от слова вообще.
@@vaseleon6209 не вся, зайдите в любую грузовую ремзону или грузовой шиномонтаж. Немного физ.подготовки и нормально используется двуручка без колес и станины)))
!!! Ответ(почти/новерно). Электрические инструменты имеют ощутимо больший КПД чем пневматические. Ибо когда в пневматических инструментах ротор уже начал вращаться - он просто по инерции прокручивает значительную часть воздуха дальше. Воздух не успевает передать ту энергию которую должен. А в электрических инструментах магнитное поле в любой момент времени преобразуется в движение. (за исключением расхода на тепло).
Возможно, дело в том, что у электрогайковёрта более энергоэффективная конструкция молотка. Благодаря этому при меньшем весе достигается больший момент.
Работаю в шиномонтаже, используем в работе именно такой пневмогайковёрт ликота, только на давлении в системе 9 атмосфер а не 6,5. На полной мощности побаиваемся работать, так-как были случаи срыва колёсных шпилек и болтов. Евгений попробуйте поднять давление и попробовать те-же самые манипуляции с гайкой и болтом.
Если мы говорим про работу в СТО, то по-любому в нём должен быть компрессор (открутить, продуть, зачистить, накачать) если компрессор есть, так почему нам не использовать весь его потенциал(пистолеты, гайковёрт, трещотка и ТД). И очень решающим фактором есть размер инструмента, пневмогайковёртом можно подлезть туда куда не залезешь электрогайковёртом. Ну и если электрогайковёрт выигрывает то почему формула-1 или НасКар ещё не перешла на електро, а возятся с этими шлангами? ( Финансы мне кажется им позволят перейти или вложиться в развитие електро гайковёртов)
Ну вот у меня СТО, и компрессор с 10 атм и пневмолиниями в любой мыслимый угол станции. Но уже два года у меняДеволт 887 и 894 на столе. 899 хотел купить, но для меня, как для моториста, он избыточен.
@@tigger47jet так я не говорю что нужно отказываться от электро, я говорю что он не настолько удобен как пневмо в габаритах. И немаловажный фактор для меня, то что оборудование должно работать на всю мощность и окупаться естественно, а чтобы он окупился он должен работать. И и габариты играют тоже очень большую роль при обслуживании подвески или каких-то узких мест.
Отличный пример того, когда видео не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Отличные Ролики, как у тебя, так и у Дани :) И проработав более 10 лет на производстве , от себя скажу, что каждый вид инструмента заточен под свою среду и задачи. На заводе в огромном цеху без пневматического инструмента просто никуда, а вот в мастерских можно ограничиться и электроинструментами.
@@taxist68 да банально электро удобнее. А когда тебе надо подлезть в жопу мамонту и открутить там один болт, вес инструмента значит меньше чем его мобильность.
@@troffmad тут как раз спорно, т.к. электро раза в 2 больше по габаритам, у пневмо только шланг мешает. Но главное, при наличии компрессора - пневмо сильно дешевле. Но тот самый компрессор будет мешать и не работать там, куда шланга не хватит.
@@a.verwood у меня знакомый работает на новеньком хлебозаводе который прошел все международные сертификации, он там тех.директор. Отвечает за закупку и установку станков и линий производства. Так вот, его слова: пневматика выигрывает по простоте конструкции, надёжности, монтажу и ремонту, модульности и производительности всякое электро оборудование. Просто дешевле заводу 2 шнековых компрессора на 80 кВт, чем тысячи размыкателей, контроллеров, шаговых двигателей. В гараже или маленькой мастерской- электро инструмент удобнее мобильностью. А пассаж, дескать совковые старые заводы работают с пневмолиниями- звучит как "тупые совки тупые, только на пневматику и были способны.
Потому что давление в 6.1 атмосферу у тебя на выходе из компрессора, а должно быть на входе в инструмент. А если учесть дельту реле давления и падение давления в ресивере - то будет ещё меньше. Я могу такой же фокус повторить, установив на гайковёрт аккумулятор на 1,3Ач, да ещё и подсевший. В общем, нужно накачать 10 очков, взять ресивер литров на 300 и попробовать снова.
