Гражданская война в Финляндии: победа белых 

А когда будет про Среднюю Азию? Ведь там тоже была Революция и Гражданская война, а потом еще и басмачество было. Но про это не говорят. Расскажите пожалуйста.

Такие темы нам, в универе, не сообщали. Пополняю запас знаний. Вам, Егор и Баир, благодарность огромная

Не могу не оставить ещё один комментарий. Повторные слова благодарности и Егору, и Баиру. Замечательный выпуск. Тема крайне тяжёлая, но говорить об этом необходимо. Очень многих вещей, озвученных Баиром даже не знал. Очень ролик как-то быстро закончился.

Огромная благодарность Егору и Баиру за ликбез, очень познавательно.

Спасибо Баиру и Егору!

Спасибо Баир. Спасибо Егор. Просвещаемся камрады.

Спасибо за передачу.

Очень приятно слушать двух настоящих профессионалов. Получил эстетическое удовольствие. Спасибо

Приятно видеть в добром здравии уважаемых историков .!

Обидно, что у наших людей мало знаний о событиях в Финляндии. Спасибо Вам, Баир, за Вашу работу.

Спасибо Баир, спасибо Егор очень интересная и важная тема, негде больше об этом узнать.

Хорошие Вы ребята, правильные! Спасибо Вам, Баир и Егор, большое спасибо!

Баир, большое спасибо. Ждём новых программ

Хорошее дело делаете, друзья. Если найдётся хороший историк по Казахстану, с удовольствием бы узнал о жертвах Гражданской, о голодоморе, как на самом деле всё было. А то Назарбаев вслед за украинцами всё больше и всё страшнее пургу метёт.

Спасибо! Познавательно!Про советскую Венгрию 1919 года хотелось бы услышать подобный разбор!

Спасибо вам Егор и Баир за интересный рассказ!

Очень интересная тема! Спасибо ребяты!

ОЧЕНЬ интересная тема. Действительно такие трагедии переживали не только Россия. И даже по соотношению числа населения и убыли в последствии в больших масштабах. В википедии такого не узнаеш. Спасибо за ваши труды.

Как я обожаю этот тандем,.. божемой

Егор Николаевич. Может Испанискую Революцию 1936 г., и соответственно гражданскую войну в Испании 1936-1939 гг. подымете.

Респект! Я ждал этого выпуска. Спасибо!

Наши, которые живут в Финляндии, должны принять это к сведению.

Спасибо было очень интересно!!!Баир и Егор ждём новые исторические ролики!!!

Как же долго не было Баира! Спасибо большое!

Цифровая История Спасибо! С интересом смотрю.

Такой мемориал нужен! Спасибо!

Спасибо, уважаемый Егор Николаевич и Баир Климентьевич.

бОЛьШОЕ СПАСИБО,Я вооооообще никогда не слышала об этих событиях.

Очень интересно было бы узнать об испанской гражданке,а заодно и всей левой сумбурности,что творилась тогда(анархисты,троцкисты,сталинисты,просто социалисты и пр.)

Комментарий в поддержку канала.

Спасибо за очень интересное видео

Отлично! Очень интересная лекция!

Хороший ролик. Спасибо.

Огромное Спасибо!

Спасибо!

Насколько приведённые в ролике цифры могут считаться окончательными? Есть ли гарантия, что власти Финляндии (учёные по их заказу) установили всех погибших? Возможно ли увеличение этих цифр при более тщательной и незаангажированной работе с архивами, с могилами? Возможно ли нахождение неизвестных ранее захоронений (особенно групповых) жертв Гражданской войны?

Спасибо за интересный материал. Баиру за прекрасное декламирование отдельное спасибо.

Главный вывод: нерешительность и шатания ведут к морям крови. Действовать надо чётко и смело.

Братский пролетарский привет от рождённых в Киеве

Просьба выкладывать и аудиоверсию беседы

Баир, Егор, спасибо!

Баир Иринчеев - как всегда шикарен!

Спасибо. Очень познавательно. Это было для меня абсолютным белым пятном. Сравнительно недавно только открыл для себя финские концлагеря для русских в Карелии, Лапландскую войну, а тут такое. Сколько, оказывается скелетов в шкафу у маленькой,благополучной, тихой европейской страны. И что характерно, советская историография все нелицеприятные моменты в истории Финляндии замалчивала, ну или сглаживала. Да разве только Финляндии!

Очень показательная история. На заметку тем, кто сейчас говорит о восстановлении СССР и возврате коммунистов во власть. Защищая своё право быть лучше остального быдла капиталисты и теперь с помощью националистов будут драться и грызть до смерти убивая без всякой жалости. И если потребуется гражданская война для зашиты их интересов не моргнув глазом они пойдут и на это, пока левые будут рассуждать о правах и свободах.

Спасибо. Сейчас много дают информации, где понятно сколько "друзей" нас окружают. Надо это пони мать не бояться этих "партнёров", и давать им ответку, по полной

Спасибо.

