Главный недостаток системы заземления TN-C-S. Напряжение на корпусах 

Так какую систему то делать на даче? Пуэ говорит что tncs, но пугает обрыв ноля. Если pen повторно заземлен и оборвался ноль, меня убьет током или нет? Не очень хочется думать, что все твои близкие могут в любую секунду быть подвергнуть опасности.

​ @ЭЛЕКТРИК ПРОФИ, как же сильно я благодарен за выпуск таких полезных ролик, каждый Ваш ролик, это огромная польза! Большое спасибо! Успехов в работе!

У знакомого дом сгорел. Пожарные сказали что от холодильника полыхнуло. Но доверия, конечно, нет им. Однако теперь я начинаю понимать, что могло произойти. Спасибо вам.

Всё конечно хорошо, но желательно показывать схемы электрические для боле наглядности понимания вопроса.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Сегодня по просьбе товарища разобраться почему "ерундит" автоматика на газовом котле, была выявлена интересная особенность. Автоматику удалось наладить отключением заземляющего проводника на идущего на газовый котел. Попросил разобраться в чем дело. Сбои проходили при работе частотного преобразователя на скважинный насос, когда насос не работал все было в норме. Были произведены замеры в розетках дома. Когда работал частотник Между нолем и землей от 120 до 140 вольт Между землей и фазой от 250 до 300 вольт Когда частотник не работал Между нолем и землёй 0 вольт Между землей и фазой 220 вольт Была проверена схема подключения частотника и насоса все в норме . Причина оказалась неправильно выбранной системе заземления вводного щита, которую наша организация лепит всем поголовно. То есть объединение нулевой и заземляющей колодки на вводном, щите. После того как была убрана перемычка, между землей и нолем, проблемы исчезли.

Очень мощные видео! Всё понятно! Профи. Молодец! 👍. В институтах так бы объясняли(понятно)

Думал что заземление любое хорошо. Но разум подсказывает что лучше изоляция ))

Аж страшно стало 😂 . Всё таки ещё останусь на ТТ

Все верно рассказали! Имхо: - я изначально был за тнцс, т.к. трансформаторная будка стоит рядом через 3 дома, вроде линии новые тогда только сделали, но упало дерево на линию и оборвало провода, все отрубило, у меня был тнцс и свое повторное заземление 4 ома проверенное, когда электрики начали ремонтировать и ставить муфты, не знаю что там у них произошло, но мое заземление у столба начало дымиться и гудеть как вы сказали, это сейчас разбирая ситуацию я предполагаю что была халатность электриков и какой-то косяк с нулём или орехами сипа, а после меня домов 20 дальше стоит и дело было осенью, возможно кто то отапливался кондиционерами или камином, а может водогрейник использовал проточный, газа тогда у нас еще не было, не знаю как так получилось, электрики не говорят, это было кратковременно потом все отрубило опять. Я думаю все соседи сели тогда на мое заземление. (у меня 380 а почти у всех соседей дальше 220) Пока так и осталось все, но теперь я пересматриваю тип зазмления на тт и узо, изначально стояло одно противопожарное на столбе, а теперь придется расширять щиток (( Место не расчитано изначально под это тк консультировался у электриков и они все рекомендовали делать тнцс на новой линии, которая теперь не новая, приезжали позже еще раз делали мне измерения и давали документы на него, грунт у нас чернозём, у меня забито 5 уголков 75х75х7мм (да я мажор, оставалось от стройки лишнее, все и закопал))) и соединено 50й полосой толстой, заземление сказали отличное.. Очень хотелось бы понять что это было на самом деле, чтобы в будущем не попасть в такую ситуацию т.к. от электриков я правды не добился!

Вы забыли упомянуть один важный нюанс. Бывают счетчики с дополнительным токовым датчиком на нулевом проводнике (однофазные обычно), так вот. При обрыве нуля ток небаланса со всей улицы после обрыва, начнет стекать в ваш контур заземления через нулевую колодку счетчика и как верно подметил автор, энергоснабжающая компания скорее всего не даст разрешение на выполнение разделение PEN проводника на проводники N (ноль) и PE (защитный проводник) до счетчика. Соответственно за протекающий через нулевую клемму ток Вы заплатите как за потребленное электричество. Прежде чем делать TNC-S убедитесь, что в вашем счетчике отсутствует токовый датчик на нулевой клемме.

