Гражданская война глазами писателя/Леонид Юзефович и Егор Яковлев 

А уж какой у нас был учитель литературы, все про Сталина знал, кто кого убил, кто кого замочил и что и как получилось...

@@user-yu8qx6hd5m И были у него ручные сороки.

@@user-zf3xq4cm3z Не угадали. Пеликаны. Фамилия у него была такая.

@@user-yu8qx6hd5m Наши предки раздавали -- заслужил так получи Ну теперь ты Пеликанов, имя с гордостью носи.

@@user-zf3xq4cm3z В каком месте должно быть смешно?

Вроде премудрая, а книгу купила

@@nikoiayykovlevich125 Мне интересна тематика про гражданскую войну, и я узнала из этой книги много нового к чему я придраться не могу, но вот концовка слишком ангажированная и ни чем не подкреплённая. Что есть то есть, но читать было интересно.

@@user-ek8mh7bj6r Это таки не документальный труд, а творчество писателя, и все художественные произведения субьективны в той или иной степени.

Для всех мил не будешь. Пс ЮзЕфович

@@aleksandrkuznetsov6269 Это историческая повесть, именно написана как научный, исторический труд, с кучей ссылок на источники, и такие работы не могут быть "преукрашенными", как просто художественные произведения! А в конце он просто тупо приукрасил всё, "от балды" сочинив уже свою "теорию заговора", в этом и вся претензия!

Заграницей увидел компанию которая наезжает толпой на одного человека. Решил заступиться. Ну и они меня спрашивают " Ты кто такой? Откуда взялся? " . Ну я мол из России. А они " Так ты брат наш! Мы сербы! А этот ударил девушку мол, воспитываем". Парням лет по 25-30 максимум, то есть не советские. То есть новое поколение. До сих пор нас братьями считают. Несмотря на то, что мы их кинули во время " гуманитарных бомбардировок"

он был хорват, вроде как

Аналогично.

Совершенно верно. Это господа бунины могли оставить свои впечатления об "окаянных" днях, а подавляющему большинству угнетаемого населения это было невозможно: либо времени на писанину не было, либо кроме креста ничего на листке нарисовать не могли. Впрочем, не "либо" а и то и другое. А их жизнь была не в пример окаяннее того, что перенесли господа бунины. Поэтому передавали изустно. И довоенная молодежь знала от своих отцов и дедов, что они потеряют с потерей своего Социалистического государства. Поэтому и был массовый героизм на фронте и в тылу. А к 80-м воспитание уже шло на другом уровне. Деды-прадеды ушли, отцы работали за троих, потому что их после войны осталось мало, пересказы деда внуку передавать было не с руки, зато экраны, в отличие от послереволюционных лет, заполнили фильмы "понимающих правду другой стороны" шестидесятников. Господа офицеры распевали про русское поле с тонкими колосками, представали замечательными отцами семейства, даже непонятно было зачем шпионил адъютант его превосходительства, плюс замечательную жизнь образованных людей в буржуазном обществе расписывали фильмы из зарубежной жизни со всякими Шерлоками Холмсами ( экранизации диккенса не были в тренде). А так как образованными в СССР были все, то все и примеряли на себя не жизнь безграмотного быдла, а преображенско-профессорский быт добропорядочного буржуа. Вот и результат - вырастили поколение предателей.

@@1thAlexander Значит дело в недобросовестных писателях. Лев Толстой старался писать правду, стыдился своего графства. Может поэтому никто и не может лучше него писать.

@@veaceslavbodnari6748 Как бы ни старался Лев Толстой, но ему не описать чувства угнетаемого, ограбляемого, унижаемого крестьянина так, как он описал переживания князя Болконского. Писали и Лесков и Короленко, но, что ни говори, это взгляд со стороны, взгляд на тех, кого эти писатели видели рядом с собой - дворню, а пахаря тот же Толстой видел только когда ради своего удовольствия попахивал свои поля. И это был его пахарь, пахарь доброго барина, а не какой-нибудь Салтычихи. Были у него публицистические статьи о голоде, даже Толстому-писателю не удалось перещеголять Толстого-публициста , Но это не мемуары самого крестьянина. Так что винить писателей нельзя, на что у них хватало знаний, то они и писали.

@@1thAlexander Если писателю не хватает знаний, он их приобретает( пример тот же Толстой). А если писатель недобросовестный , тогда и выходит всякая дрянь.

@@1thAlexander а как же "Хождение по мукам" Толстого? Вот же- нетленная бессмертная классика, советский взгляд на Гражданскую войну. Как раз в эти дни перечитываю. Куда там всяким господам буниным и шмелёвым.