Баир, редкая лекция о Финляндии проходит без упоминания Швеции и шведов. На мой взгляд, было бы интересно узнать о шведско-финских отношениях в истории и в наше время. Как они воспринимают друг друга, считают ли финны Густава-Адольфа или Карла XII своими королями, есть какие-то трения между этими народами итд. Спасибо.

спасибо за интереснейший материал! если 5 лет назад памятник был не в тренде... то сейчас это просто топ!... памятник поставили, интересно?..

XIX в. - старт революций, а XX в - бум революций, переворотов, битв за независимость и т.д. Это век, когда уже у людей накипело, и головы начало сшибать в разные стороны. Хотелось бы больше переводных исторических финских книг о Революции, об экономической и политической обстановке до ВМВ и т.д. Печально, когда книги на непопулярные темы не переводят (хотя, многих Западных историков о ВОВ тоже не переводят).

Спасибо, позновательно. А у меня вопрос, если по вашим словам у финов нет единого мнения по поводу событий 100 летней давности, устраивают ли обычные фины по этому поводу дискуссии в интернете?

Спасибо, за важную информацию. Как много нам надо помнить про своих "партнёров"! Очень важную работу делаете! Необходимо собирать все материалы, открывающие замаскированные лица западных русофобов. Информация такого рода должна доходить до наших людей, студентов, школьников, чтобы не было иллюзий о демократичном Западе.

совершенно верно сказали: у нас об этих событиях почти ничего не известно

А где обещанная ссылка для сбора средств на памятник, упомянутый Баиром?

Огромное спасибо авторам за презентацию интереснейших фактов! Как известно, любая работа привлекает критиков, поэтому хотелось бы внести и замечания: 1. Мне кажется, что не совсем верно говорить об отсутствии примирения в финском обществе. 100-летие Гражданской войны продемонстрировало, что есть общее понимание государственной трагедии, которая позволила родиться одному из самых социальных государств в мире. Может оно и не полностью отвечает взглядам финских красных 1918 года, но ничего идеального в реальной жизни не бывает. Нынешние правящие партии проводят весьма социально ориентированную политику, а результы Союза Левых стабильно низки. Исторически вполне успешная СДП скорее является наследником очень умеренного крыла красных. Т.е. заметного запроса на крайне левые идеи в обществе нет. 2. Вопрос с националистической повесткой белых раскрыт недостаточно широко. Не были объяснены причины того, почему финны вдруг перестали терпеть все русское. Следовало бы дать краткий обзор политики руссификации и в целом весьма снисходительного отношения к финнам на бытовом уровне (по аналогии с рассказам про торпарей). Не лишним было бы обратиться к архивам 42 корпуса, где четко видно, кого командование корпуса считало своими, а кого чужими. Вопрос о помощи оружием из арсеналов русской армии в Финляндии практически опущен. Кроме этого, не освещена политическая поддержка красных со стороны российских большевиков, которая была вполне явной до подписания мира с Германией. Действия белых против граждан русского происхождения не могут быть ничем оправданы, но нуждаются в объяснении для людей, как было верно отмечено, мало знающих о событиях того времени. И скорее просьба к авторам. Не останавливаться на мае 1918 и рассмотреть вопрос русской иммиграции в Финляндию, которая в 1918 приобрела массовый характер. В это же время русские подданые бежали из Финляндии в Россию, спасаясь от финских белых. Это истинная трагедия части русского народа, которая была вынуждена метаться между финскими белыми и большевиками. Мы видим это и в 1921 году, когда часть беженцев из Кронштадта предпочла рискнуть и вернуться в Советскую Россию, не найдя себе места в Финляндии.

Даешь про гражданскую войну в Испании и интервенцию на дальнем востоке!!!

Вот слушаешь и понимаешь, что свобода для малых народов это свобода выбора для себя хозяина. Ни чего плохого нет, если только против старого хозяина не развязывают террор. Пока не присягают новому хозяину и не выступают против старого. Противоядие одно, это сила.

На фоне крикливого казённого оптимизма и передёргивания исторических фактов на известных телешоу, неторопливый разговор двух компетентных и хорошо излагающих тему специалистов выглядит как услада ушей и ума. Человек так устроен, что познаёт в сравнении и даже очередная скандинавская "сказка" может пролить свет на ряд аспектов того времени, рассованных ОГПУшниками по папкам служебного пользования.

не нашёл реквизиты куда скидывать на памятник или на ЦИ через Опер?

Спасибо за знания! Нет ссылки на сбор средств для памятника жертвам террора, стоит прикрепить комментарием!

Господа, а где ссылки-то на электронные кошельки? Так заинтересовали, а прорезь для монеты не оставили(((

Вот наконец!

Большая просьба снять подобный ролик о войне за независимость в Эстонии и Латвии. У нас тут тоже были и красные, и белые, и немцы, Юденич, британский флот.

Не нашел ссылку, куда деньги на памятник перечислять. :(

Егор профессионально по капле выдавливает из Баира логику исторических событий. Тяжело, но получилось.