кстати можно поставить автомат 4 полюсный 3фазы и ноль, при больших токах автомат выбьет, кабель заземления должен быть в два раза больше по сечению вводного кабеля, далее контр заземления должен быть очень очень качественный.

Хорошее повторное заземление это хорошо! До тех пор, пока на столбе не поставили "умный" однофазный счётчик. Вот тут вы начинаете платить и за свою энергию и за соседей, которые повторное не делали. Да, соседи тоже платят, но как обычно, а вы с добавкой. С трёхфазным такого не будет- там ток по нулю не считается.

Если посмотреть внимательно на схемы ПУЭ, то разделение на PE и N происходит прямо на линии PEN, и к потребителю заводится уже 2 разных провода. А про счётчик - у него (у всех) в инструкции четко написано: клемма N. Я своих электриков заставил PE и N ответвлять прямо от магистрального PEN проводника на опоре. А потом ещё провел испытания устройств защиты методом КЗ )

Мне больше всех нравится система заземления TT. Да, в случае КЗ на корпус автомат не отработает, но отработает УЗО - либо групповое, либо селективное, либо оба. Если честно, я не очень понимаю смысла в других системах для частного дома. Для многоквартирного - понятно. Но вот для частного дома, по-моему, не надо экономить на УЗО и УЗМ (реле напряжения), следить за заземлением и использовать TT.

Здравствуйте. Ещё было бы хорошо объяснить народу разницу , разделения при такой системе PEN проводника до счетчика и после счетчика , как требуют зачастую сети ...

Сделайте пожалуйсто видео о котором говорили в конце про преимущества tnc перед tnsc👍

За промокод спасибо! За ролик большой лайк!

Ну просто класс 👍🏻

Спасибо за видео👍👍

Спасибо за видео! Почаще такого типо видео!

Увы, но сети много где не внушают доверия, потому ТТ.

Умные люди в частном доме делают систему ТТ с двумя последовательными электромеханическими УЗО (100 и 30 миллиампер) и реле контроля напряжения.

Главный косяк tn-c-s это то что ваши соседи будут питаться от вашего контура заземления, токи текут по наименьшему сопротивлению, и ваш контур быстро придет в негодность. Это самый главный косяк! А второй что при обрыве нуля, ваш контур и вводной кабель будут питать ваших любимых соседей, и ваш вводной кабель просто может обгореть ноль! А так это замечательная система заземления!

Воздушная четырех проводная линия, в частном секторе и с счетчиком на опоре - только система ТТ : индивидуальный контур, система выравнивания потенциалов, 2а УЗО и никаких разделений РЕН проводника и повторных его заземлений, со всеми вытекающими проблемами и опасностью.

Мужик ну ты мощь... Тебе бы преподавать

Всё опасно ❗если не проводить осмотры ППР.

Частный дом - однозначно хорошее ТТ! и УЗИП 1 класса (В) в вводной шкаф! энергетики в районах бывает очень экономят на заземлении и грозозащите.. УЗО и Реле Напряжения..

!!! Реле напряжения ставиться перед узо!

Хорошее видео, 👍

Основным типом заземления системы будет ТN-C-S. Систему ТТ можно выполнить только вне городов. Электроустановки зданий, соответствующие типам заземления системы ТN-C-S и ТТ, имеют одинаковый уровень безопасности, по стоимости равны. PEN-проводник не должен "проходить" через счётчик. Если сети настаивают, жалобу в Минэнерго.

О, рбас не сгорает с димком при 380в, благо я тоже его MF60 купил и в щитке частного дома поставил, у нас как-то било 290в пол дня. Я ни зря купил

за ТТ, т.к. постоянные отключения и проседание напряжения, удаленная деревня

Иными словам ставим противопожарное узо на вводе и будет вам счастье

Если нет возможности сделать повторное заземление, то можно ли для повышения безопасности, после реле напряжения поставить NO контактор? Чтобы контактор при обрыве нуля разорвал PE, и напряжение на корпуса не попало.

