Здравствуйте уважаемый Марк Семёнович! Я начал смотреть Ваш канал из соображений, что Вы ВРАГ!!!. Я смотрел ролики о ядерном проекте, о Англии и думал, что Вы что-то передергиваете. Но последние пару месяцев, я вижу, что Вы очень глубокий историк. И мое непонимание - это лично мои проблемы. "Проверка" того, что Вы говорите - доставляет мне удовольствие. Путешествие в ИСТОРИЮ - что может быть лучше????
Уважаемый Марк Семёнович ! Я являюсь прямым потомком, внуком одного из тех руководителей репрессиями на Западной Украине, которых Вы перечисли в документе предоставленном музеем оккупационных режимов г.Львова. До 1999г моя фамилия была Стадниченко. Вы ошиблись только в инициалах моего деда. Он был Стадниченко Александр Васильевич. В остальном же всё абсолютно правильно. Стадниченко А.В. действительно был назначен одним из руководителей ВКП(б) в г.Львов, которые руководили не столько паритей, сколько репрессией местного населения. Недолго пробыв в должности первого секретаря одно из райкомов Львова, он был переведён в г.Золочев Львовской области, на должность первого секретаря райкома. В начале 1941г он и сам попал в списки тех, кто должен быть арестован. Тов.Сталин устранял тех, чьими руками осуществлялась вся грязная работа, всё в духе жанра. Так как начальником Золочевского НКВД был близкий друг моего деда, который и сообщил ему о том, что и он подлежит аресту, дед предпочёл спрятаться на одном из заводов Золочева. Прятался он там около месяца, а когда началась война 1941г, вступил в ряды Красной Армии и в должности политрука ушёл на фронт. По окончании войны он вернулся во Львов, работал первым секретарём Ленинского райкома ВКП(б), затем начальн ком военного отдела обко а а выйдя на пенсию, возглавил издательство "Вільна Україна". Благополучно прожил до середины 70х годов, был персональным пенсионером республики, пользуясь всеми благами режима. Вся его биография стала причиной того, что я, как единственный продолжатель мужского рода этой фамилии решил, что она не должна продолжаться. Фамилию Стадниченко я изменил на фамилию Эдэр, что является переводом на иврит слова стадо. Я мог бы рассказать больше о "славном боевом пути" моего деда, но не знаю насколько это Вам интересно и вообще нужно. Да и не в рамках комментария это делается. Если захотите узнать больше, то можете дать мне об этом знать. С уважением к Вам, поклонник Вашего творчества, Геннадий Эдэр.
@@user-nw8zf3nw2m Не знаю какими категориями руководствуетесь Вы, но для меня расстрел или даже просто уголовное наказание за то, что мыслишь иначе, а чаще всего и просто бессудные растрелы неугодных - это преступление перед человечеством и человечностью. Никакого отношения к правосудию всё это не имело, а значит было против всех человеческих законов и подлежит безусловному осуждению вне зависимости от времени.
Все национально освободительные движения проходят свою болезнь роста. Иногда она носит самые ужасные формы. Самое главное для здорового государства не зацикливаться на этом, больше доверять беспристрасному историческому анализу и избегать субьективной политической спекуляции. В этом отношении проделаная автором работа очень полезная. Спасибо.
Это уму непостижимо, как можно было такую огромную работу провести, изучить столько документов и книг! Вот это называется НАУКА ИСТОРИЯ! Огромное спасибо Марку Солонину за возможность получить такую информацию!
Ага. А если учесть, что надо было всё-таки наковырять говна на Бандеру, если не в его трудах, то хоть у Донцова, то да, работа рашеимперца непостижима.
Украина поэтому и стремится сейчас к объединению с ЕС и другими демократическими странами, что вызывает недовольстивие "вождей" где выборы только имитируются.
Пишаюсь здоровим глуздом, розумом інтуіцією народу України! Навіть не знаючи ціх подробиць українці на виборах зробили вірний вибір- за демократію та народовладдя. Дякую Марку Солоніну за дуже корисну ,дуже аргументовану лекцію.
@@SamarkaSPb У нас вільна країна. Марші відбуваються різні. Проте на виборах ультраправі партії отримують дуже мало голосів. Та ж партія "Свобода" (яка зробила видання книги Донцова, що її цитував Марк) взагалі не подолала прохідний відсоток у Верховну Раду на останніх виборах.
@@SamarkaSPb Что же до украинизации.Есть и добровольная украинизация.Лично знаком с уехавшим из Латвии и воспитывающим детей в этом духе." Украинизация"( полонизация - любая ,- ация) практически неизбежна при строительстве государства.Есть исключения, но эти государства- конфедеренции.Да , она проходит по судьбам.Но это данность.Все состоявшиеся государства либо моноязычны, либо двигаются к ассимиляции.А фикции разного рода-- офшоры, бывшие колонии( острова) -- те да , многоязычны.
Огромная благодарность Вам, Марк , за Вашу работу. Подобные уроки полезны даже тем,кто стоит на демократических позициях в России,но в силу слабого преподавания истории в школе мог забыть,что нацисты могут быть в любой национальности. Предлагаю включить эту серию в школьный урок по истории и обществознанию " Нацизм и демократия: основы и различия"
Тут Марк задал вопрос - как можно быть патриотом своей страны, бороться за ее независимость и в то же время восхищаться ОУН и Бандерой. Степан Бандера для нас это своего рода символ борьбы за независимость страны. Детали ОУНовской идеологии, ее проект Конституции обычно остается за кадром и мало кто копает так глубоко. Собственно Бандеры и ОУН широко вошло в народные массы после 2014 года и начала войны с россией. До этого, кроме жителей Западной Украины мало кто вспоминал про Бандеру и ОУНовцев. Так вот, все пошло от российских пропагандистов, которые буквально слепили из Бандеры своего рода икону страшилку, как олицетворение зла по их мнению творящегося в Украине.
@@sergeystetsin5162 Бандера НЕ БЫЛ У ВЛАСТИ !!! Зачем всё время сравнивать НЕСРАВНИМОЕ !!! И отношение к Сталину у россиян резко отрицательное !!! НА 90 % !!! Сталин для нас - это позорное и проклятое прошлое ! А для украинцев Бандера - это мечта , лишь одна из возможностей , которые НЕ ОСУЩЕСТВИЛИСЬ !!!
@@user-yj2rp9vi7w "А для украинцев Бандера - это мечта , лишь одна из возможностей , которые НЕ ОСУЩЕСТВИЛИСЬ !!!" (с) Лучший коммент на первые 10 тыс. комментов.
Згоден на всі 💯!!! Для мене особисто Бандера був одним із історичних персонажів і не більше. Однак після 2014 року коли росіяни почали демонізувати українців, називаючи їх бандерівцями, був змушений особисто читати книги
*"Цена победы": Бандера как зеркало украинского национализма* 23.02.10 'М.Солонин: Да, и к слову говоря, когда они провозгласили свою так называемую «Независимую Украину» 30 июня 1941 г. во Львове, то 4 июля послали приветствие - не хочу ошибиться, поэтому прочитаю: послали приветствие Адольфу Гитлеру, Герману Герингу, Иоахиму Риббентропу, Бенито Муссолини, Франциско Франко и Анте Павеличу, главарю хорватских усташей. Ребята совершенно честно объявили, кто их друзья, с кем они хотят дружить.'
@@borman_666 *«Здесь на последнюю встречу собралась вся Европа»: как иностранные легионеры защищали Берлин от Красной Армии* 08.05.2021 "25 сентября 1944 года Бандера, Стецько и Мельник вместе с тремястами украинскими националистами из ОУН (организация запрещена в РФ) были освобождены нацистами из концлагеря Заксенхаузен вблизи Берлина. В начале 1945 года Бандера и Мельник получили от германского руководства указание собрать всех украинских националистов в районе Берлина для защиты города от наступающей Красной армии. Степан Бандера организовал украинские подразделения в составе фольксштурма, а сам бежал в Веймар."
Сподіваюсь більшість людей все таки усвідомлює, що основна маса українців далеко не знає так глибоко і детально інформацію про той період історії, а возвеличення Бандери використовують в основному мабуть для того щоб викликати пожежу в задніх двориках "мишебрятьев". Також, на мою думку, хоч історія в деталях показує ОУН не так романтично і героїчно, та все ж це наша історія якою б вона не була, і саме ця історія привела нас туди де ми є зараз. І на щастя, це досі не росія. А Марку Семеновичу гарно дякуємо за екскурс в історію без прекрас. Думаю що нам варто виганяти з себе це пишання минулим і нарешті серйозно взятись за майбутнє.
@@catwoman6978 Главное, что вам полегчало, после извержения. А Марк Семенович давно занимается историей, не в угоду кому-либо. И не для облегчения. Для искателей легкого существуют другие каналы. А мы пьем из его источников, которым доверяем. Я, к стати, много коментариев написала в защиту украинских национальных героев. В первом числе Бандера. А в юности "боготворила" Ленина. Хотела походить на Павку Корчагина... Знания изменили мои взгляды на многие вещи.
Если бы вы знали, как приятно читать адекватный коментарий на украинском! Я тоже заблуждалась в оценках деятельности Бандеры. Не легко принять истину. Но в том и отличие человека думающего от человека-"попугая". Украина от этого слабее не станет. Но станет мудрее!
Вірно. Наприклад перейменування Московського проспекту в Києві на пр-т Степана Бандери це явно з серії "хай підгорає")) З одного боку, знаючи деталі світогляду, я точно не послідовник Степана і ця назва проспекту не подобається. З іншого ж - десятиліттями жили з назвами вулиць на честь імперських, радянських та інших злодіїв. Тож в своїй державі я представник позиції поступової відмови від героїзації подібних постатей, хай на певний час вони грають роль "розмежування".
Для украинских националистов наглядным примером того, как не нужно поступать, была политика Центральной рады в 1917-1918 годах, деятели Которой были крайне демократичными и пацифистами, которые распустили присягнувшую на верность Украины 300-тысячную армию, что в дальнейшем привело к потере независимости и поражению в борьбе с более агрессивными и авторитарными режимами соседних государств.
Для любителей вспоминать "времена динозавров" хочу напомнить из истории. Во 2-й половине 19 в у Японии были деревянные пушки. Это исторический факт. Но спустя полвека Японский флот был одним из сильнейших в мире. Тот же Марк Семенович многократно указывал, что в середине 30х годов у Германии почти не было армии, но в 40е немецкие подводные лодки господствовали в море. Это уже 10 лет. Вывод. Какой смысл вспоминать, что в 1918 г Центральная рада распустила 300 000 армию? Ключевский говорил, что история ничему не учит.