хороший пример, почему красные в конце концов перестали отпускать господ офицеров на все четыре стороны.

@@1thAlexander Ну здесь вы не правы. С России очень мало людей, а людей со знанием и умением еще меньше. Так что любой господин офицер это еще хоть какой-то специалист. И да много потом белых офицеров воевало против фашистов.

​@@istvangalga9109 во-первых, "перестали отпускать господ офицеров на все четыре стороны" не означает, что их стали расстреливать. Стали действовать по принципу: совершил преступление - ответь. А к сотрудничеству с новой властью господ офицеров не просто привлекали, а их не отстраняли от исполняемой работы. Другое дело, что очень многие из господ офицеров не захотели стать товарищами командирами, к тому же их стали контролировать комиссары, а без этого обойтись было нельзя. И коммунисты не разбрасывались знающими людьми, у них это в принципе было: брать из прошлого все самое лучшее и направлять на благо трудящихся. Кстати, я знаю об этом из первых рук. Сосед по дому - фронтовик, рассказывает, что директором их школы в селе до войны был бывший священник их храма. Храм пришел в запустение, его частично разобрали сами прихожане на свои нужды, частично пустили на общественные нужды, и никто не возражал, и никто специально храм не закрывал, просто перестали ходить и платить на его содержание. А батюшку власть назначила директором школы и преподавателем истории. Такие вот репрессии к идеологическим противникам. Насчет БЕЛЫХ офицеров, воевавших с фашистами, то они составляли весьма небольшую долю эмиграции. Остальные либо отсиделись, либо предложили свои услуги фашистам в борьбе с "жидобольшевиками". вот решил проверить правильность этого своего утверждения и получил: "Проанализировав разрозненные данные, директор Российского института стратегических исследований, историк Леонид Решетников, пришел к выводу, что из 100% способных носить оружие мужчин-эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет, 30% поддержали нацистов или воевали против СССР, 60% выбрали стратегию неучастия в войне и только 10% заняли позицию противодействия гитлеровскому режиму. Леонид Решетников считает, что 1-1,5% эмигрантов присоединились к движению Сопротивления на стороне европейских коммунистов. Чаще всего это была русская молодежь, выросшая на Балканах и во Франции, где всегда были сильны левые идеи." russian7.ru/post/kakie-belye-yemigranty-podderzhali-sss/

Да, про 37-й год в самом начале резануло слух. Как будто расстреливали не по делу, а за принадлежность к белым.

Так и есть.

романтик).

А уж мы-то ее в каком году в школе читали)))

В этом эпизоде так и хочется воскликнуть "ну кому ты врёшь, собака!". Но нет, Леониду Юзефовичу норм.

Ленина на Красной, значит можно, а другим нельзя? Россия страна сюрра, шоу продолжается.

@@user-sn1mq3wg4w ткните мне в вашу страну не сюрра и мы вместе поржем

@@user-sn1mq3wg4w по-вашему там должен стоять памятник Гитлеру и его пособникам? 🤨 сюрр у кого-то в черепной коробке 🤦‍♂️

Jess Freedom Молодой он ещё, чтобы вникать в суть. И мозг поражён «светлыми идеями европейских ценностей», как варенье плесенью.😊

Странно вы рассуждаете. А вы хотели бы, чтобы человек, которого пригласили осветить тему и выразить свою точку зрения по определённому вопросу, начал бы её на глазах у почтеннейшей публики менять? Какой смысл приглашать такой "пластилин"? Это же не частная дискуссия в кругу семьи.

А нельзя? И там и там были достойные люди (как и наоборот) волею судеб воевавших по разные стороны, люди были разные и такая точка зрения также имеет право на жизнь.

И не понимает ,что белые "-овичей" в расход пускали.

А у меня такого впечатления не сложилось. Этот мужик намного глубже жизнь понимает, чем деление на красно/белых.

@@aleksandrkuznetsov6269 Ну хорошо: а среди нацистов не было достойных людей - хоть в каком-то смысле? (Я даже подсказать могу: Герберт фон Караян, Карл Бём... Они не воевали, правда. )

давайте его за это объявим вредным запретим. а то и в лагерь.

В чем сила брат? Сила в силе, а не в правде. ОПгруппировки Россию делили, кто жестче и беспринципнее, тот и пересилил. В 90е также было.

@@user-sn1mq3wg4w Ты уже и здесь своим "мнением" неуча нагадил, поганец!