Спасибо за очередное полезное видео. Хочу попросить Вас раскрыть тему заземления на объектах с полностью автономным электроснабжением. То есть где питание потребителей происходит постоянно только от генератора или инвертора с аккумуляторными батареями. Иначе говоря, стоит ли заземлять один из полюсов на выходе генератора или инвертора для получения таким образом выраженной нейтрали, заземляя при этом каждое здание по системе ТТ, или делать TN-CS, или делать заземление по системе IT, и если делать то опишите нюансы.

В видео всё понятно, но пока читал писанину, чуть крышу не заклинило. Раз так много умных электриков, подскажите, пожалуйста, что за зверь УЗО Светозар? На сайте ВИ указывают производителя Индию, в паспорте прибора Германия. Кто имел дело с такими приборами? Чей это клон и как их качество?

Вы показываете систему tn- c-s и при этом говорите о занулении?

Цитата: При обрыве PEN проводника ни одна защита не сработает, а на корпусах относительно земли будет 100В. А что если сделать свою защиту в таком случае? Например повесить автомат, который замеряет напряжение между фазой и землей ПОСЛЕ точки разделения PEN проводника, и отрубает при этом фазу. Если случится обрыв PEN проводника, то автомат между фазой и землей зафиксирует на 220, а 100, и сработает, отключив фазу. То-есть между землей и фазой повесить обычное реле напряжения и защитой по овер и андервольту, только не на две линии, а что бы отключало только фазу (то есть обычное реле напряжение, но фаза проходит через нее, а земля в обход, и просто от земли подключено на линию нуля). Ну это конечно при условии что есть повторное заземление. Причем вообще не важно, есть земля в доме или нет. Достаточно подвести проводник от контура заземления непосредственно к автомату, а дальше по дому прокладывать не обязательно (если дом старый и там не проложено). Более того, если нет заземления повторного, то для подключения реле напряжения в качестве земляного проводника в этом случае можно использовать вообще что угодно, об что можно измерить напряжение. Хоть газовую трубу, хоть водопроводную, хоть что угодно, что уходит в землю.

обьснил теорей и практический

Круто.

а разве при тт при замыкании фазы на корпус автомат не должен отработать таким же образом?

Здравствуйте, Почему у Вас схема собранная на столе отличается от схемы приведённой на 0:43 и 1:43 минутах, она правильна и показывает как правильно разделить PEN проводник, а на столе у Вас все проводники PEN, PE, и N собраны в одну точку и это не правильно, с появлением проходных блоков так делать удобно, но не правильно. На PEN проводнике первая точка, повторное заземление, вторая точка отвод на PE и только потом отвод на N проводник и ни как иначе.

День добрый и спасибо за видео. Есть 2 вопроса п TN-C-S. 1) возможна ли сборка ЩУ под систему TN-C-S если известно что выходящий кабель будет СИП 4 жилы?(вход PEN на гзш, с гзш на счётчик, шину PE(для "зануления" корпуса) и на выход в ЩР где и будет полноценное разделение PEN на PE и N. Само собой с нормальным повторным заземлением. Основная проблема в том что всего 4 жилы, "хочется" TN-C-S и сильно не нарушить ПУЭ 1.7.135. 2)целесобразно ли в щитке бани добавить ещё повторное заземление (штыревое или свайно винтовой фундамент) если из дома уже приходит кабель разделенный на PE и N ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО)))))

Да, у нас категорически заставили стыковать ноль сразу на счётчик, а потом на шину разделения. Мотивация- якобы можно воровать электричество.

Вопрос: на складе на щитке, 3 фазы ноль и земля. Немогу определить где земля где ноль. Между одной фразой и одним проводом 230В между фразой и другим проводом 70В, что это за бардак? Причём где напряжение 230В провод желто/зелёный, а где 70В синий🫣 фаза одна и таже. Между фазами 390В

Здравствуйте. По Вашему мнению, какую систему заземления лучше применить, если планируется периодическое использование резервного бензогенератора?

В квартире, многоэтажках повторное заземления не актуально?