@@user-mg1yv5hd5i он лжет и манипулирует, называя кровь и террор при национально-освободительном движении - целью националистов. Вот только большинство национально освободительных движений так или иначе приводят к смертям, убийством коллаборационистов( по мнению освободителей и это жутко, потому что могут и страдают часто невиновные) терактам, войнам тд... Через несколько лет, какой нибудь Крам Нинолос найдет среди добровольцев и участников войны 2014-2015 года маргинала, преступника, плохого человека, может даже с большой должностью и будет порочит всех принимавших участие. Ну и ведь в конце концов, любое национально-освободительное движение можно закончить не начав, ведь оно с большой долей вероятности приведет к войне. Любую защиту туда же, ведь защита предполагает как миниму отстреливаться, а это насилие, а это плохо, кто поспорит то с авторитетом. Именно для того, что бы кровавые национальные войны не ввергли наш мир в хаос, умные мира сего и прописали что каждый народ/нация имеет право на самоопределение и все государства, за исключением парочки построены именно по национальному типу не для того что б отделять кого-то и демонезировать, а как раз для того, что б у всех была своя страна и ни у одного идиота не возникло желания покричать "смотрите, нас ущемляют, наши права никто не защищает, давайте их убьем всех". Именно для того. Потом приходит какой-то дед и рассказывает, что нету никакой западной Украины, это вообще-то восточная Польша , при том что вопрос закрыт, все все выяснили, забыли, смирились с границами, начали жить в современных демократических государствах, уважать территориальную целостность и суверенитет других( ну почти все). Но у деда, украинцы не изменились. Жду когда он предоставит пример как доантичные люди, являющиеся скорее всего предками украинцев(что само по себе смешно), живущие на этой территории вообще-то были кровавыми язычниками и мерзкими, жестокими людьми. Он шовинист и имперец. Только вдумайтесь, его аргумент об ненужности украинского государства как минимум в западной части современной Украины звучит как "ну в речи же хорошо к украинцам относились, с чего бы это вдруг им свое государство иметь". Ну да, к евреям иногда в Европе тоже очень хорошо относились периодами и они 2тыс лет не думали о собственном государстве( ну некоторые романтики только) а потом случилось ужасное, как же так, а ведь до этого нормально относились. Зачем им государство? Короче, манипулятор и пропагандист, намешано все в одну кучу - цели методы, средства, желания, действия, идеи, возможности, статистика ( офигенная штука вобще в государствах начала 20го века, абсолютно все из которых были больными напрочь). Вот такой историк, нет даже не историк, он не просто фотографирует труп динозавра, он рассуждает что динозавр летал, ведь у него были перья.
@@user-mg1yv5hd5i и ладно бы в то время существовала независимая Украина , "большая" , хоть какая то . Можно было бы согласится с тем, что методы и цели украинских националистов как минимум неоправданны. Но ведь у них небыло своего государства от слова совсем, где они должны были его строить, на землю обитованную уехать и предъявить права что это земля их Бога, так это все было уже, правда не украинцами и не в 20веке.
@@user-mg1yv5hd5i национальные демократические государства как раз существуют для того, что б в их главе становились самые умные и образованные люди, элита, которая сможет решать проблемы и разногласия в диалоге. А крестьянин с лопатой, он и в Франции и в Англии, и в Украине, и в Испании, и в Китае - крестьянин с лопатой, решать вопросы он будет лопатой, как умеет. Конечно в современном мире это уже не столь актуально, многие люди сейчас образованы, но практика показывает что массы всегда остаются массами и поднимаются не на уровень самого умного в цепи, а на уровень самого глупого.
Они и в РФ ничего построить не могут, куда им. Если бы не ресурсы, я даже не знаю, существовало бы до сих пор такое государство как Российская Федерация.
В “Архипалаге” в главе “Сорок дней Кенгира” я обнаружил интересную фразу :” Михаил Келлер, украинский партизан, с 1941 воевавший то против немцев то против советских, а в Кенгире публично зарубивший стукача являлся на заседание mолчаливым наблюдателем от того(украинского) штаба” . На Википедии я нашел, что полное имя того “украинского партизана” и одного из лидеров Кенгирского восстания 1954 года было Келлер, Гирш Иосифович. После подавления восстания он был приговорен к расстрелу.
@@anastasiakhoma5801 отдельного еврейского куреня не было, действительно на Волыни в 1943 году в УПА было два спецлагеря евреев, лагерь врачей и лагерь ремесленников, куда ж без таких людей. Но когда в начале 1944 года приблизились советские войска всех евреев в этих лагерах убили
Марк Семенович, "забобони" переводится как "предрассудки". Проект конституции Сциборского писался в 1934 году. Тогда практически вся Европа была очарована фашистским экспериментом в Италии, а затем и Германии, где фашизм сочетался с нацизмом! Именно этот факт дал возможность провести второй в истории чемпионат мира по футболу 1934 г. в Италии, а Олимпийские игры через два года в Германии! Посетив Олимпиаду в Германии основатель современного Олимпийского движения де Кубертэн был потрясен уровнем организации и высказался в пользу того, чтобы и все последующие Олимпиады проводились именно в Германии! Если сильные мира сего так были ослеплены фашизмом, то почему Сциборский должен был относиться к этому как то иначе? Марк, ваше изложение известного периода истории при всей щепетильности и любви к деталям страдает одним существенным пороком = оно анти исторично! Вырвано из контекста, а потому не научно! Конечно, с современной точки зрения эти тексты это компендиум заблуждений и трагически ошибок. Но это с современной точки зрения. Посмотрим как лет через сто будут судить и оценивать наши слова и дела. Боюсь, что никак. Ибо такова цена наши с вами заблуждений!
Это псевдо историк он рассказывает только то что эму выгодно. Что все украинские националисты воевали за фашизм. А например Донбассе в рядах ЗСУ за Украину воюют русские которые с украинским национализмом вообще не вяжутся.
@@Tony-jp5qt ну да, КАНЕШНА! все ваши 4 подписчика всегда правы, его 250 000 - дебилы без мозгов и старые пердуны в деменции или боты искустенно накрученные :) Вам бы точнодал слово Соловьев, вы же профи - он вас вознесет до небес своими технологиями, и историка который прожил пол жизни в архивах, он нахер опстит за минуту и всего-то три горки килобаксов :) с тележечкой :) ОУН иногда использовало тех кто им был выгоден в тот момент борьбы для своих челей они могли времеено союзничать и обьединяться. Для достижения конкретной цели на сегодня. А завтра они мочат немцев, а послезавтра - коммуняк из раши, а вчера - поляков, Почему? по самому простому принципу - Ибо нехуй. Вас не звали приходить со своими иделогиями с наш млнастырь. Их было маловато, им надо было бвыть хитрее и умнее, чтобы победить ТРЕХ голиафов. В ЗСУ есть несколько людей с ваших слов, верим,, кторые борются не за Украину. Допустимо вполне! Наврное даже под присягой, но не за Украину . Пофиг. почему ПРОСТО ПРОТИВ кого? Это и есть ответ. Нанятых алкашей, и Зеков из Дагестана. может им не нравятся конкретно дагестанцы, или просто весь ТУпин по всем своим озером, и может быть им неважно с кем рядом они мочат тех дагов :) Голосуте ногами! - не смотрите, вам не инетерсно - закрыл - ушел. За чемодан - на вокзал - и в Магадан :) или на волшебоно:еБали.
10. УПА визнає засади демократії як єдино правильні для української народної держави. Українська держава мусить базувати свого розбудову не на вузьких реакційних, однонаціональних чи однокласових доктринах, а на широких основах територіального патріотизму. Добрими патріотами української держави можуть бути не тільки самі українці, а й також представники всіх інших національностей, що чесно визнають Україну своєю батьківщиною. Бульба-Боровець Т. За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА) 1942 р.
Мне очень понравилось видео, я конечно сразу в голове меняла слова "украинский" на "русский/российский" национализм, протос потому что я русская и мне интересна Россия.. Пока я остановилась на том, на чём стою всегда - украинцы сами разберутся в своих делах, на данный момент это моя родина Россия, агресоор и захватчик, НЕ Украина.
Так и есть. Это именно наша страна агрессор, уже фактически развязавший мировую войну и угрожающий не только Украине, война с которой длится уже восемь лет, но и всему человечеству.
@@user-mb3kk5cx9u а я очень люблю Крым, но лишился возможности ездить туда. Через Украину слишком сложно, а напрямую незаконно, я даже косвенно не хочу быть причастным к этой агрессии. То, что русское население Крыма, граждане Украины между прочим, попрятали свои украинские паспорта и побежали за российскими, показывает качество этого населения. Почти поголовно предатели. Выпрут из Крыма РФ, они точно также и ее предадут. Рабы и вырожденцы, и они еще огребут за свое предательство. Многие так уже, у кого земля кому то приглянулась. И их с этой земли ногой под зад. Достанется и остальным. Вон уже сейчас к морю местами не пройти. Крым маленький, а важного говна в РФ много.
@@user-mb3kk5cx9u Когда бандит в подворотне с помощью ножа отнимает у человека золотое кольцо, а потом перепродает его Вам - то Вы тоже не увидите на этом кольце "ни малейшего намека" на то, что это кольцо ворованное. Так вот и с Крымом. Вам, россиянам еще придется платить за этот грабеж.
@@user-mb3kk5cx9u "По пьяни" никто Крым не отдавал. Его захватили Российские "зеленые человечки" с оружием, купленным в "каком-то военторге". Про "референдум" результаты которого высосали из пальца, и который провели за две недели, я уже молчу. Его не признала ни одна цивилизованная страна. А вот насчет "поживем - увидим" так это исторически неизбежно. Ну околеет один старенький, сморщенный уже во всех местах старичек, - и Россия, которая не умеет мирно передавать власть, начнет воевать внутри себя. И тогда уж будет вам не до Крыма. И вернете его, и заплатите компенсацию, и только тогда Россию снова пустят в цивилизованный мир. А не захотите - будете дружить с Северной Кореей и Венесуэллой, ну еще с Ираном. Ну и напоследок: Зачем вам захватывать чужие земли, если вы свою обустроить как следует не можете? При ваших-то нефтедолларах?
По поводу этнических украинцев на руководящих должностях в НКВД в Галичине: наличие "украинских гнид" никто не отменял, коих и назначали "московские воши" )
В начале На секундочку эти украинские ,грузинские еврейские как вы говорите гниды в 17 году в Питере и Москве вырезали всю Русскую интеллигенцию грамотный слой населения а уже Потом было всё что вам так не нравится сделано со всеми вами. Кушайте не обляпайтесь.
Если проанализировать все лайки и комментарии Марка Солонина, напрашивается вывод в пророссийской позиции автора. Думаю в третьей части продолжиться односторонняя интерпретация истории и замалчивание фактов.
Забавно, что принцип "один народ - один вождь" с построением фашистского общества, причем дваждьі за последние 100 лет, полностью воплотился в России, на родине уважаемого М,Солонина, в то время, как Украина привержена принципам демократии, чем вьізьівает лютую ненависть РФ и стремление уничтожить свободную Украину.
@@zorenko2893 Российские мыслители, учителя украинского мыслителя Сергия Дацюка, такой мелочью, как национальные вопросы, тоталитаризм сейчас не занимаются. Они сейчас разрабатывают ту самую психоисторию, о которой в свое время помечтал Айзек Азимов в своем цикле "Основание".
@@ShinSheel "а он сумел?..." - А он старался? Это мой еврейский ответ Вам. А вот по мнению Наталии, автора исходного коммента сей ветки, он таки сумел. Ибо как иначе понять ее посыл в разрезе просмотренного ролика: "Забавно, что принцип "один народ - один вождь" ... полностью воплотился в России" С нациократией же в России, к счастью, все хорошо. Нациократия скорее мертва, чем жива.
Марк Семёнович, спасибо за вашу работу и желание докопаться до истины! Я жила в Мукачево, который после войны был присоединен вместе с Закарпатьем к Украинской ССР. Так вот в нашем городе все дома в центре города, старые, построенные в Австро-Венгрии были отданы бывшим , а на тот момент действующим военным. Местных жителей в городе практически не осталось, кого убили, кого сослали в Сибирь, кого сгноили в лагерях.... Мой дед тоже был военным до 56 года, он никогда ничего не хотел рассказывать ни о войне ни о том что происходило после нее, до полного "очищения" Украины.... Поэтому когда говорят об "освободителях" хочется спросить кого именно они освободили если никого из местного населения не осталось???
До хрена вас тут собралось, п@здунов. У меня теща с Ровенской области, Владимирецкий район, дочь кулака. Рассказывала, что когда ее папа будил батраков утром на работу, от его криков люди в соседнем селе просыпались. Так его никто не сослал, а тёщу хоть читать-писать научили. Зато от зверств Тараса Бульбы Боровца куча народу сама уехала.