Таки главное ещё то, что для пневмы нужен соответственный компрессор, о чем и было оговорено. А он, зачастую, стоит нихера не дёшево. Плюс опять же, занимает места. Пы. Сы. Удобство от веса в руке слихвой компенсируется неудобством от шланга.
Частота удара плюс скорость удара( скорость выжнет) по этому и чувствуется, что он бьёт тяжелей, чем пневмо, при меньшей массе но при значительной больше скорости будет момент удара больше, можно этот молоток при массе 100 грамм запихнуть в рельсотрон ( электромагнитный ускоритель ) и он пробьёт 1 метр бетона ))
Из мощности Лисоты надо вычеть проценты потерь на давление и износ внутренностей самого гаера (задиры от пыли, все-таки 6 лет батрачил, - хоть и не часто).
Помимо массы маховика, важна МАХ скорость оборотов и частота УДАРОВ/мин. А так же влияют такие факторы как протяженность/время импульса. Например, в масляных импактах, импульс намного длиннее, чем в обычных, а в обычных длиннее чем в пневме. По этому, на практике масляные импакты с моментом 70-80Nm обычно крутят не хуже, чем обычные с моментом 200-210Nm. Вот и весь секрет.
еще про момент инерции забыли, там еще от радиуса зависит - при той же массе бублик в два раза больший размером будет иметь в два раза больший момент инерции
@@user-sz3qb2ke7b Категорически поддерживаю, важен не только вес молотка, но и радиус на который приходиться основной вес. С Электрическим видно что основной вес молотка приходитьсяна внешний радиус, соответственно момент будет намного больще
@@VjacheslavShilkin, методика верная. Это максимальный момент в момент удара. А время, на которое этот момент достигается, зависит от конструкции, как написано выше.
Гайковерты откручивают ударным импульсом. А это произведение массы на скорость. Электрический разгоняет свой молоток значительно больше, потому при меньше массе молотка дает большую ударную энергию
Причем скорость даёт квадратичное приращение кинетической энергии, а масса линейное. Тоже самое можно наблюдать при колке дров. Легкий колун, разогнанный до большой скорости перерубает те дрова, с которыми не справится тяжелый, но медленный.
Я пока не дипломированный инженер, но после просмотра видео вот что заметил Судя по всему, пневматическому инструменту нужно определённое давление в системе (6,1 атм) которое во время работы может снижаться, что приводит к снижению мощности инструмента. Те даже если в момент первого пуска давление в системе соответствует заявленному то в процессе работы оно снижается и инструмент работает хуже. А в той задаче на которой вы их испытывали они как раз таки должны были показать именно максимум своих возможностей. А вот электро инструмент не испытывает таких проблем и всегда может работать на максимуме своих возможностей.
Отчасти верно, но применимо к сетевому инструменту, но на аккумуляторном инструменте, батареи тоже проседают, правда не так стремительно как падает давление в ресивере.
Да, это как если у электро взять и подключить аккум через витую пару, получится то же самое надо измерить было давляк перед гайковертом в процессе работы
В то же время аккумулятор в электрическом гайковерте тоже даёт просадку под нагрузкой, как по сути и в любой электронике... Для полноценного сравнения необходимо запитать электрический гайковерт от более стабильного источника, соответственно и пневматический надо "запитать" от компрессора способного поддерживать эти самые 6.1 атм в нагрузке)
Мы сейчас живем в таком мире, где оптимально собирать инструмент одного семейства под задачи. В случае элетро выступают единые акуммы, в случае пневмо сам аппарат воздушный. Пневма для небольшого цеха или гаража удобно, если вы стабильно работаете на месте, а электро мобильная, и это тоже играет очень большую роль в выборе. А так все оно плюс минус равно.
Ну если на производство то только Бежецкие компрессоры. Да дорого, но у них обкатка 50.000 моточасов только. Чугуний один не убиенная вещица, у них правда одна проблема. Наш маленький со 150 резивером....приехал без погрузчика, а там чистого веса 250кг...