Если с тп будет обрыв pen. И у тебя в деревни единственный у кого есть контур заземления, то все будет сидеть через твой контур покпа он не сгорит?

здравствуйте. в вру обязательно делать перемычку между нулем и землей?

Есть один вопрос, У нас в городе устанавливается новые приборы учёта на столбах линий электропередачи (Матрица А D11A. M1. 1) но подключения сделано не стандарт, ноливой провод подключен к контакту 4 и от него-же у ходит к нагрузке. Вопрос? Будит ли правильно происходить замер эл. энергий

С учётом качества работ обслуживающих организаций (сам там работаю) собрал на даче и в квартире тоже по системе ТТ. Узо противопожарное дублирует всё и узо по всем группам без исключения.

Почему у тебя 1 ржавый уголок? Ноль к тебе проходит хз как. А заземление делаещ и контролируешь его состояние САМ. ТТ

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какую систему выбрать для ч. Дома в котором используется солнечный Grid on инвертор паралельно с утилитарной сетью.

Если PEN поводник разделен во ВРУ на PE и N без повторного заземления, считается ли это системой TN-C-S?

Одно не понимаю, почему вводной PEN нельзя не рубить вводным автоматом вместе с фазами? Получается, что отключив вводной автомат, я не отключаюсь от ВЛ полностью, а по PEN спокойно может прилететь напряжение при аварии на ВЛ, и я ничего не смогу с этим сделать. Как это в плане безопасности? ПО мне, PEN с ВЛ должен рубится автоматом вместе с фазами, а уже после автомата ставить ГЗШ и цеплять к ней свое заземление. В этом случае я полностью отвязываюсь от ВЛ и могу делать в доме любые работы с проводкой. Знаю что по ПУЭ так нельзя, но по сути так нужно делать именно для безопасности.

А где следующее видео-то?

Замеры на КЗ будут на канале ?

Почему для контроля обрыва PEN нельзя поставить на ввод в здание 3-х фазное УЗО(3Р+N) до разделения PEN на N и PE и соединения PE с повторным заземлителем (я знаю, что «рвать» PEN нельзя, но…УЗО производители могли бы производить и с проходным (не рвущимся «нулем»)). В такой схеме, при обрыве PEN проводника, ток нагрузки начнет протекать уже через PE, что для нашего УЗО станет утечкой. Такая схема должна контролировать обрыв PEN, или это заблуждение?

ГЗШ натурально заземляется на планету?

Почему сопротивление на PEN меньше, чем на повторном, собственном контуре заземления?

УЗО не отработало потому что ноль и земля в одной точке?

Супер!

самый большой ужас когда у соседей произошел обрыв нуля, а у тебя нет. Это частое явление в частных домах.

Почему в первом случае не отработал дифавтомат с током утечки в 0,030а. при при токе утечки в 0,259а. на землю ? Наверно дифавтомат с токовой характеристикой " С " имеет электронную схему управления которая без N не работает. А электромеханическое УЗО с током утечки в 0,030а. отработало бы ,так-как через его трансформатор шол бы ток утечки в 0,259а. в одну сторону.

Видео огонь! Как раз то что нужно!

Здравствуйте, 00:27 Вы говорите "если из трех возможных мы выбрали TN-C-S" У меня возник вопрос, я бы и рад выбрать ТТ, но в документах на подключение участка от россетей указано именно TN-C-S, т.е. варианта нет, нужно подключатся именно так?

Ничего не понял. При системе ТNCS у вас во дворе так же прикопано заземление, как в системе ТТ???

Это если пол бетонный! а если положена плитка ПВХ + ленолиум, тогда как?

Теперь буду боятся браться за металические частн электроприборов.

А какое реле напряжения можно установить в уличный щиток на даче? Регион новосибирск, и зимой достаточно холодно, будет ли вообще хоть одно реле напряжения работать при отрицательных температурах?

И еще. В любом случае советую для получения ответов на эти вопросы обращаться к первоисточникам. В данном случае это ПУЭ, документы МЭК, Гост и заводская техническая документация на оборудование. Внимательно почитать и разобраться в этих делах не сложно. А в интернет огоромное количество не нужной и не проверенной информации.