@@innakarlsson7142 нет, он просто рассказывает нам факты истории как он видит.... История никогда не бывает однозначной, нельзя целый народ обвинять или наказывать за что- то, но историю надо учить и знать. Россия в отличии от других свои архивы засекретили, чтобы никто никогда не узнал всю правду, и пока так будет никто никаких уроков из Истории не выучит и будут наступать на теже грабли....
@@VeraT77 это понятно, но я апеллирую к тем, кто обвиняет его в пристрастии к советам. А россиянам можно уже и прозреть и без архивов, достаточно информации, мир интернета открыт, но нет желания -- вижу это ясно, живу в Европе и россияне здесь тоже полностью под влиянием путинской пропаганды и узнать ничего не желают
@@buro_OK Неприятно ощущять себя причастным к исторической правде? А кто вскормил гитлера и поставлял ему металл, деньги, кто воспитывал его генералов и устраивал сними военные парады, возил их на танковые заводы в Харьков и Челябинск, кто готовил его к войне с Европой а совдеп с ним же? Нквд.Только гитлер быстро прозрел и понял,что не нападёт первым-погибнет. И только благодаря 30лямам простого народа, мы вылезли из этой ямы. Ну и лнд-лиз конечно. Так что учите историю, малолетки.
Спасибо, Марк Семенович, за то что открыли мне глаза на украинский национализм, при том что я никогда его не приветствовала, но и не осуждала. Подписалась на Ваш канал.
Если всё-таки быть корректным "до буковки", то это не Национализм, а Нацизм. То есть Националист обязан исполнять первую заповедь украинства "уси украинци браття" и ценит Низалежность, а Нацист считает, что "ненужных" украинцев можно "ра%ово очи%тить". Поехавшие стрелять в (тогдашний) украинский Донецк в 2014 -- Нацисты. Позвавшиа в Украину ЦРУшников клика Ющенки, не националисты, т.к. они стали подкладками под США и выбросили Низалежность за ненадобностью. Ну и так далее, если корректно применять заповеди национализма УНП - то Нацисты это Изменники Родины, причём все, включая нациков-правосеков и азовцев.
В Беларуси физически уничтожили 70 процентов всех белорусских писателей, убили ученых и художников. (Труппа Третьего Белорусского Государственного театра Владислава Голубка была арестована в полном составе. Почти все были расстреляны.) Убивали по национальному признаку. Ради этого был придуман ярлык "нацдем" (это значит -- национальный демократ, хотя такой партии не существовало). Этот ярлык приклеивали ко всем белорусам, которых сталинисты планировали уничтожить. В недрах НКВД была придумана несуществующая антикоммунистическая организация СВБ ("союз освобождения Беларуси"). Под придуманный фантом энкавэдисты проводили аресты, вели воображаемое следствие, допрашивали, пытали, судили, потом ссылали в Россию и расстреливали невинных людей. После Рижского сговора в 1921 году Беларусь разделили между Польшей и Россией. Границу раздела провели недалеко от Менска. Существовал тайный приказ НКВД уничтожать всё белорусское население вдоль границы. Российские аккупанты хотели сделать здесь безлюдную зону. Уничтожение осуществляли пограничные войска. Довереным лицам выдавали винтовку и лопату. Когда такой солдат-пограничник встречал в безлюдном месте (на дороге, в поле, в лесу) одинокого белоруса или белоруску, или ребенка, он стрелял человека, тут же лопатой выкапывал яму и засыпал труп. Такова была инструкция. Люди в деревнях не так боялись "человека с ружьём", как солдата с лопатой. (Эти факты опубликованы в белорусской печати в начале 90-х годов.) В 30-х годах на 95-99 процентов (практически полностью) была уничтожена (сослана и расстреляна) белорусская коммунистическо-партийная и советская администрация. Уничтожали даже директорат и хозяйственных руководителей. На должности убитых администраторов и коммунистических начальников-белорусов присылали русских из России. Русские (так называемые "выдвиженцы") приезжали в Беларусь, занимали освобожденные должности, получали льготы, имущество, квартиры и первое, что они делали -- закрывали белорусские школы, переводили их на русский язык, чтобы их дети могли учиться, не обременяя себя изучением, как они говорили, "никому ненужного" белорусского языка. Таким образом оккупанты создавали в Беларуси "русскоязычное население". Этноцид, лингвацид, мнемацид и геноцид проводзились большевиками одновременно. Уничтожение белорусов российским НКВД продолжалось и во времена немецкой аккупации. В июне 1941 года в первые дни войны коммунисты расстреляли в тюрьмах и на этапах тысячи заключенных. Только в Брестской крепости, где была страшная тюрьма НКВД, всех арестованных ликвидировать не успели, часть из них разбежалась. Тем временем большая группа надзирателей и функционеров НКВД была заблокирована в крепости немцами. Они сидели там около месяца, пока не вымерли. Лет через 20 после войны коммунисты придумали легенду о "героической обороне" Брестской крепости. Обращает на себя внимание тот факт, что широкое советское партизанское движение было организовано только в Беларуси и частично -- на этнических белорусских землях, которые были в составе России (Смоленщина, Брянщина). В оккупированой России партизанского движения не было. Почему? Да потому, что продолжал действовать план уничтожения белорусской нации. Москва, используя органы НКВД, втянула массы гражданского белорусского населения в войну против немцев, и этим подставила белорусов под немецкий удар. Необходимое дело борьбы исходило из коварного замысла и осуществлялось подлыми методами. (Сталин хотел получить двойную выгоду.) Энкавэдисты специально около белорусской деревени убивали немца или делали другую провокацию, чтобы вызвать карательную операцию гитлеровцев (которые обычно сжигали всю деревню, чаще всего -- вместе с людьми). Таким образом, кстати, в результате специальной провокации советских партизан была сожжена и известная Хатынь, которую коммунисты потом в 70-х годах разрекламировали на весь мир как типичную жертву фашистского зверства. В результате такой коммуно-фашистской совместной "работы" в Беларуси сожгли более 9 тысяч деревень. Поэтому к концу войны, в результате специальной операции НКВД, многие белорусские командиры были посланы на смерть, отстранены от командования, убиты и репрессированы. Их места занимали русские, присланные из Мосвы, и верные энкавэдисты. Летом 1944 года, когда "красная армия" заняла Беларусь, русские провели мобилизацию в армию на белорусской территории. Десятки тысяч молодых белорусских мужчин, почти без подготовки, бросили на передовую линию фронта. Русские командиры поднимали их в ненужные атаки под огонь немецких пулеметов, не дав даже оружия в руки, или с винтовками, но без патронов. Они гибли тысячами, как трава под косой. А те, что бежали назад, попадали под пули энкавэдистских "заградотрядов". Впрочем, заградотряды стреляли и в спину. Так продолжалось уничтожение белорусов на войне, руками немцев и русских одновременно. Как говорили коммунисты, "в борьбе за советскую родину". В 40-х годах русские вывезли в Сибирь и там замучили всех лесников и так называемых "кулаков" из Западной Беларуси. Вывозили вагонами, по разнорядках. После 2-й Мировой войны 10-мильонная Беларусь не досчиталась около 3-х мильонов своих жителей, однако околь 2-х миллионов были убиты еще до войны органами коммунистического НКВД.
какая страшная история белоруссов...надеюсь пишутся книги воспоминаний - внуками, пусть и в стол пока - для будущих поколений и чтобы настоящая история Беларуси всё-таки когда-то стала известной!
Когда я своим пожилым соседкам рассказываю что русскоязычные с георгиевской ленточкой служили только в войсках СС они очень удивляются и приходится подробней рассказывать о событиях в Крыму 1921 г, когда русские своих не бросали а сначала привязывали камни к ногам и лишь потом бросали в море. Как 100-тысячная русская армия с георгиевской ленточкой рассеялась по Европе и в 1941 г пошла служить в СС.
@@Corvard555 зато по существу.) Особенно если вспомнить таких известнейших русских патриотов, как Мильчаков или Рогозин, фотографирующихся под нацистскими флагами. (да, Рогозин - это тот самый, который глава ихнего "Роскосмоса")
В Красной Армии русскоязычные с георгиевской ленточкой не служили, в Вермахте русскоязычные с георгиевской ленточкой не служили, а в СС служили докажите обратное. Вопрос куда деть русский экспедиционный корпус СС (2 дивизии) и Казачий корпус СС (еще 2 дивизии) которые носили георгиевские ленточки. 10 русскоязычных дивизий СС Власова ленточку не носили.
Он в этом вопросе что-то понимает?- Солонин даже не понимает разницы между термином ЗАГАРБНИК, ОККУПАНТ и у краини живущий украинец независимо от его корней. Те деятели ведь не инородцев собирались изгонять а оккупантов - взял и смешал это в кучу. И построил свой конструкт. Инженер разговорного жанру?
В своей борьбе против национализма Марк Семенович готов выдавать черное за белое и наоборот. Фантазии одного человека Сціборського за программу целого движения. И указывая на это, гневно жестикулирует - вы видите чего они хотели построить!!! Таким образом искажается историческая картина и слушатель подталкивается к определенным и желательным для Марка Семеновича выводам. И ни слова про конституции которые были приняты в этих годах, где ничего такого нет: Конституція УНР - 29 квітня 1918 року. Мала конституція ЗУНР - 13 листопада 1918 року. Тимчасова Конституція Карпатської України - 15 березня 1939 року.
Ну тут же ж треба чітко розділяти пару понять: 1.ОУН - підпільна сила боротьби з окупаційними військами і символ національного супротиву тих часів. 2.В основах ОУН була фашистська ідеологія, доволі популярна ідеологія в Європі тих часів, та плани побудови тоталітарної держави. 3. Ідеологія ОУН постійно змінювалася разом із подіями починаючи з 1940 року, тому розгляд "ідеології ОУН" має базуватися на тому припущенні, що вона також ніколи не існувала як світоглядний моноліт.
Очень интересно и доходчиво. Демократия - лучшая система управления государством, до сих пор придуманная. В демократических странах вероятность прихода к власти людоедов крайне незначительна. Марку Семёновичу опять и снова благодарность из свободной украинской Одессы. 👏🇺🇦👏
@@Andrew-si7rc как раз при демократии легче прийти к власти преступнику. Поскольку система один человек = один голос несовершенна. Потому что большинство населения это быдло. Во всех странах. Где-то чуть больше, Где-то чуть меньше.
Одесса это Украина✌️🇺🇦 С 2019года как Одеса перестала стесняться говорить на украинском языке в общественных местах!!! В Україні на української мові - ВОТ ВАМ "ГЕНОЦИД")))
@@user-zn6um5my7e а, я по этой теме курсовую когда-то защищал. Умелове манипулирование правдой, полуправдой и враньем позволяет продвинуть любую грязь. А всякие Эксперды только усиливают этот эффект
А устав ОУН не лучшe Z идей. Как южно-украинцам с 138 национальностями нам там эти «парубки» места они не нашли. То что предлагали эти идеалисты с гуцульского хутора у нас в той же категории что и Z-патриоты с их РоZZией.
Це дуже добре,що стільки відгуків,стільки суперечки,стільки особистих міркувань,і головне небайдужості у головах людей викликав М.Солонін своїм ,, баченням,, нашого минулого.Ви так нам ,,відкрили,,очі,що ми заглянули у свою душу...
Уважаемый, Марк Семёнович! Никогда не устану благодарить вас за ваш великий труд и за ваше мужество в вашей работе по восстановлению исторической истины и справедливости.
Марк Семёнович! Спасибо вам Огромное! Ваш Труд помогает разобраться в вопросах Кто есть Кто и Что есть Что! Благодаря Вам многие моменты нашей истории становятся понятными, несмотря на те потоки лжи и фальсификаций, которыми нас кормили в Советское время и продолжают кормить сейчас с разных сторон.