Да да ) единые... ага.. Хотел купить 850 винтоверт он идеален только с 18в5а, все что меньше - хуже. Флексвольт очень тяжелый. Перфоратору еще ладно хватит этого 18в5а, но вот циркулярке уже нет. В итоге имеем что для нормальной работы нужен и обычный акум и флекс вольт. Выбор акб гайковерта имеет смысл только если вам нужен флексвольт акб и если у вас нет компрессора. Ну или если вам нужен в быстром доступе гайковерт..
@@tianddu Как нет? Ручные там 5 моделей для России на 18. В США если заказывать выбор поболее будет. Проблемы с комп. что он стационарен, или самый легкий от QE и то 45кг весит, но с Бежецкими не сравнить. Но даже наш 7кВт. А пусковой вообще на 21....
Увеличь сечение воздушной магистрали от рессора до гайковерта. Замени штуцер на максимально возможное сечение. Не редко пью комплект кидают самый лешманский штуцер с маленьким отверстием.
Рабочее давление может и должно быть 6+ но это до момента включения. После включения не должно быть просадок по давлению. Но на самом деле есть ещё резкость молотков. Тоже много работаю гайковертами и бывает такое, что более мощный не может открутить, а чуть слабее но с более резким ударом - откручивает. Плюс ещё со временем кто бы чего не говорил - усилие падает у него и он при казалось бы полной исправности не справляется с задачей с которой справлялся ранее
Никто не пиздит. Проблема в мощности компрессора: сколько м³/мин он выдает и при этом еще и должен давать необходимое давление. Знакомый вообще пневмоинструмент по необходимости на объекте запитал от моего полного пропан баллона,который был поставлен на солнце. Пневма творила чудеса на рывке,пока баллон не начинал' плакать'.
@@user-ir6pv7jm7h Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@HDDopler для разбирающихся: пневмоинструмент применяют там,где запрещено ЛЮБОЕ искрообразование. И вопрос на засыпку: приходилось ли сравнивать в работе електро и пневмоотбойники? Если у электрики нет запаса по мощности, то у пневмоинструмента там еще около 30% от номинала при условии что компрессор может дать столько сверху
@@user-ir6pv7jm7h Слушай Буратино, не отвлекай меня, я завтракаю. Перекинь лучше свою текстовую чепуху своим друзьям и если у них мозга хоть на грамм больше чем у тебя, то есть шанс что они над тобою посмеются ))
Жень, когда работал в Тойоте центре лет так 13 назад, весь инструмент был сата. Пневмо на 7кг. А компрессор выдавал 9кг. Гайковерт держал легко и откручивал всё.
Хотел бы разъяснить почему так получается в данном случае. Первое, на что хотелось бы обратить внимание, что энергия удара напрямую зависит от скорости встречи молотка с наковальней в гайковерте. Если обратимся к известной формуле расчета кинетической энергии (а в данном случае тут она и есть) E=mV²/2 то видим что величина энергии сильнее зависит от скорости чем от массы. Что касается LICOTA PAW-04048, то его характеристики по потреблению иные, чем были озвучены. Рабочее давление по документации должно быть 6,3кг/см² при этом самое важное это не само давление как таковое, а важно давление при определенном расходе воздуха в 370 л/мин (это самое важное). Судя частоте ударов гайковерта он как раз таки и не развивает своего номинала (причем на видео слышно как он немного замедляется через какое-то время после включения) из-за недостаточного расхода в отличии от его электрического собрата, который как раз и работает в правильном режиме. Отсюда и получается что электрический в данном случае сильнее.
1) в силу последних тенденций, крайне приятно видеть, что даже на камеру никто друг друга не «обсирает», все в уважительной форме. 2) сделаю предположение, что: электромотор даёт стабильный крутящий момент, т.е. 1 раз преодолев момент инерции, едет дальше. На пневме, часть момента теряется при падении давления на выходном сопле (если представить график, то пневма максимальный момент даёт на первых 2-3 секундах после открытия клапана, преодолев момент инерции (а как видели молоточек тяжелее) он его после каждой остановки начинать преодолевать постоянно, но уже с упавшим давлением в системе. В шланге колебание давления при номинальном 6.2, после открытия будет 5.0-5.5 (в зависимости от потребления воздуха).