Непонятно зачем ты отключил повторное заземление от общей клеммы если ты же сам говоришь что хочешь посмотреть что будет при отгарании( отсоединении) вводного PEN проводника? То есть хотел посмотреть что будет при отгорании на вводе, а отключил ещё и повторное заземление. Ты смотришь отключение одного провода или двух?

Вопрос как отличить зануление от рабочего нуля , если нет доступа к вводному автомату щит на площадке под замком ? Дело в том , что в розетке три белых провода и строители после ремонта неизвестно как и правильно ли подключили рабочий ноль и зануления ?? И еще вопрос , чем черевато когда в розетке перепутаны рабочий ноль и зануление ???

Здравствуйте, вы говорите, что TN-С-S ,будет безопасна при качественно выполненном заземлении. Но мне кажется, что заземлитель в 50% случаев бесполезен. Бесполезен из-за своего сопротивления, т.к ток нагрузки будет течь уже не через рабочий ноль, а через повторный заземлитель, и напряжение прикосновения будет зависеть от отношения сопротивлений нагрузки, и сопротивления протекания тока через землю, т.е сопротивления заземлителей ( в идеальных условиях, если я опять же не ошибся, это будет 14 Ом: 4 Ом - заземлитель подстанции, и 10 Ом - наш повторный заземлитель). Напряжение распределиться как на простом делителе напряжения. К примеру, если в таком аварийном доме будет включена одна лампочка мощностью 100Вт, то заземлитель еще будет выполнять функции, но при включенной нагрузке, допустим 3,5 кВт напряжение уже распределиться поровну, и на корпусах будет уже далеко не безопасные 110В. К слову, чтобы условно безопасные 50В превзойти, поделив напряжения между заземлителем и включенной нагрузкой, достаточно будет нагрузки менее 1 кВт. И это получается, (опять если же в моих рассуждениях нет ошибки), в идеальных условиях. Отсюда вывод, что TN-C-S в частном доме, даже выполненная по всем нормам и правилам, не сильно отличается по своей безопасности от тех искусственно созданных систем «недо-TN-C-S», которые получаются, когда неграмотные электрики ставят перемычки на вводе в квартиру в домах старой постройки. Ведь главное условие безопасного функционирования TN-C-S, исходя из здравого смысла и логики - это надежность PEN проводника. Когда TN-C-S выполнена в многоквартирном доме, получающем питание от проложенного под землей кабеля, то все логично, т.к PEN проводник один и не РАЗВЕТЛЯЕТСЯ по потребителям, с их собственными «хлюпинкими» шинками и перемычками. Если PEN оборвется это будет очевидная, но крайне маловероятная авария, в отличии от обрыва PEN на линии питающей частный дом. При защите всех линий в доме при помощи УЗО, надобности в TN-C-S нет, и можно смело убрать перемычку. Мое вывод близок к истине с вашей точки зрения? + В добавок в частных домах, никто не измеряет ток КЗ, и своего защитного действия за те самые 0.4 с, автоматы могут не выполнить.

А для чего нас Вас перчатки? Они диэлектрические?

👍

После разделение пен ты Их и не сможешь соединить,нето что не допускается.если их соединить выбьет автомат.так что не как.

Счетчик у меня на улице. Там PEN делится на PE и N и есть повторное заземление. Кабель сначала приходит в щит в гараже, и от туда в дом. Можно/нужно ли PE заземлять повторно при вводе в дом? Расстояние от счетчика до дома около 100 метров.

Знахарь, по- твоему РEN проводник несёт больше функцию "N", чем "PE", если приравнивается к занулению провод земля. Мозготрах, отписка.

А если счетчик установлен на опоре, это сейчас повсеместно повторное заземление будет мотать ?

Вывод, если повторное заземление достаточное, тоже плохо при обрыве общего нуля на несколько домов потребителей в отличие от локального "своего". При любом случае дифф или УЗО, в конкретном и реле напряжения. У меня старая двужилка, обойдусь узошками, и думаю о ТТ. Мне не охото ещё и жилу РЕ тянуть до столба, где счётчик и где можно осуществить РЕN " слияние ")) на столбе...