У меня 2 вопроса. 1. Если Украина так далека от идей ОУН, то почему ставят ОУНовцам памятники? По мне это примерно так, если бы в современной Германии поставили бы памятники Геббельсу. 2. В конституции России тоже нет ни слова о фашизме, национализме и т.д. И что? Так что хорошая конституция Украины ни о чем не говорит. Да, я против этой войны, Путин преступник и т.д. и т.п. У меня просто эти 2 вопроса. Ведь объективно ни Германия, ни СССР не были положительными героями во 2й мировой.
В письменах г-на Сцыбовского несомненно просматривается некая патология. Впрочем, ушедшая эпоха национальных государств в изобилии порождала таких "мыслителей," и если уж были Великие хорваты и словенцы, Великая Германия, то почему бы ни быть и Великим Украинцам? Если была Польша "от моря до моря", почему бы и Украине не присоединить Краснодарский край? Но вопрос то в том, что рядовые украинские повстанцы на 99,9% понятия не имели о Сцыбовском, конституции его не читали (некоторые и вообще читать не умели), программы его внедрять в жизнь не собирались и руководствовались совершенно другими соображениями и интересами.
Незнание за что борешься не делает им чести а наоборот приравнивает к уровню героев ДНР. И не стоит трогать Польшу от моря до моря - РП всегда существовала как РЕСПУБЛИКА со всеми вытекающими моментами .
Очень правильный вопрос:"За что борешься?" Ради чего карпатский крестьянин с оружием уходил из дому в лес? Уж точно не ради завоевания жизненного пространства на Кавказе и в Оренбургских степях.И не по команде вымышленного вождя нации, ответственного перед богом и бла бла бла. Поэтому представлять их, как идейных фашистов в корне неверно. Парадокс кроется в том, что явление стихийное и в общем-то понятное, пытаются представить, как целенаправленное и организованное. И тут- то и появляются Сцыбовские и им подобные, поскольку от них что то писаное осталось. Но характеризуют ли эти документы явление? Что нужно крестьянину прежде всего? Да чтобы от него отстали! Потому что он выращивает еду, а пришлые люди приходят, чтобы забрать результаты его труда. Предположу следующие стимулы: - на первом этапе- поквитаться с поляками за былые обиды, да и что уж греха таить- поднажиться за счет их земли и имущества; -на втором этапе - нежелание идти в Красную армию ; -на третьем этапе - боязнь репрессий за предыдущие действия, неопределенность куда вернуться ( земля то колхозная уже ). Вот и вся политика и идея. В конечном счете , когда советская власть дала амнистию, повстанцы потянулись по домам и уже сами сдавали отдельных фанатиков. Потому что человеку предназначено растить хлеб, заводить детей и радоваться новому дню.
Да, все так. Глупый народ и слова фашизм не понимал. Тут же главное другое - мы то , ныне живущие, понимая все сложности, стоявшие перед всеми людьми того региона в независимости от национальностей - почему одних гнобим а других боготворим ? Разве невозможность православному стать чиновником оправдывает хоть каплю человеческой крови, да же если она польская. Личными обидами оправдываются фашиский террор . Разве это равносильно ?
@@tut_ejsy_13 Совершенно с Вами согласен ! И тем более глупо выглядит попытка из трагедии населения тех лет (всех национальностей) изобразить нечто героическое. Совсем, де не из-за соседской коровы и куска земли а во имя светлого будущего! Достаточно почитать классику начала века, "Землю" Кобылянской, например, чтоб понять отношения к собственности в то время. Брат брата убивал, что уж о соседе другой веры говорить.. И тем более неуместно эти моменты пропогандировать в современной жизни. Им место-в истории.
По евреям. Много евреев не носили еврейские фамилии. Я учился в школе Львова. Там ( и то не олна русская школа) болтшинство евреев имели русские или украмнские фамилии. И имена
Марк Семенович, добрый вечер. Снова большое Вам спасибо за Ликбез. Вот что удивительно. Слушаешь об организации Украинских националистов, 20-30-40 гг., благодаря Вам знакомишься с пунктами их конституции, с их принципами жизни и борьбы, и с неприятным холодком внутри узнаешь мировозрение многих современников-соотечественников, ну скажем поколения 30-летних. Ну, с поправкой: не мы - русские, а мы - Россия. Энергичность, агрессивность, культ силы и успеха, полное пренебрежение как демократическими, так и христианскими ценностями, при этом фанатичная ... вера? уверенность? в непогрешимость России в любых вопросах и на всем протяжении истории. Марк Семенович, пожалуйста, продолжайте.
6.по поводу Дмитрия Донцова автор все-таки немного перекручивает события. Да, Донцов являлся автором книги «Национализм» и написал в 1926 году. В ней автор, который лично видел, чем заканчиваются игры в демократию клеймит ее как совершенно дискредитирующую себя модель управления государством. Взамен автор предлагает новую идею: надо создать нацию фанатиков, которая живет только величием своего государства, которая не имеет никаких моральных обязательств ни перед кем. Нацией правит вождь, который является лидером единственной партии и самолично принимает решение по поводу всего. В целом Солонин довольно точно передал идею книги, так что пересказывать не буду. Но вот информация о том, что Донцов был членом ОУН, как мне кажется, не соответствует действительности. Его книга действительно стала программной для ОУН, но в 1939 году он уехал со Львова за границу и не возвращался. То, что ему писали националисты и передавали письменный «привет» Донцову, в принципе, было за что, однако он за все это время никакого участия в работе ОУН не принимал, документов не готовил, в УПА не воевал и насколько мне известно его членство ничем не подтверждено. Есть известное юридическое изречение «после этого не значит вследствие этого». Но если хотите считать его членом ОУН - считайте. Пару слов по поводу книги Донцова. На момент ее написания уже существовала УВО. Ее членам и руководству, которые выдели разброд и шатание УНР и ЗУНР, идея единоначалия и нации фанатиков зашла, а поэтому они отбросили все изжившие себя идеи и принялись внедрять в жизнь новую. Они занялись пропагандой и им действительно удалось воспитать новое, назовем его фанатичным, поколение. Новые борцы переписало главную идею Донцова своими словами: Декалог (44 правила украинского националиста, 12 примет характера украинского националиста. В принципе тоже самое, но намного короче. Именно это поколение продолжило борьбу за независимость Украины с Германией и против нее, против СССР и Польши, без какой-либо иностранной поддержки. Они боролись везде где была возможность, Волынь, Галичина, Карпаты, рейды в Прибалтику и Европу, и даже в лагерях. Если у вас есть лишнее время прочитайте книгу И. Патриляка «Перемога або смерть. Історія українських повстанців». Там, на последних страницах автор сообщит, что около 5-7 человек членов ОУН вышло з подполья после развала СССР. Они давно уже не держали в руках оружия, не бегали по лесам, не разбрасывали листовки, но они и не сдались. От коммунистического режима, который был оккупантом и врагом на всю жизнь и который им удалось, скажем честно, пережить они не жаждали ничего: ни пенсии, ни понимания, ни прощения. а вначале было слово, пусть даже и в фашистском звучании.
@@user-st6hb9dq7h согласна о помиловании и сотрудничестве для тех, кто вышел из подполья. согласна по поводу Кука, он публично покаялся призывал сложить оружие тех, кто еще жив и клеймил позором тех, кто организовывал борьбу ОУН-УПА из-за границы. но речь идет о единицах, которые вышли из подполья после развала СССР. например Илья Оберишин, 40 лет прятался от советской власти. вышел из подполья 3.12.1991 года. какая амнистия и сотрудничество от СССР, которое развалилось буквально на глазах?
@@user-tc1dt6ld3u Формально членом ОУН Донцов не был. Что это меняет по сути - непонятно. Глорификация ублюдков на Украине - одна из причин неудавшегося будущего.
@@natazarubey5833 а почему утопия? эти фанатики противостояли Польше, потом Германии, потом СССР, последнему - довольно долго. а японцы, ихние камикадзе и другие? почему Америка сбросила ядерные бомбы? потому что сухопутные операции отняли бы много жизней.
А в Британии конституционная монархия... А национальный вопрос с ирландцами до сих пор стоит очень остро... Но одно из самых развитых государств. И конституция 600 лет не меняется. Выходит - дело в исполнителях!
Надеюсь, Марк Семенович рассомтрит и эволюцию взглядов ОУН со временем. К примеру, была рассмотеран эта эволюция программ в статье Володимира Трофимовича "ДЕРЖАВОТВОРЧІ ІДЕЇ ПРОВОДУ ОУН В УКРАЇНІ (1940-1950)".
Зачем? Ему надо показать плохих украинцев, как будто 4млрд рос пропаганды не хватает. Вот он и показывает. Да если б не он, никто бы не узнал реальное % соотношение украинцев в "восточной Польше" ни у кого же дедушек/бабушек нету, никто не жил в сёлах, никто не видел древних кладбищ. Воистину придумали в австрийском штабе украинцев, а потом телепортировали миллионами в Галичину, Закарпатье, Волынь и прочие регионы. А что, польская администрация провела же опрос. Ну вот, недавно в Крыму российская федерация тоже опрос провела, неплохой такой опрос. И пофиг всем. А то было начало 20века, какая честность, все крутили данными как хотели, европейские страны в перманентной войне пребывали с небольшими перерывами, а границы менялись каждые пару лет. При этом все пытались выкрутить и использовать ситуацию в свою сторону, абсолютно все. Я вам покажу данные репрессий, которые проводились в основном в городах, где будет видно что украинцев и поляков репрессировали 50/50, но украинцев был 1% городского населения. Ну да ну да. Это как украинцев было несколько % в городах восточной части Украины сразу после захвата. Вот удивительным образом, как только город входит в состав другого государства, количество нативних жителей сокращается до 1% и тут вдруг выясняется, что город и совсем не должен им принадлежать, это же фантастическое совпадение, ни разу не на руку молодым, демократически расширяющимся государствам. Я вас уверяю, если так случится что Украина проиграет и Россия захватит к примеру Харьков , потом закрепит успех политически. То окажется, что злые украинцы нам все это время врали и количество украинцев в городе не более 1%, все остальные же исконно русские люди, так что армия захватившая город, никак не оккупантская, она братски-освободительная. Мы же все глупые правда
Здається він декілька разів відповідав на це порівнюючи ОУН з перетворенням метелика. З його точки зору ОУН до початку війни і ОУН після - дві абсолютно різні речи які не можна порівнювати.
@@ulumulu4228 Ні, для нього питання не в тому, щоб показати поганих українців, а в тому, що він вважає за необхідність застерегти від негідного шляху. І про це він казав, коли цитував сучасну Конституцію України. Втім, він не правий не в тому, що шлях був хибним, а в тому, що, по-перше, націоналізм - це зло у будь-якій формі, і це переконання для нього логічно, бо він - дитина війни, а по-друге, що людські погляди є незмінними, бо саме це й сталося з ідеологією ОУН в частині про устрій Української держави. І якщо перше вже не змінити, то друге може бути розглянуте в подальших відео. Саме це я й хочу дізнатися, перш ніж остаточно оціню цей матеріал.
Справедливости ради нужно бы сказать, что такая же херня творилась по всей Европе (само сабой Германия, плюс Италия, Испаия, Португалия, Румыния, Венгрия и др.). Т.е. сейчас легко и приятно делать квадратные глаза на процитированные оды фашизму. Но в то время выглядели бы стрократно более дикими "призывы гордые к свободе, к свету" в окружении фашистов и большевиков. Тут уж, как говорится, без вариантов...