@@TheSkoGe редко сталкиваюсь с пневмоинструиентом. Но разве если давление завысить, клапан не отработает на сброс давления (на самом инструменте) или же просто не будет ли повышенного износа инструмента. И мне что то кажется, в любом случае на входе линии в инструмент будет давление падать (честн не замерял прям по всей линии).
@@vencelsol2637 на самом инструменте нет клапанов, да и в инструкции написано "рабочее давление ~6.5атм", а не "давление в магистрали ~6.5атм". Нажал курок и отрегулировал давление перед входом в инструмент на ~6.5атм. У меня, в не рабочем состоянии, манометр показывает 8.5атм
Первое правило покупки пневматического ударного гайковерта - рабочее давление. Мужик наглядно показывает как скатывается давление на тонких шлангах и маленьких редукторах. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VklkUZb44dE.html
С пневмогайковертом есть нюансы ,для него лучше использовать прямой шланг ,а не этот закрученный ,для работы с ПГВ нужно добавлять масло в сам пистолет если нет маслодозатора . Рабочее давление если поднять до 8кг то и разница в работе будет ощутимой .
При правильной пневмолинии пневматике равных очень мало, там не всё так просто, для данного гайковерта шланг 10мм и не более 4 метров до пневморозетки, труба от розетки до основной пневмомагистрали в два раза больше, диаметр основной магистрали в три раза больше. Для экспертов с чего я это взял, ИНСТРУКЦИЮ прочитал. У пневматике есть свой плюс, это электробезопасность, а у аккумуляторного это мобильность, они оба хороши для своих задач.
@@user-hb3ze8pu6f для некоторых помещений критично. Например, для очень сырых. Оно не смертельно, конечно, но даже 8-9 Вольт иногда в сырости могут ощутимо пощипывать. А если, допустим, имеются и другие опасные факторы, то такое пощипывание может привести к дезориентации и последующим трагическим последствиям. Кроме того, дорогая аккумуляторная машинка в очень влажной атмосфере (возможно еще с не очень чистой влагой) будет натурально умирать.
@@user-hb3ze8pu6f Неудачно уронить инструмент на аккум, повредив и закоротив его, после чего литий вспыхивает? Тем более кол-во ампер важнее для повреждения непосредственно током.
@@user-hb3ze8pu6f Куда более важно отсутствие искрения в пневматике, для работы в опасных средах. Хотя для БЩ моторов наверное это тоже возможно, надо почитать ТБ
Энергия зависит от массы и скорости, от массы она зависит прямо, а от скорости энергия зависит квадратично. Так что можно сделать молоток легче, но с большей скоростью ударять, тогда энергия будет больше.
@@kmer_easy логично, если энергия больше, то и износ сильнее, но это уже оставим на откуп производителю. Может он не жалеет дорогих материалов и качественной термообработки.
В формуле кинетической энергии скорость записана в квадрате в отличие от массы, видимо поэтому в гайковерте сила удара больше зависит не от массы молоточка а от его скорости в момент удара, от сюда можно сделать вывод что очень важна скорость разгона этого самого молоточка от удара к удару. Снизить характеристики того или другого типа гайковертов можно одинаково легко, например использовать слабый аккумулятор, малое рабочее давление или малое напряжение в сети если гайковерт работает от розетки.
Вероятно, это из-за недостаточного ускорения молотков в пневмопистолете, если руководствоваться формулой «силы от массы на ускорение». Действительно, возможно всё дело в пневмотрассе, подходящей к пневмоинструменту.
Нужно взвешивать не только молоток но и наковальню, что бы знать соотношение сил на каждом ударе, к тому же надо учитывать скорость вращения шпинделя, ибо чем она выше тем чаще передаётся импульс на крепёж.
ньютонметры замеряют не внутри инструмениа, а на выходе: засовывают квадрат гайковëрта в динамометр и включают на полную. Если в момент удара один выдаëт 500н/м, а другой 1000н/м, то увеличив частоту ударов на пятисотом в 3 раза вы 1500н/м не получите. если же два аппарата на ударе выдают одинаковые ньютонметры, но один аппарат медленнее, то он просто дольше будет крутить по времени, вот и всë.