Ну тут все просто.не забываем одевать перчатки.перед началом монтажа

Где УЗО?

Господа электрики, подскажите, плиз. У нас старый дом и квартира на 1 этаже. Заземления нет, проводка старая (2 алюм.провода) + провели себе от щитовой отдельно новую линию медной 3-жильной проводки на систему электро-отопления. Поставили в щитке реле напряжения и автоматы на розеточные линии. В перспективе установка еще и УЗО или диф.автомата (одного или нескольких). Вопрос - можно ли сделать самому штыревое заземления (напр., 4 - 6м) сзади дома на земельном участке, подключив его к ближайшей розетке новой линии?? Таким образом хотя бы новая линия будет вся заземлена. Как считаете?

Но при обрыве PEN в лини счетчик учета который стоит на верху будет начислять твои и всех соседей !

Скажите пожалуйста если в доме электрики переводят на систему tn-c-s но при подключении электропечи они соединили провод печки к нулю и землю печки тоже к нулю чем это грозит.

Фига не понял.. Так что делать то.. Тнсс или тт?! Столько слов и некакого вывода.

5 мин 35 сек , автор говорит что при обрыве нуля ни одна защита не сработает! А на фига мы тогда ставим реле напряжения и узо?

Ну что сказать. Для тт обязательно узо. Для тнsс обязательна суп

Система TN - С - S смертельно опасна в случае обрыва PEN проводника , на металлических корпусах электрооборудования напряжение относительно земли может достигать более 100 вольт и при этом ни одна защита не работает , реле напряжения может помочь , но оно малоэффективно , нужно монтировать систему TN - S . В этих двух системах УЗО реально защищает человека .А систему TN - C - S нужно обях обязательно дополнять специальной защитой от обрыва PEN проводника .

Добрый день, подскажите. Повторное заземление сделано возле дома. В щите в доме 0 шина соединена перемычкой с шиной земли. Правильно ли это?

Зачем так быстро манипулировать и говорить? Я ничего не понял... Почему только 10В появляются от фазы, плохая земля?

Смотрю и думаю как мы раньше жили и даже не знали, что существует всякие ТТ,ТНС.......

Пздц, и как люди жили до всего этого.....

Пипец братан чтобы подключить одну лампочку ты прилепил трëхфазный счëтчик и несколько лишних клемников ( особенно возле релюшки и диф автомата) столько лишних проводов и лишних клеймник- контактов а подключена одна лампочка, ты явно любишь заморочиться..... 😉😅

Главный недостаток системы тнцс если нет упоротые баранов устанавливающих ТТ не обнаружен, так как по мимо заземление потребителя через 2 опоры есть дублирующее заземление. А в частности есть реле напряжения за 600 рублей на 63а. Так что недостатков нет.

Нулевой проводник в частом секторе висит просто на улице в свободном доступе прохожих, и ничем кроме изоляции - не защищен. Любой может подойти и перерезать его плоскогубцами или кусачками, которые есть в любом хозяйстве. Причины могут быть самые разные - назвал жену соседа дурой, недоплатил рабочим, или просто купил сильно дорогой автомобиль. Потому вопрос о ТТ или TN-C-S в частном домостроении не может стоять в принципе. Вариант - что будет если молния жахнет прям в тот проводник на столбе, что тянется от нулевого кабеля СИП до земли, пока ты будешь сидеть в "зануленной" таким хитрым образом ванне - можно и вовсе не рассматривать наверное.

+++

Надо ноль землить глухо и всегда по пуэо

Если разделение Пэн и пэ после счётчика Я вас поздравляю Сейчас большое количество счётчиков считает как по фазе так и по нулю И сам прикол в том что ставят индикатор на счетчике ЗЕМЛЯ по принципу фиференциального тока Если есть утечка по нулю в землю светится индикатор земля и тариф множится на3!!!! Вы и соседи нахуевертят земли всякой разной и счётчики мотают воздух и в трое быстрее Понятия не имею кто и для чего придумывает эти велосипеды и параллельно как наебать народ в несколько раз Никаких заземлений и занулений после счетчика !!!!! Ибо будете платить за все что блуждает по земле Народ в институтах даром кусок хлеба не есть