Простите, хочу уточнить... Если бы истории было бы угодно остановить Гитлера в, скажем 1935 году, он остался бы в памяти немцев Великим и священным борцом за свободу германской нации? Или иначе: на каком десятке(сотне) тысяч жертв гитлер становится Гитлером?
@@highjackish, разжёвываю вопрос в последний раз... Где граница Гитлера теоретика и Гитлера преступника? Конкретно, в исторической хронологии. Точка!!!! Если вопрос труден для понимания, не трудитесь, не отвечайте.
1 По первой части коммент, далее о сегодняшней второй части. Хотел дождаться третью, как мне кажется самую важную, но не утерпел. Поляки, захватив Львов и западноукраинские земли, не признавали за украинцами права на автономию - суть противостояния. И не кол-во школ (но "школьная акция" чудесна ученическими протестами против полонизации ЗУ) решало быть ОУН или нет. Впрочем, точно тоже и с борьбой евреев против англичан и арабов. ЛЕХИ, ЭЦЕЛ - еврейский террор, уничтожали и евреев-коллаборационистов, как и ОУН учителей-украинцев, препятствовавших устремлениям украинцев к независимости, изгнанию оккупантов. Брала ОУН (Польша враг) деньги у Германии - так и Еврейское агентство (Британия враг) заключило договор с нацисткой Германией, о вывозе евреями-эмигрантами своего имущества. 2 Цитирую Фирова П.Т. : "На Венском конгрессе ОУН приняла программную резолюцию, состоящую из 9 разделов, в которой была обозначена цель организации: создание Украинской Самостоятельной Соборной Державы (УССД), «в которой крестьянин, рабочий и интеллигенция свободно, зажиточно и культурно жили бы и развивались». В документах конгресса говорилось, что изгнание всех оккупантов с украинских земель «откроет возможность для широкого развития украинской нации в границах собственного государства». Поднимались вопросы о местном самоуправлении, о ликвидации помещичьего землевладения, о поддержке крестьянских хозяйств и сельскохозяйственной кооперации, о праве частной собственности, о восьмичасовом рабочем дне, о правах профсоюзов и другие. ОУН имела намерение ввести обязательное бесплатное государственное образование, правда, наряду с частными образовательными учреждениями. Предусматривалось введение единой системы социального обеспечения и всеобщей воинской обязанности. В целом программа деятельности ОУН предусматривала решение политических, социально-экономических, культурно-национальных, религиозных и других вопросов." Не так уж тоталитарно, однако. Фашизм - а где его не было в те годы? Англия и Штаты не отставали. А нацизм был только в Рейхе и ленинско-сталинском СССР. Впрочем, когда на России говорят ОУН, то подразумевают Бандеру. А ведь раскол ОУН весьма интересен. Совдепия приклеила ярлык ОУН, как фашисты, как-раз из-за Бандеры (про Мельника и не говорят). Ведь он отошёл от принципов тотального национализма к более демократическому содержанию, что и стало раздражителем для Кремля: отказ от националистических методов работы, лозунги "Мы боремся не с извечными врагами - ..., а с большевизмом.", "Воля народам, воля человеку." Забавно, ага. А почему на карте нет Зелёного Клина? Наряду с Кубанью, имеют честь и право быть украинскими территориями. Кстати, ещё в 80-90-х на Кубани сплошь звучал суржик, сегодня, практически, не слышно. Да и приветствие "Героям слава!" на Кубани среди казаков тогда было обязательным. Спасибо, Марк Семёнович, вы всегда скрупулёзны по подготовке материалов. Делать выводы - я давно их сделал: враг моего врага - мой друг. Поэтому, как антисоветчик и антикоммунист, не могу быть противником ОУН, тем более УПА. Жду третью часть. (ул)
Марк Семёнович, давайте проведем эксперимент и выясним, как вы переводите украинские слова. "Усунути" - означает "отстранить" (от дел и т.д.), т.е. не убить, не уничтожить. В первой серии вы говорили о польской статистике, ну ок, переведем слово на польский. Поможет мне простой американский переводчик - гугл. На польский "усунути" мне переводит как "wyeliminować". Ок. Теперь переводим "wyeliminować" на русский, получаем "устранить", переводим на 'wyeliminować' на украинский - получаем "ликвидировать". Наверно, в следущий раз лучше использовать китайский калькулятор, а не польский язык. И я надеюсь, что вскоре мы услышим про русское государство, их историю, их конституцию и все такое. На России тоже можно сейчас хайпонуть. Тот случай, когда больше читаешь комменты, чем смотришь видео.
Когда, к примеру, какой-нибудь криминальный пахан говорит: «Його треба усунути», - то это ведь не означает, что того парня нужно уволить с работы, верно? Нет, «усунути» в данном контексте означает также увольнение, но только УВОЛЬНЕНИЕ ИЗ ЖИЗНИ.
Все там правильно у Солонина. Он не переводил, как лмквидировать, убить... переведено было корректно. А вот что означает "убрать" в том контексте, это уже другой вопрос.
Вы, уважаемый, говорите правду, одну правду но не всю правду. И в этом проблема. Вы не говорите о том, чтофашизм в 30 е годы, как и социализм в 20е годы был очень популярен в мире. Большие люди в Англии и в Соединённых Штатах очень даже восторгались фашизмом. Тогда никто ещё не знал, к чему это приведёт впоследствии. Вы же переносите знания иэтику сегодняшнего дня на довоенные годы. Что и превращает вашу лекцию в банальную пропаганду.
@@user-ew4mu9sx6p это всё лежит на поверхности. Надо только чуточку копнуть. Вудро Вильсон в Америке. Королевская семья, в Англии. Форд-создатель автомобильной империи. Их достаточно много. Теория была привлекательна. Результатов её воплощения ещё никто не знал. Да и сегодня, когда известны последствия, есть достаточно много последователей этого движения. Много ли изменилось сегодня по отношению к теории социализма? И это после того, как стало известно о количествах жертв этого кровожадного монстра. К стати, количество жертв теории социализма многократно превышает количество жертв фашизма.
Мне кажется, что образ Бандеры был раздут советской пропагандой потому, что его фамилия созвучна слову "БАНДА".Таким образом, налицо стремление чтобы в сознании людей, воевавшие против большевистких Советов и за свободу Украины бойцы УПА и не только они ассоциировались с бандитами. Это им в значительной степени удалось, особенно в сознании русских. Эта простая мысль пришла после прослушивания Солонина с представленной им фактографией. Понятно, что не мне одному.
@@andriiplatonov3372 Ясен пень, но для русских возникает ассоциация не со знаменем, а с бандой. Имя Бандеры педалировалось русскими пропагандистами не потому, что он был главный или украинцы себя так называли, а потому, что вызывали у русских именно такие ассоциации, дескать ОУН, УПА -- это бандиты.
Не всі націоналісти розділяли погляди Сциборського .Він був етнічним поляком. На Волині в 1943 виник новий напрям націоналізму - демократичний під впливом східних українців. Два напрямка бандерівського націоналізму - авторитарний та демократичний зберіглися і в післявоєнній еміграції. Так що не все в українському націоналізмі Донцов та Сціборский. Вибачте , п. Марк , але це поверхневий аналіз. В післявоєнних емігрантських колах вже превалюював нетоталітарний , правда с авторитарними нотками та демократичним впливом український націоналізм.
@@aleksandrmoyseenko7837 Для малограмотных и не сильно острых - конституции Израиля не существует. Её роль играет Тора. Все остальное - человеческие законы одного уровня.
@@aleksandrmoyseenko7837 It's clear, Alexadrer, that you know nothing and probably wish to know nothing about Israel, where Arabic is the second state language, road signs are in Hebrew and Arabic, Arabic is studied at schools, and lots of doctors are Arabs.
В этом заслуга европейских стран и США. Они даже всеми силами пытаются сохранить для Украины доход с российских газовых трубопроводов, чтобы Украина не загнулась окончательно. Заслуга национализма это звание самой нищей страны в Европе
@@user-dr9kl2bk9o ух ты. То есть Добровольцы, что спасли Украину в 2014, это они загубили ее будущее? В принципе как будущее васала РФ не просто загубили, стёрли в прах.
@@user-lx5tj1ps7g какая проницательная мысль. Олигарх порошенко, что спасал армию путина от разгрома в 2014-2015 году был националистом. Он даже название придумал "циничные Бандеры". Это когда патриоты страны непозволили порошенко возить наличку в ордло, для ее существования. Согласен с вами. порошенко националист, а такие националистам тюрьмы. Говорят, что фамилия отца порошенко Вальцман. Сейчас президент Зеленский. Совпадение? Не думаю.
Смешно конечно читать тут сплошь и рядом: «Надо же! Кто бы мог подумать! Вы открыли нам глаза!» Пишут естественно люди, которые вообще не представляют, что происходило в Восточной Европе, в целой Европе, в мире в 30х годах 20 века. Кто-то может краем уха слышал о Муссолини (когда-то главном марксисте Италии), ну а об «австрофашизме» слышал хоть кто-нибудь? А в Венгрии при правлении регента Хорти была демократия? В Румынии Железная гвардия наладив связь с Германией рвется к власти, становясь на выборах третьей партией в стране. Ей будет противостоять кондукэтор (то есть вождь) Антонеску. 8 мая 1930 Глинкова словацкая народная партия подала проект закона об автономии Словакии. В 1936 году девизом партии стало: «Один народ, одна партия, один вождь». В 30х годах меняется положение в Польше. В 1928 прошли последние демократические выборы. На всех последующих число украинцев и других нацменов резко сокращается. После убийства Перацкого, а главное после смерти Пилсудского (парадокс: со смертью диктатора кончилась демократия) наступает реакция. К власти в Польше приходят националисты НДП. В 1938 году наступает жестокая, настоящая, а не игрушечная «полонизация». Например, украинские села окружают войска и насильственно крестят в католичество и т д. Как видим легальные политические пути решения украинского вопроса были исчерпаны. Многочисленные левые прокоммунистические украинские и польские партии подпитывались Коминтерном и выполняли все указания Москвы. Западные демократии «украинский вопрос» в упор не замечали, предпочитая поддерживать Польшу и Чехословакию. Украинское национальное движение могло искать союзников только среди антикоминтерновских режимов. Вот слова Хорти: «Почему это монголам, киргизам, башкирам и прочим надо быть русскими? Если превратить существующие сегодня советские республики в самостоятельные государства, вопрос был бы решён. За несколько недель армия Германии сделала бы эту важнейшую работу для всего человечества» Естественно похожим образом мыслили украинские националисты и искали союз с Германией и Италией. Но для этого надо было иметь идеологическую программу созвучную этим режимам, то есть быть фашистским движением. Гитлер же старался помогать всем национально-освободительным движениям в империях, с которыми боролся. (кстати до 43 года на победу Германии надеялось большинство в русской эмиграции, но потом разом разочаровались) Что касается карты, то Кубань входила в Украину еще при объявлении Центральной Радой ее независимости в 1918. Деникин захватил ее, захватил даже Киев, выбил грузинскую армию из Сочи (Сочи в переводе с грузинского - сосна), боролся за «единую и неделимую», отказался договариваться на этой почве с финнами и Маннергеймом и известно, чем кончил.
Однозначно лайк! Вот такой рассказ о контексте, в котором развивалось украинское освободительное движение, ожидал услышать от Солонина. А вместо этого в ролике какая то однобокая пропаганда. Насколько хороши были ранние работы Марка Семёновича, настолько же слабые и однобокие последние выпуски. Что с ним произошло?