@@andrejfedorenko какая 10? Убивать гайковерт? Он подал давление паспортное и сказал об этом. А повышение давления влечёт за собой плачевные последствия для инструмента
@@andrejfedorenko Эй Буратино, не кипи, лучше послушай мамочку: Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
6.1 - Должно быть давлением воздуха в потоке, при работающем инструменте, на входе в инструмент, а не в баллоне за 10 метров непонятно какого диаметра шланга.
думаю, что если эксперимеет объективно правдив, то дело всё-таки в принципе работы: у электрического преимущества в мгновенном старте (что как раз и нужно для импульсной работы), а у пневматического внутри не электромотор, а турбина; и понимай как хочешь, ведь турбине нужно время для плавного набора оборотов. Тут я упёрся в скорость старта ротора, но думаю, что если дело и не в ней, то в более глубинных причинах и принципах работы инструментов. Прошу поправить, если наврал)
Давление на работающем на входе должно быть 6.5!!!!! А не на компрессоре со шлангом для подкачки колес. Поставьте манометр, как на краскопульт, включите гайковерт, отрегулируйте давление до 6.5. И Произойдет чудо чудное!
@@logunkov427 АКБ уже расчитан и выдает нужную мощность. А на пневме что бы получить нужную мощность написанную на инструменте, нужно на компрессоре давление выше и шланг пошире. Тогда будет нужная мощность.
У меня в мастерской пик давления 9.5бар, разница да же с 8 очень большая, с 6 космос. Жаль не попробовали поднять давление в магистрали для пневмогайковерта, думаю был бы другой результат. Плюс при закручивании/откручивании можно нажимать короткими импульсами на кнопку, не просаживая давление, это то помогает добивать непокорные гайки))
С языка снял, под каждым словом подписываюсь, стоит только добавить, что у электро + мобильность, а у пневмы + защищенность, у нас на работе много чугунной пыли, она приканчивает любой электро инструмент
Ну тебе же не пишут в инструкции это? Все было сделано как сказано разработчиками . Видимо ты не понял видео . Зачем смотрел тогда?🤣 Понятное дело, что можно и ответкой выкрутить и сломать болт , но тут дело в другом.
Не зря на инструменте указано давление производителем, при этом давлении он во первых проживет долго и получите нужную мощность. Я думаю что инженеры не зря получают зарплату.)))
Года три назад на работу массово закупили электрические гайковёрты (Макита, DTW 1002 Z). Крутящий заявлен 1000 Н*м. Так вот - штука просто огонь. Надёжный, проверен суровыми условиями - соляная шахта, а соответственно соляная пыль, которая для электроинструмента как-бы не сказать, что полезна. И крутит всё, что можно крутить - режущие шнеки на комбайнах, ставы конвейеров, гайки которых закисли донельзя и т.д. и т.п. Мощная штука
Спасибо за полезную информацию. Я собираю линейку аккумуляторки Ryobi, у них круто, что взаимозаменяемы аккумы и экономишь деньги при покупке тушек. Работаю не часто, когда с тачкой ковыряюсь.
Все достаточно просто. Достаточно представить себе диаграмму момента от воздуха и магнитного поля. Воздух имеет более пологую кривую сжатия, а значит, в случае переменной подачи на молоток, моментный момент (или момент в моменте, что еще более странно) будет ниже, чем от магнитного поля. Грубо говоря, в статике, когда воздух нагнали и он давит - момент давления выше. Но в динамике, за счет более пологой диаграммы нарастания - момент ниже.
@@feellixxx Ну да. Если бы сделали не пневмо, гидро молоток - там бы момент был огогого какой. Но тогда такая система стоила бы раз в десять больше....
Это правильно что Вы связались с Крастером и попробовали свои наработки, минус нет самого Красти )) он бы немного оживил атмосферу ) Вы оба правы, просто не всегда АТМ равно силам прилагаемым на объект, при воздухе КПД может составлять 70-80%, а при электрике все 90%
Пневмогайковерт легче физически, если не считать связку с компрессором для него. У аккумуляторного элемент питания поставил и весь вес в руках. P.S.: Есть теория, что масса аккумуляторного дает свои плоды на данном примере- легкий пневмогайковерт энергию удара прикладывает как к гайке, так и к собственной массе, а у аккумуляторного вес аккумулятора находится на максимальном рычаге от точки приложения удара и соответственно больше энергии приходится на головку.