Аудио версию неплохо бы было выложить, в метро слушать

Вот и ответ многим, кто задает вопрос, а возможна ли революция без гражданской войны. Давайте будем честны - невозможна! Мирные спокойные финны, да и вся мировая историческая практика это подтверждает.

А где карточка на памятник? "Помочь каналу" это она?

10 из 10

Баир а можете отдельно рассказать про участие польского легиона и перешедших на сторону белых финов русских добровольцев и их действия во время этнических зачисток. Также интересно как вело себя шведское население Финляндии и не было ли некоторых столкновений между финами и шведским меньшинством проживавшим в городах в том числе столице белых Вазе. И расскажите про события на Аландских островах. Как тамошний русский гарнизон встретил независимость. Про Шведскую оккупацию и тд.

Лучший молодой историк РФ по национальности бурят

Услышал о военной помощи белофиннам со стороны Германии и Швеции, но как-то ничего не услышал о русских белогвардейцах. Ведь значительную часть белофинских войск составляли подразделения Юденича, перебравшиеся в Финляндию из Прибалтики, офицеры из самопровозглашенных республик типа Северной Карелии, Ингрии и ещё каких-то самостийных образований в северо-западном регионе и Заполярье

Спасибо! Но судя по кол-ву просмотров тема людей не сильно колышет

Сделайте аудио версии пожалуйста

Баир👍

ссылку не поместили на памятник. или уже собрали?

Было бы интересно узнать с 1918 по 1939 год промышленный и экомический рост в Финляндии, чем "маленькая гордая страна" хотела гнать "краснопузых" до Урала?

Спасибо! Успехов с установкой памятника в Выборге. Хочется верить, что и памятник погибшим русским когда-нибудь появится на территории Финляндии.

Баир, спасибо за тему и за знания. Только одна просьба: потренируйтесь, пожалуйста, склонять порядковые числительные начинающиеся на "две тысячи". Вы же совершенно правильно склоняете числительные, начинающиеся на "тысяча девятьсот", зачем пытаетесь склонять не склоняемое? Успеха Вам в ваших трудах!

список ещё на английском нужно сделать

Баир, а Вы владеете финским языком? вам доступны финские источники, архивы?

Об этом надо самим финнам разсказывать, они этот отрезок своей истории усердно умалчивают.

Кстати при СССР войну Зимнюю и во время ВОВ называли Белофинской. То есть до 1944 года власть в Финляндии называли Белофинской.

А СЕЙЧАС ЧТО КОМПЕНСИРУЮТ ЕСЛИ НА АРЕНДУЕМОЙ ВЫСТРОИТЬ ДОМ? НЕ КОМПЕНСИРУЮТ

Допрос прямо. Я бы еще лампу направил в лицо Баира и надел характерную фуражку на голову Егора.

А почему бы на двери завода рядом не повесить еще один венок.

а куда деньги для памятника присылать? сюда oper.ru/donate/digihistory ???

Интересно, как ныне преподаются данные события в современных финских школах?

С большим уважением, вопрос. Почему в ВВС Финляндии до сих пор свастика на физюляжах?

"Красных" в Финляндии победил германский экспедиционный корпус. Только в Выборге расстреляли несколько тысяч русскоязычных.

а наши умники еще памятную доску этому генералу ставят

Очень похоже на Испанскую Революцию- там то-же, правда Юг был Промышленным Юго-Восток Республиканские Каталония и Гренада:-//...

4 ГОДА НАЗАД,ЭТА ИСТОРИЯ НЕ ЧЕМУ НАШИХ НЕ НАУЧИТ,НИКОМУ НЕ ЧЕГО НЕ НАДО...ОЧЕНЬ НАДОЛГООООООООООООООООООООООООООООООООООООО

Т.н. белые финны называют конц лагеря лагерями для содержания пленных. Так и у немецких нацистов лагеря для содержания пленных были концентрационными. Они называют очевидно гражданскую войну войной а независимость. Из данных видно, что именно те, за кого они топят - проявили наибольшую жестокость к уже беззащитным пленным. Какое на хрен примирение, до тех пор пока всё не будет названо своими именами на официальном уровне?

Вообще то что левых позиций придерживаются только потомки тех кто сражался за красных это плохой признак.

По-моему призывы к примирению не действуют на белых болванчиков =\ Если люди верят во всякую монархическую и националистическую чушь, то от здравого(гуманистического) смысла они также далеки как Земля от Солнца.

Вторая попытка?

как забавно, недовольны (как я понял) именно родственники убиенных красных, так же как у нас родственники белых, кулаков и тд ( хотя теперь бы им не радоваться), а о самой идее люди не думают, какая система лучше, справедливей.

Конечно фюзеляж. Виноват.

А разве наши белые, их лозунги были не таковыми же националистическими, помимо монархия, Великая Россия, Исклюсительные русские...

Показательная история, будь наши красные толерантными как финские, в России 20-х был бы фашистский режим и колония интервентов.