@@dmitrymyroshnichenko2919 потому что он не подходит к вопросу как историк или как минимум исследователь. У него какие-то эмоции, обиды на украинцев, никакого контекста. Стреляют - плохие. Ну с позиции современного человека - конечно. То что все начало 20го века это 2 мировых войны, куча гражданок, национально-освободительных движений, терактов, убийств, убийств людей в промышленных масштабах, где буквально 2 самых сильных политических строя Европы создали "фабрики" по убийству людей, не то что без суда, часто даже без формальной причины. Просто безумие, и все люди существовали в том безумии. Зачем контекст, молодые парни убили полицая, украинского коллаборанта и пытались создать автократичное государство, так как к сожалению верили что противостоять другим можно только имея свою жёсткую автократию. Да что вы говорите, россияне до сих пор спокойно терпят автократичный режим. Ну потому что сильный, потому что с колен поднял, потому что Америке в обиду не даст. Это современные люди, на секундочку, с интернетом, доступом в любую страну, к любой книге и все такое. А то были лихие двадцатые, там никто ничего не знал и не понимал, лишь видел огромное количество насилия и угроз. Конечно, насилием насилие не остановишь, но это мы с вами такие все умные современные люди, сидим на диванах нифига не делаем и глубоко понимаем. А понимаем мы как раз потому, что наши предшественники ошибались, на ошибках учимся, приматы. Хоть так
@@dinamik967 конечно никто не знает лучше историю своей страны, кроме поляков, и подробно и объективно ее изучает Польша создала Институт национальной памяти (другие уже по ее образцу копировали и не слишком удачно) смотрим Akcja polonizacyjno-rewindykacyjna 1938 roku и ссылки по ней
При всем уважении к вашему труду, Марк Семенович ! Какова цель обсуждения идей ОУН, рожденных сто лет назад и не претворенных в жизнь? И Украина, да и вся Европа была залита кровью в середине прошлого столетия отнюдь не Коновальцем и Бандерой, а кремлевскими людоедами, которые и свой народ не щадят , причем, до сих пор! Но кремлевские архивы Ш в отличие от всех европейских) вновь засекречены, может стоит о них рассказать тем же россиянам, которые в своей беспросветной безнадеге вновь ждут команды залить своей и чужой кровью чужие территории, вместо того чтоб сделать пригодной для жизни свою собственную токсичную страну!?
*предыстория и планы США на большевизм:* капиталистам и королеве Англии так понравился коммунистический манифест от Карла Маркса и его участие в революции 1848-го года на материковой Европе, что они позволили капиталисту Энгельсу приютить его в Лондоне и содержать до старости - пока Маркс сочинял свой "Капитал" и повторял, что Россия это тюрьма народов (вывод из книги «Россия в 1839 году» французского путешественника и писателя - маркиза Астольфа де Кюстина). капиталистам Западной Европы и президенту США так понравилась причастность Ленина и Троцкого к революции 1905-го года, что они 12 лет укрывали их от царя (Коба отправлял Ленину деньги, награбленные Камо в российских банках и кассах), а потом отпустили обратно - уже в буржуазно-демократическую Россию...
Так нынешние киевские правители чтут ОУН и пытаются представить их отцами- основателями," иоаннами- предтечами")) Солонин показывает,кто такие были эти " предтечи". Умный ужаснется,а дураков убеждать бесполезно.
@@user-di6fx3cr7t перепись населения в РИ посмотри и увидишь где жили украинцы. Большевики после недолгой украинизации, проведенной для выявления симпатизантов , в последствии всех расстреляли, позже это назвали расстрелянным возрождением. После этого всю историю совковой Украины шла руссификация, последствия которой можно увидеть до сих пор .
Браво, Марк! Получил очень ценное представление. За ёмким результатом обора - тысячи страниц фашистских документов. Спасибо, что выполнили эту работу за нас.
отчасти повторю комментарий под предыдущим видео.. События и личности надо оценивать в канве исторических процессов ТОГО времени. Где были тогдашние "либералы" и "демократы" ? Они без малейшего писка поехали валить лес, рыть каналы на великих стройках социализма/нацизма, либо перековались в пламенных певцов режима. И оказалось, что только националистические организации смогли организоваться для противодействия полонизации/ советизации / германизации своего региона. Имеют ли украинские националистические организации с точки зрения современных определений признаки вождизма, авторитаризма, фашизма - да, конечно, это не демократические структуры. Являюся ли учасники этих организаций героями национально-освободительного движения - да, конечно, если они не запятнали себя в карательных акциях против мирного населения. Поэтому все эти теоретические выкладки Марка Семеновича о том что эти парни были ничем не лучше нацистов или коммунистов немного некорректны - мы не знаем, что было бы на самом деле если бы Украине получилось проскочить между молотом и наковальней и состояться как государство. История показывает, что самые буйные мимо власти пролетают, уступая более осторожным и хитрым товарищам.
«если они не запятнали себя карательными операциями против мирного населения». Вот именно. Все можно было бы простить ОУН-УПА, и фашистскую идеологию, и попытки сотрудничать с Гитлером. И не стыдно было бы ставить им памятники. Если бы не история про Волынь, самые карательные акции против мирного населения.
Но это же не только теория--была и богатая практика.Но стремление в Евросоюз делают это несущественным.Хотя такие идеи и практика оставляют след в психотипе.
Это вы сейчас как будто христиан тыкаете в ужасы ветхого завета. Мол смотрите что там написано. А они тебе отвечают : ну так да, было дело, были такие времена , такие учения . Вот так и нам , украинцам . Да были там всякие нестыковочки и кто в те годы не творил всякое ??? Но это никак не отменяет песни " Батько наш Бандера "
Бандера присягал Гитлеру, переписанная история Украины об этом умалчивает! Особое внимание шЕнЭвмЭрликам обратить на пункт №3 Акт провозглашения Украинского Государства 30 июня 1941 г 1. Волей Украинского народа, Организация Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины. Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не сложить оружия до тех пор, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть. Суверенная Украинская Власть обеспечит Украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд. 2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится украинскому Национальному Правительству, что будет создано в столице Украины - КИЕВЕ. 3. Нововосстающее Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всём мире. Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов! Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! СЛАВА УКРАИНЕ!
Так "вовремя"...Правда о так и не реализованной конституции, о безудержных мечтах романтичного национализма , о том, что никогда уже не осуществится, о человеке, о котором уж забыли (зря, конечно) даже специалисты.....Зачем? Кому это нужно? Что, в Украине объявлен референдум по конституции? Может именно этот проект вынесен в качестве главного? Или кому-то просто не нужна Украина как самостоятельное государство? Как государство, посмевшее возмечтать о величии (как все в детский период)? Много странных вопросов возникает...
Субъектность государства достигается споченностью и титаническим трудом народа под руководством идейно мотивированных и патриотичных элит. Как в Китае. А болтоней "романтиков" вроде упомянутых в лекции или УНРовских, которые детей послали на смерть под Круты, чтобы успеть упаковать вализы и сбежать, так вот этой болтовней уничтожается цвет той самой нации.
@@gulnarakazakovva3090 Согласен. В эволюционном процессе возможны всякие огрехи. Но вот в данный момент Украине надо, чтобы от неё отцепился "породнившийся сосед" со своими метастазами величия.
«Вовремя» еще и потому, что не надо давать почву для обвинений «новой» Украины в фашизме на основании «возрождения» былых «героев» ОУН. Ведь памятники на фотографиях (в Житомире) открылись не давно. А еще присутствует общая романтизация гетманства как «народного», чуть ли не самого демократического движения в истории. Это не так и надо признавать эти факты. Понятно, что хочется объединяющей национальной идеи. Но создавать ее надо вокруг героев демонстрирующих жертвы личных интересов во благо отчизны (знаю звучит высокопарно, но именно из-за этого так популярны футболки с Зеленским и его фразой «не надо транспорт, давайте патроны»). Исторически таких примеров вообще не много. На вскидку вспоминается лишь Джордж Вашингтон, который по всем статьям мог стать королем но передал власть Конгрессу и ушел из политики. На Украине такими новыми героями должны стать люди получившие власть но не ставшие ими злоупотреблять. Это послужит моделью для страны нового типа. Вопрос можно ли расчитывать на реальность такого типа вообще учитывая человеческую натуру как мы ее знаем до сих пор
Почувствовал себя на занятиях по МЛФ в КуАИ. Думаю, что во времена Бостонского чаепития в США были люди с безумными взглядами, с дикими на сегодня теориями, и с ними, возможно, общались реальные политики, обеспечившие независимость США. Да и потом - кто-то же обосновывал рабовладение. Но на выходе получился лидер цивилизации. Так и здесь - если люди, сделавшими своим героем Бандеру, в отличие от РФ, Белоруссии или Казахстана, построили демократическое государство, может, они не так уж и неправы?
Полностью согласен. Мы украинцы всю свою историю боролись за независимость. Во вторых я родился и живу во Львовской области (60 км) до границы с Польшей. И я имею польские корни. При этом я никогда не сталкивался с намеками фашизма. Так как в государств у которых был фашизм. Намеки этой идеологии остаются до сих пор. Возьмите загуглите о проблемах с демократией в Венгрии. Которая когда-то была союзником Гитлера. Потом в Польше, которая была авторитарным государством до начала второй мировой. И после войны уже не по своей вине
Третій надзвичайний великий збір ОУН (б) пройшов з 21 по 25 серпня 1943 року на хуторах біля села Золота Слобода у Галичині[1] та став одним з поворотних моментів в історії ОУН (б). На зборах було оформлено відмову від ідеології інтегрального націоналізму, були змінені програма і статут ОУН (б), проголошена боротьба як проти більшовизму, так і проти німецького нацизму за цілковите визволення українського народу та будівництво демократичної та соціально орієнтованої української держави.
@@user-gw3rv5dq5n Тоді,Сергію,для інформації: у ці ж роки було знищено таки голодом,степовиків?, казахів від 1 до 1,5 млн,коло того за кордон їх втікло до млн.А ж було їх тоді десь 10-13 млн.Ось так.
Здравствуйте! Хочу выразить не согласие с Вашей трактовкой слова "усунення" - устранение. Вы путаете его со словом "знищення" - "уничтожение". А насчет военных, так и украинцев, и крымских татар из дому выгоняли военные.
разве это имеет существенное значение? Должны были уничтожать людей других национальностей или просто высылать из своих домов. Думаю сейчас мы не одобряем ни одно ни другое.
Он и переводит его как "устранение" и констатирует, что это подразумевает этнические чистки, то есть "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории". Про уничтожение нигде не говорит.
@@vladimirakimov4919 > Про уничтожение нигде не говорит Про уничтожения никакие публичные документы никогда не упоминали, даже у нацистов, даже во время полного разгара уничтожения. Причина очевидна: обыватель не поймёт необходимости...
По показаниям бывшего начальника отдела кадров НКВД УССР Г. М. Кобызева уменьшение процента евреев в руководстве НКВД УССР в 1938 г. происходило по личному указанию Н. И. Ежова: «17 февраля я подал Ежову материалы, характеризующие кадры: персональный список всех сотрудников оперативных отделов, на которых были компрометирующие материалы (человек 600-800)34 ...Ежов сказал: «Ох, кадры, кадры, у них здесь не Украина, а целый Биробиджан».
«Положение здесь внутреннее в общем идет в гору... Каждый честный наш работник, посылаемый в провинцию, находит почву, и видны уже результаты. Только работников этих страшно мало. Местные коммунисты какие-то недоноски, живут мелкими интересами... В области моей специальности здесь обильный урожай. Вся, можно сказать, интеллигенция средняя здесь - это петлюровцы. Громадной помехой в борьбе [является] отсутствие чекистов-украинцев» Ф.Джержинский Письмо В.Ленину от 26.06.1920 из Харькова Большевистское руководство. Переписка. 1912-1927. Сб. документов. М., Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1996, с. 137-138.