удар производит не двигатель. Двигатель разгоняет молоток до нужной скорости и масса×скорость дают энергию. понятное дело, если между ударами ручка делает четветрь оборота, то да, будут потери, но те пол градуса, которые вы выигрыааете на провороте рукоятки во время разгона молотка за счëт веса аккума - это почти ничто доя итоговой скорости молотка.
Привет. Нужен какой-то динамометрический стенд высчитать силу затяжки и на откручивание. я знаю, как это можно сделать: на приваренный к металлическому бруску болт надеть высокую гайку(которую и будем накручивать) с приваренным рычагом всторону (ровно 1 метр, например) и на дальнем конце рычага установить силомер-эспандер для рук, который показывает силу нажатия. и всё - рычаг давит на силомер и мы видим силу нажатия в кг силы. а это в 9,8 раз меньше нанометров. (1 кс силы = 9,8(уск. своб. падения) * 1 нанометр). При откручивании просто развернуть силомер в другую сторону и пусть рычаг давит уже на откручивание. я не хочу сказать, что будут точные числа, но увидеть, кто сильнее затянет или на откручивание - покажет этот стенд. смотрите = 100кг он покажет при 980нм - всё очень четко и наглядно и просто. пролайкайте, ребята.
@@alexdubovik2119 рывковое усилие даже среднестатистический мужык может приложить примерно 100-120кг подготовленный спортсмен тяжеловес я думаю до полутонны. А учитывая, что нагнытные замки на подъездных дверях держать более тонны на отрыв и их открывают далеко не чемпионы-олимпийцы, это не станет в итоге проблемой
Основываясь на своем опыте работы с пневмо могу лишь добавить: 1- для пневматики требуется определенное давление и поток, замечено, что брс забирает неплохую часть потока, по этому приходилось использовать cat отвские брс, либо напрямую через хомут. 2- при использовании пневмо с болтами и гайками которые не хотят срываться не стоит давить на плоскость, гасится момент о плоскость. P.S. Работаю с карьерной техникой
Так "опорочить Даню" и не вышло, да и не могло выйти. Вы пытаетесь спорить в виде: Крастер говорит что забор зелёный, Матвеев говорит что забор деревянный. Крастер говорит что пневмо-инструмент одинаковой массы мощнее, Матвеев говорит что при сравнении инструмента ПРИМЕРНО одинаковой силы, электро показывает лучший результат. (кстати если пневмо 5-7 лет гоняли в хвост и в гриву, то есть серьёзный вопрос по его износу). А вообще если нужно бегать по мастерской вокруг авто, между столами/верстаками, то электро будет просто сильно удобнее пневмы и этот момент перевесит более высокую массу. Пневму нельзя просто достать посреди поля и начать крутить гайки, а электро - можно.
@@MagnatBelka и что из того? Они вдруг стали одинаково весить? Фора по характеристикам у сколько-то летнего инструмента? Тут как в авто, половина тех лошадей из табуна могла и убежать, а могла и не убежать, а могла и не половина. Суть в том что: 1. Матвеев оспаривает не то, что говорит Крастер. 2. Сама постановка опыта сделана очень "не очень".
Кстати, имею в наличии гакковёрт Бош на 1050 Нм (и утверждается производителем, что на откручивание там 1700). Живу недалеко и могу притащить в любой выходной его для сравнения на откручивание)) Пс. В электрогайковёртах часто на откручивание момент создаётся на 10-20% больше, чем на закручивание.
Доброе слово в поддержку канала. Серьёзно, пневму нужно ооочень хорошо и правильно смазывать, сам на работе ощутил разницу, не даром на рукоятке написано смазывать ежедневно.
Этот тест уместен только тогда, когда инструмент тебе дарят или дают в пользование. Пневмо на 1000 нм стоит 15к, а электро на 950нм 26к. За 26к можно уже взять пневму на 1500нм. По вопросу что пневма при всех характеристиках уступает электрическому, обуславливается тем, что пневме нужно время на разгон для достижения силы, а электрический разгоняется быстрее.