Я внимательно посмотрел Ваш "ролик". Я ожидал от Вас неприятное для моих ушей - Ваше суждение, анализ про ОУН - ... Я знал, что так будет... Ваше умение излагать свои мысли - вызывает у меня восхищение. Все доходчиво, скрупулёзно точно, основано на первоисточниках, архивных документах. Браво !. Все ваши выпуски стараюсь посмотреть, не пропустить. Я ожидал, и я боялся от Вас это услышать... Но вот в чем "заковыка" ... - я считаю себя националистом, бандеровцем (хоть не состою в соответствующих партиях, движениях). с таким духом был в АТО в 2015-2016 гг. (пошел пользуясь мобилизацией в 58 лет, будучи уже на пенсии. В первых двух волнах мобилизации не брали по возрасту.) и ....Я горжусь!!! тем, что читая протокол допроса моего отца в 1945г, на вопрос следователя НКВД : -для какой цели Вы шли в банду УПА ; ответ был: - цель было одно завоевать "Самостийную" украину, уничтожить Советскую власть и Красную армию.... Привожу дословно (и то, как написано - украина - с малой буквы...) стр.25 следственное дело № 2635., архивный № 9944. Наверно мой отец не ведал о трудах теоретиков национализма. Да и я впервые от Вас из увидел первоисточники. ...Что то не так в моих мозгах... и я не имею таких, как у Вас способностей излагать свои мысли. Горько было смотреть и слушать от Вас правду. и тем не менее... - я готов в свои 65 снова быть в окопе на передовой, защищать Украину. Жаль в военкомате отказывают - старый мол.. Но я считаю, что первый удар будет самый мощный - пусть лучше больше молодых останется.. Короче сложные чувства. Объяснить не могу.
Ярослав, потрясающий комментарий. Прочитав нечто подобное, да ещё и на прекрасном языке(в данном случае русском), как правило о человеке всё становится ясно. И вопросов не остаётся. Поэтому я лишь хочу пожелать Вам всього найкращого. И заметить только одно историческое наблюдение. Очень часто в истории человечества происходило так, что свою душу и свои жизни за свободу и процветание кладут такие чистые пассионарии, как Вы, как Ваш отец, а перехватывают управление и навязывают авторитарно-тоталитарные режимы и идеологии совсем другие по своему устройству люди, к сожалению, но факт. Думаю, потому, что и Вы прекрасно отдаете себе в этом отчёт, Ваше сообщение преисполнено противоречивыми душевными порывами. Ещё раз, очень рад, что Вы выжили в мясорубке, ибо редко можно встретить людей такого калибра и всего Вам наилучшего!
Ярослав, спасибо за ваш откровенный комментарий. Я думаю что Марк Семёнович в этом цикле дал вам возможность найти для себя ответ на вопрос которым вы задаетесь. Все очень просто: поддерживаете ли вы независимость Украины как государства определенного нынешней конституцией? Того государства, которое поддержано в этой войне более 50 государствами по всему миру? Того, за которое сражаются сейчас представители многих национальностей? Или вы сражались и поддерживаете «Украину для украинцев»? Думаю что, так же как и вы, многие украинцы называют себя сторонниками и последователями Бандеры, видя в этом имени символ стойкого сопротивления Советам. К сожалению, как вы услышали от Марка Семёновича, за этим именем и движением числится много больше… Надеюсь вы ответите положительно на мой первый вопрос. Тогда не расстраивайтесь что в этот раз вы не на фронте. Я вижу что вы мужественный и думающий человек, а это значит вы сумеете найти как помочь нашей Родине. Мне будет очень жаль, если я ошибаюсь относительно вашей позиции. Я только хочу обратить ваше внимание что «хорошего национализма не бывает». В таком случае вы остаётесь с агрессором на одном уровне, работая на его пропаганду. Ещё раз спасибо за откровенный комментарий. Доброго здоровья.
Мне 67 и я либерал. Национализм и коммунизм просто архаичные измы. Реальны права человека как уровень цивилизации. Ну а патриотизм не есть монополия националистов.
Спасибо за исследование Марку Семеновичу. Было бы новым шагом вперед объективное исследование ПРИЧИН возникновения ОУН, ПРИЧИН такой радикализации национально-освободительного движения в Украине. С уважением.
Хочу заметить! Читаю комменты на разных каналах. На канале Марка Семёновича комментаторы в числе лучших по грамотности. Это о многом говорит. В первую очередь о самом авторе, которому очередное спасибо за интереснейший материал!
@@petrodmytrenko2829 Не думаю, что люди не прочитавшие ни одной книги пишут грамотно и задают интересные вопросы)) Если кто-то не согласен с позицией Солонина, то это ещё не значит, что те, кто согласен глуп и книжек не читал))
история есть какая есть.Главное в ней правда. В то время ни в Польше ни в СССР независимость на референдуме Украина бы не получила.Борьба была жестокой вот и конституция похожа на жизнь. А всем героям того времени надо отдать честь. А уважаемому историку М.Солонину большая благодарность за труд за правду.
Правильно. Не получила бы. А зачем была нужна эта независимость? В СССР давили всё и вся: просто так, на всякий случай. До этого давили всё и вся в Российской империи. (Может быть, менее жестоко. ) Но предположим, украинцы живут в сравненительно нормальной стране, скажем - довоенной Польше. Что украинцы получили бы от своей войны за независимость, кроме большей или меньшей, смотря по обстоятельствам, горы трупов?
@@hajdamaka1ai я украинского не знаю, писать мне гадости на украинском бессмысленно :-) Если бы все украинцы были как бойцы доблестного батальона Нахтингаль, я бы сказал: Боже упаси, чтобы они получили независимость. Но, вот, вроде, жизнь доказывает, что не все украинцы таковы, а только часть.
@@qwertxyz23 ок. Могу на вашем. Скажите как вам действия РОА и остальных русских освабадителей 2 мировой? Мы и наши предки всегда воевали на нашей Богом данной земле в отличии от русских, советских и российских захватчиков.
Что ж, сегодня смотря в прошлое мы знаем, что ставка на эту идеологию, которой переболело пол Европы, была ошибкой. Но разве не разгром соседями УНР и ЗУНР толкнул украинцев к радикализму? И что было правильно: сражаться за Украину или быть вывезеным на дальний восток, потерять идентичность и снова вернуться ихтамнетом? В какой мере ставка лидеров ОУН на идеологию фашистов бросает тень на освободитьное движение? Думается в те времена выбор был неширокий - с волками жить, по волчи выть, даже клятву УПА передрали с клятвы красноармейца.
Марк Семёнович, спасибо за прекрасный анализ. Вы справедливо отметили, что эти ребята из ОУН были очень честными. Ведь если сравнить их конституцию со сталинской, которая выглядит как самая демократичная, то может показаться что это волк и ягнёнок. В действительности (не на бумаге), мы знаем кто был настоящий злодей.
У ОУН просто не получилось. Ну да, в абсолютных цифрах было бы заведомо меньше - население, время... Но в относительных... Пример Пол Пота весьма убедителен.
Господа украинцы! Я с восхищением слежу за вашей борьбой за независимость и восторгаюсь духовной мощью вашего народа на пути к свободе! Орды завоевателей получили хороший урок на Донбассе и, несомненно, получат его еще раз. Сейчас, когда впервые за всю свою историю, Украина обретает истинную независимость, вам предстоит титаническая задачи пересборки украинской нации - задача невероятно трудная и опасная. Вам предстоит вырвать свое настоящее "Я" из вековой темноты рабства и страха - задача, которую успешно пока никто на постсоветском пространстве не решил (не считая стран Прибалтики). Я лишь надеюсь, что вы не позволите заблуждениям прошлого стать точкой сборки своей нации и не поднимете фашистов на знамена. Героизация фашистов выгодна лишь Кремлю. В полной славных деяний истории Украины наверняка найдутся герои получше. Слава Украине!
@@user-wt7zc6xf4c Солонін цікавився темою давно і довго збирав матеріали, щоб створити це відео. Тому це лише випадкове співпадіння його відео і погрозою війни від Путіна і не більше.
@@stanislavs9428 конечно, практически любое государство переживало эти болезни, вопрос не в этом, а в том, что сегодня, когда понятно чем эти идеи пахнут, ну никак нельзя строить государственность на таких "идеях", а из проводников этой идеологи делать героев.
У євреїв є герой Менахем Бегін, який сповідував фашизм, вбивав британців під час Другої світової - і нічого, салоніна це не коробить, як і євреїв, тому щ він свій, теж єврей...
Делать анализ на основе одного, никем не прнятого и не подписанного документа - действительно исторический подход. Да, на момент написания "конституции" фашизм был "перспективным". Никто еще не видел, к чему это приводит. Да и не думаю, что "Степановы хлопці" воевали за фашизм. Что социализма не хотели - это понятно, увидели уже. По сравнению с социализмом (в тех его проявлениях) фашизм выглядит не так уж и страшно. А что бы было, если бы было - никогда не узнаем. История не наука, это точно. Опыт поставить нельзя, предсказать нельзя. Потом объяснить можно. По своему усмотрению.
Вы както незаметно "упустили из виду" что фашзм - это в основнонм в Италии, а в Германии "Национал СОЦИАЛИЗМ" причем именно в значении социализм, а не в каком либо другом. левая мразотная идеолигия тогда была везде популярна и меняя названия остается до сих пор,
Сегодня при всей демократичности, соседняя Польша живет под лозунгом: " Одна страна - один народ". Украина по сегодняшней Конституции унитарное государство. Игры деятелей ОУН в условиях подполья мало отличаются от трендов в политике, которые царили в политических кругах от Великобритании до Словакии, и в Венгрии, Хорватии, Словакии и пр. были воплощены на некоторое время в жизнь. При всей объективности подачи материала, Марк Семенович, не набрасываете ли вы некий материал на вентилятор российской пропаганды. С глубоким уважением к Вашему труду. P.S. Других исторических личностей в истории Украины не было тогда, увы, но из песни слов не выбросишь.
Это вы набрасываете, клевеща на Польшу. Это брехня. В Польше под миллион эммигрантнв-украинцев и ислам из бывшего СССР: Чечня , Дагестан и пр. Поляки принимают эммигрантгв, лают им кров и работу, но хотят остаться христианской католическрй страной....Не распространяйте российскую ложь о Польше. А 9аодно о Внгрии и Словакии....Типичный пррвокатор
@@Portos834 угу а эталона демократии создать так и не сподобились, люди едут оттуда где меньше свободы туда где больше. Как правило. Ехали в том числе и в Сибирь и на дикий запад и в Запорожье когда там был политический вакуум т.е. не было тирании.
@@starley1978 А вы дескать не знаете, что такое демократия? Не лукавьте и пытайтесь играть терминами. Демос -- народ, кратос -- власть. Демократия -- власть народа. Там, где у народа власти нет, там нет и демократии, как бы ни назывался государственный строй: "народным" (КНР) и даже "народно-демократическим"(КНДР).
Хороший ролик. Ответ на непонятный вам вопрос очень прост, ОУН положила свой кирпич в фундамент нашего государства. Их фанатизм сыграл немалую роль в его відновленні. Был процесс, в котором принимали участие и националисты и тот же митрополит Шептицкий, реакция которого на акт видновлэння мне лично нравится больше чем сам акт. Всё это кирпичики, и на мий хлопськый розсуд, в кирпичиках, которые наше поколение положит в стены этого государства, мы должны учесть косяки тех, кто делал это до нас, но и отдать им должное, непременно. А ролик правда хороший получился. Спасибо.
Як же московити палають від одного слова "націоналізм")) Ясно ж, як Божий день: всі переконання ідеологів ОУН відповідали віянням того часу і були здоровою захисною реакцію на спроби знищення українців. Перша праця Донцова вийшла пішла першого Голодомору 21-23 рр. (1,5 млн жертв), а два наступні Голодомори (14 млн жертв) і переслідування українців лише підтвердили доцільність ОУН
@@MaxAver Гітлер виплеканий тим самим часом, що і українські націоналістичні та більшовицькі організації. Але тих згадують знаєте як, а цих як героїв. Бо вони не утнули того, що утнув Гітлер та більшовикі. Історія не знає умовний спосіб. Якби ми визначали маніяків за думками, оо то би в'язниці були би переповнені.
@@Igor-ge4yw Верно, масштаб и размах не тот. Поэтому роль украинских националистов была простая: сявки при Хозяине. Облаять, укусить исподтишка - это да. Террористы и убийцы мирного населения. Именно такие херои подходят недогосударству.
Смешалось всё люди кони , главный вопрос почему эта консерва вскрылась сейчас когда на границе с Украиной собирается многотысячная армия для уничтожения Украины ?
да...возникают такие мысли...такое впечатление, что весь авторитет создаётся для того, чтобы отравить саму идею независимости Украины и её главного героя....боль, однако
Как то резануло глаз цитаты с газеты Тягнибока из партии Свобода,с публикацией Донцова. Есть много теорий и обвинений что Тягнибок был Московским проектом или проектом Януковича. Что в Раду он попал со своей партией при Януковичу в 2012 году. И После 14 года когда вроде бы как националист должен в Украине плавать как рыба в масле, в друг пропадает и о нем уже вообще ничего не слышно. Если к нему есть обвинения что он провокатор.То я бы не стал ссылаться на его публикации.
Откройте Викиредию, "Тягнибок" С какого бодуна папаша Тягнибок-скромный львовский врач был главным врачем сборной СССР по боксу. Да, был кандидатом в мастера, но ясно, что обязан был высоко стучать.
Нюансы любительского перевода: "Займанці" это вообще-то не "захватчики", а "поселенцы" или "переселенцы". Этим термином например можно обозначить сегодняшних Уральских, Сибирских, Дальневосточных или скажем Самарских "переселенцев" прибывших с чемоданами на территорию оккупированного Россией Крыма. В "славные" 30-е это были различные Саратовские, Воронежские и др. "работяги", партийные кадры, переехавшие на Донбасс, на Полтавщину, на Слобожанщину и другие "освобождённые" от коренного населения путём Голодомора "терени" Украины. После депортации Крымских татар в послевоенные годы, это была российская "деревенская интеллигенция", переехавшая на Крымский полуостров с целью выращивания картофеля и разведения крупного рогатого скота. В 2014 это были те, кто кричал: "Пу, введи войска!", "Крымнаш!", "р+у = адиннарот!" А теперь давайте поставим себе вопрос: Как отличить ЗАЙМАНЦІВ от Українців? Я даже больше скажу... А не был ли случайно Дмитрий Донцов "займанцем"? Ведь его мать была из немецких колонистов с итальянскими конями, отец - с русской фамилией, политический деятель Российской империи! «Семья Донцовых поселилась на Мелитопольщине в первой половине XIX века, воспользовавшись гарантированными правительством льготами для ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ и приобретя 1500 десятин целинного чернозёма.» (Wiki - мабуть брешуть, як завжди! Ніт???) Донцов и украинский то выучил не сразу. Образование получал в Петербургском университете, состоял в Социал-демократической партии (в чём он только не состоял!) Значит дело не в твоём ПРОИСХОЖДЕНИИ, а в том, воспринимаешь ли ты себя ЧАСТЬЮ ЭТОГО НАРОДА, готов ли ты защищать его свободу и независимость? Но как настоящие космополиты, мы ж такой хренью не страдаем, прально? Чуть что не так: "Чемодан - вокзал - Европа!" Но Марк Семёнович нам просто и по-лопате объясняет: Украинские националисты хотели оккупировать территорию от Вислы до Енисея, а всё местное население вырезать и перестрелять! Эй, Скабеева - учись, детка! Берём карту от-сюда, прифигачим к ней высказывание Венских теоретиков местного национализма начала прошлого века от-туда... и получаем "От таку Х-Ю, малята! Дёшво и сердито. Чем не "пир духа"?! Ой, налейте кто-нибудь холодненькой водички...
Так ещё хуже выходит. Не захватчиков, а всех нетитульных: поляков, немцев, русских, белорусов, евреев, цыган, татар, армян, греков, венгров, словаков, болгар их комбинации и т.д.
Марк Семёнович, настоятельно рекомендую Вам ознакомится с изменениями в Конституцию Беларуси, которые вынесены на референдум 27 февраля этого года. Там много схожего с конституцией ОУН за 1929 год, о которой Вы здесь говорили. Уверен, Вам будет очень интересно. Да, огромное спасибо за Ваш труд! Постараюсь внести свою материальную помощь для Вас!
@@stanislavs9428 по этой логике можно написать: если люди не хотели отстаивать свои права в 1917 году, в 1933, в 1993... Не правах в те времена думали, а о хлебе насущном...
Марк Семёнович, не совсем понятна Ваша ирония по поводу карт. Про волжских украинцев ничего сказать не могу, не в теме. Но вот Кубань, что ж тут удивительного?! Ситуация сто лет назад принципиально отличалась от нынешней. Деникин в своих мемуарах достаточно подробно описывал политику кубанских властей. Он вовсю цитирует документы (обратите внимание, на каком они языке). Во время Гражданской войны на полном серьёзе обсуждался вопрос, должна ли Кубань входить в состав Украины или же должна оставаться независимой. За несколько десятилетий советской власти ситуация сильно изменилась. Школы, радио, телевидение сделали своё дело.
Многие в Украине знают только, что националисты боролись за независимость Украины и считают их патриотами не вникая в детали. В фильмах, книжках, и в школах об этом не слова. Про конституцию первый раз слышу и не верил услышаному. Патриотизм и точка. А патриотизм - любовь к Родине и батько наш Бендера. А, что по чем и как, и почему, увы не знают. Спасибо за лекцию, сам не знал истины.
Патрiотизм це дiйсно про незалежнiсть. А ось хто батько, а хто вiтчим, вирiшувати народу. Объективно та розважливо. У нас украiнська держава, це основне, з цього виходимо, але у нас ще й багатоэтнiчна, та багатоконфессiональна держава, с чим рахуемся. Ворог спить та бачить, як пересварити украiнцiв та загарбати нашi землi. Вдавиться та добряче схопить по писку!
Цікавы ролік, але ў вельмі няўдалы час. Чаму менавіта зараз яго выкладаць? Марк не разумее, што украінцы ўхваляюць ОУН, не за ўсё што яны прапанавалі, а за іх барацьбу супраць Савецкай ўлады, проста як змагароў за незалежнасць краіны. Прывітанне з Беларусі.
На чью мельницу воду льете Товарищ? Как заказ, выгодный? Национализм - идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы. Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой, без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства, и что народ является единственным законным источником политической власти. Национализм выступает за создание и поддержание единой национальной идентичности, основанной на общих социальных характеристиках, таких как культура, язык, религия, политика и вера в общую историю. Национализм содействует национальному единству и солидарности. Национализм стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы- это общепринятое понятие ( так пишут умные, образованные люди). ..слово Фашизм имеет совсем другое значение и определяется по другим признакам. А Вы, Товарищ, семь раз назвали ОУН фашистами...а я раньше Вас считал объективным, увы.. Вы создайте ролик ( а лучше напишите) о русском национализме (скажем, в период последних 30 лет Российской империи) и опубликуйте его, желательно поближе к российской аудитории...о, как бы мне хотелось почитать комментарии великорусских шовинистов :) ..не думаю, что они были бы такими же толерантными...
Национализм и нацизм это в корне разные вещи, хотя и могут быть взаимосвязаны. Национализм ОУН является национализмом по форме, но нацизмом и фашизмом по содержанию.
люди жили в свое время, были под впечатлением тоталитарных режимов Германии и Италии, проблем в демократиях, депрессии в США, люди помнили нормальную жизнь при ипрераторах, таких как Фрац-Иосиф, отсюда и идеи, условием тоталитарности есть однородность населения, нации, к чему по этому топтаться, тем более что дальше деклараций это не пошло, тогда как на раше это сейчас в действии, начиная с насаждения руССкого языка и всевластия не государства а людей государственных
Что значит Донцов не наш? Кто учился, тот имя знает. Я о нем реферат в институте писала в 90-х, еще удивилась, почему русский был идеологом украинского национализма. Мы изучали тот ХХ век, и помимо Донцова студенты знакомились с рядом других идеологов и их работами. Тем не менее, должна признать, что учила историю без эмоций и интереса. Всё казалось запутанным. Анализировать не хотела. Интерес возник в более зрелом возрасте, и лекции Солонина оч интересны. Готова слушать открыто и признавать ошибки и грехи прошлых поколений. Без этого нет движения вперед и эволюции общества к эмпатии, высокой морали и чуткой совести.
Знаете что самое противное в комментариях? То что всем понятно что нацизм плохо, и Бандера с украинскими националистами - как часть нацисткой идеологии - чистое зло. А то что большевизм это такой же нацизм, и советская власть это такое же зло - вызывает дискуссии у подписчиков. Это я Вам пишу, Марк Семёнович. Давайте материал по поводу зверств советской власти, одного Ленинграда мало, да и многие не верят. Или тупо оправдывают. Себя и своих предков винить тяжело, вот один человек признался только. Историю тут ещё преподавать и преподавать…
Очень интересно было бы, если бы кто-то из настоящих (непредвзятых) историков изучил вопрос того, почему одни и те же люди, с одной стороны являются оппозицией по отношению к действующему в раисе режиму, с другой - являются фактически нацистами русского рейха.... Очень странная в голове у людей конструкция..... К слабоумию приводить может....
@@alexandrlysenko4270 может быть я российский планктон, ну а ты тогда украинский планктон. Ну и что? Чего нам делить то. Вот нашим боссам есть что делить. У меня родня в Украине, мать у них украинка а отец, двоюродный брат моей мамы, русский родом из Питера. Во время войны его туда вывезли из блокады в 43. Ну и кто они, украинцы или русские? Мне все равно кем они себя назовут. Чего нам делить?
@@buro_OK сынок - твоя сперма, выливаемая не в то место) нацисты - это подавляющее количество населения раисиян. чуть националистов. и микро количество адекватных реальности людей. Марк адекватным не может быть по принципу непредвзятости. лучше бы дядя Марк изучал историю своего края и раисюшки. его нацизм очень красноречив.
@@user-ei1wo3tv3i одна часть российского планктона едет в Украину мочить украинский планктон, а другая часть сидит на диване и восторгается этим. Одна часть украинского планктона делает вид, что ничего не происходит, а другая часть украинского планктона, мочит русский планктон приехавший с оружием в Украину.
@@user-ei1wo3tv3i так не лезьте в Украину и не будет войны в чем проблема? Люди защищают свою страну от оккупантов россиян, вы и есть планктон потому что ведётесь на пропаганду и большая часть ваших граждан потдержует окупацию Украины и войну, не будьте планктоном тогда и не будет войны, включайте голову и не потдержуйте окупацию другой страны
Чему удивляться? Идеи 20-х, 30-х годов прошлого века в Европе, сейчас вполне успешно реализованы в России и в Беларуси. А! Поправочка: сейчас, говорят, надо писать "БелаРусь".
Чудовий випуск. Як український націоналіст я щиро вітаю Марка Солоніна і дякую йому. Тільки після цього ролика я чітко зрозумів : без Сціборського і без Донцова сьогодні НЕ БУЛО Б такої прекрасної сьогоднішньої Конституції України . Дякую ще раз і цілком щиро.
была бы, все констиитуции пост-советских республик написаны, можно сказать, с одного образца. другой вопрос -- оттношение и исполнение эттого главного закона, с коим есть проблемы во всех республиках бывшего ссср