Нифига подобного. Купил себе такую штуку в основном колеса менять на двух семейных машинах. Компрессор ставить некуда, а электрическим гайковертом под домом перекидываю колеса на раз-два. Открутить закисший болт в таком месте, в котором длинный вороток не помещается тоже милое дело. И им можно пользоваться пять раз в год (как я), а пневматикой - нельзя. Пневме обслуживание минимальное нужно (масла капнуть, фильтр поставить), электричке - нет. Плюс, если ты в экосистеме - тебе не нужно к каждому девайсу по аккумулятору. Я купил только тушку за 250 баксов, за четыре года он уже отбился чисто домашним использованием.
Пользуюсь ликотой уже лет 5 и могу сказать, что мощности там хватает с головой как для ремонта легковушки так и местами в грузовой технике. Важно какое реальное давление поступает на гайковерт. (Пользуюсь давлением от 8 до 6)
Смею предположить, что при работе пневмоинструментом посадка по воздуху даёт о себе знать, плюс характеристики указанные в паспорте выдаются при максимальном круиящем моменте. КПД электробатареи даёт лучшие характеристики уже на низких оборотах
Объяснение происходящему: Даже при увеличенной массе молотка наличие Импульса при тяге эл.поля выше в сравнении с тягой "массы" воздуха на крыльчатке в момент приложения сил! Кто поймёт это - Разберётся 😃😉👌
Поэтому комментаторы выше и пишут про потери давления воздуха в работающем гайковерте. Естественно, электромагнитное сцепление ротора электродвигателя выше, чем сила поддержания оборотов пневмы - поэтому и кпд электродвигателя выше, чем кпд пневмодвигателя. Воздух все-таки любит сжиматься и утекать везде где ни попадя, однако срыв сцепления электродвигателя имеет куда более печальные последствия, нежели проседание оборотов в пневме.
В этих видосах для полноценности не хватает разбора работы гидродвигателя. Я правда не знаю, существует ли инструмент такого типа, но подобный гайковерт срывал бы всё и вся подчистую (при наличии нормального насоса, разумеется)
@@misharjlaz2116 Я больше скажу - компрессоры это не та тема, которая возможна в бытовом плане! Подключив гайковёрт к дизельному промышленному на колёсах который, от которого отбойными молотками на стройках работали - получим чудный эффект исчезновения всех недостатков плевмосистем )) Но обыватель желает чудес у себя дома и в гараже и покупает компрессоры для "домашнего пользования", а потом ищет решения проблем в сечении воздуховодов...
в идеале тест нужно проводить не так: 1. два одинаковых болта и гайки, а не один. 2. закручиваете гайку одинаковое количество секунди потом динамометрическим ключëм измеряете какое усилие нужно для раскручивания. 3. закручиваете динамометрическим ключëм и смотрите кто быстрее открутит. 4. Несколько испытаний с постепенным увеличением усилия. Смотрите кто на каком усилии не сможет открутить.
Доброго времени,видос норм но можно было сделать так затягивает пневматический гайковёрт и померить Динамометрическим ключём и соответственно с электро гайковёртом тоже самое и тогда будет ясно какой инструмент эффективнее.
Чтобы повернуть гайку, необходимо создать крутящий момент (сила помноженная на длину рычага). Из этого следует, что действительно масса молотка имеет значение, но также следует учитывать геометрию (размеры), твёрдость/упругость молотка и вала, частоту ударов, эффективность способа передачи энергии, которая заставляет молоток двигаться (воздух упругий, ЭМ поле нет), потери на трение движущихся частей и пр. Хорошо бы провести тест момента прямо на головках (это как снять параметры с колёса, а не с ДВС). И посмотреть на статичность показателей во времени. Думаю картины будут маслом. Эксперименты супер!
Вы оба крутые дядьки👍🤝 у Дани ещё и через переходник был поставлен эксперемент с импактом, который очень много крадёт момента, + плюс головка не ударная. У Жени 899. если мне память не изменяет, на срыв имеет момент больше чем 950 Нм. По-поводу пневмо или электро, то думаю, что тут играет роль максимальное число ударов, инерция.