книгу прочитайте для начала

Hmax-Hx Hmax простите, а при чем здесь книга, если он это прямым текстом сказал? Хотя совет хороший безусловно и надеюсь доберусь либо до него либо до Рейснер

@@1993Slevin что сказал-то? мне показалось, вы вопросом каким-то задавались, вот я и говорю, книгу прочитайте. а если вам "и так всё понятно" и "ни за что", то тогда, конечно, извиняйте.

Фильм хорош. Однако там есть белая пропаганда в том месте где они говорят про Россию-дескать устроили Революцию евреи и прочее.

@@user-rk7ju8zv1z Так они так и говорили. Это и в "Хождении по мукам" есть.

Мне фильм не понравился, Боярская играет отвратительно!

Nina Altu Вот такими тонкими манипуляциями и поражают мозг некоторым неокрепшим.😊

для тех, кому всё равно, кому служить, правды нет. то есть она всегда "где-то посередине". "мы не сеем не пашем не строим, мы гордимся общественным строем" -- профессионалы. они между классами, как говно в проруби. офицер, актер, ученый нужны любому режиму. лишь бы кормили и регалии за выслугу давали.

Всё на самом деле просто. Или за капиталистов или за марксистов. Третьего не дано.

А я вот, кстати, никогда этого не понимал. 1) Можно подумать, что в "мирное время" (т.е. без гражданской войны) братья друг другу глотки не режут. За наследство, например. Или когда один брат в батраках у другого. А библейская притча про Лазаря! 2) Чем эта война отличается от "обычной"? Ну, раньше считалось нормальным резать чужаков только за то, что они чужие - на твоем языке не говорят. Но сейчас-то вроде нет... Всё это исходит из ложной посылки, что, мол, КРОВЬ и РОДСТВЕННОСТЬ - это главное. И в жизни исходить нужно из этого. А всякие "идеи" (т. е., собственно, МИРОВОЗЗРЕНИЕ) - это чухня, "напридумывали бесы всякие". Главное - "бога бояться". И вот да, никакая родственность, никакая религиозность не мешала одним родственникам нещадно эксплуатировать других - даже родственникам в ПРЯМОМ смысле, не говоря уже о просто "единоплеменниках". См. "крепостное право", оно же "рабство". В то же время - как много общего и РОДНОГО можно порой найти с собой у человека с другого конца земли!...

@@user-lv4vi3fh7o Большинство воевало не за это... за свой привычный образ жизни или за новое будущее, за погибших родных и друзей, просто попав в эти жернова на какой-то стороне и т.д.

@@user-lv4vi3fh7o в чистом виде, и то и то, мерзость. Убить за гривну или за кусок партийной власти можно, а изо дня в день воевать нельзя.

@@user-sn1mq3wg4w Ага, какая война мерзкая! А рабство, ну что же тут поделаешь, раз есть то пусть? Посмотрел бы как твою сестру, жену или дочку, как девку дворовую пользовали, а ты ещё бы и кланялся за "милость" барина. Не надо тут втюхивать "про кусок партийной власти". Если не знаешь как жили люди, читай Успенского, Горького, Толстого, а потом рот разевай. Чистоплюй!

НЛП и прочая ерунда - работают только в замкнутом обществе и не возможности его покинуть... Рука в кармане свидетельствует о том, что так удобно, в противном случае - укажите пожалуйста куда при такой позе он должен был ее поместить...

Это враг, обычный враг, в 80-х подобные граждане приветствовали Пререстройку, а в 91 "независимость " Рроссии

Сын Сталина Василий генералом стал в 25 лет, однако

@@Al-hy2wc так то ведь сын Сталина, как он вообще маршалом Победы не стал...

@@kidrock9682 "скромность" выпирает

Да какой он генерал? Биографию смотрите. Такой же генерал, как Колчак адмирал.

@@veaceslavbodnari6748 Колчаку Звание Вице-адмирала присвоил Император Николай II. Это незаконно?

А уж как повезло Егору Николаевичу, что пережил охранку. Впрочем, это надо еще посмотреть, история не кончилась.

1thAlexander охранка себя не проявила в профплане, в общем нынешняя ее версия достйная продолжательница той охранки.

Ничего необычного.

Так вы и наделии чиновников, гос' соужащих(государство) неограниченными полномочиями дабы вам устроили равноправие, и вас предупреждали что это ... плохо кончится.

Ну так ничего и не поменялось по результату, кроме чиновников.

@@DartLuke, За 15 лет твоей жизни, не поменялось.

Это куски старого фестиваля.

@@Sergey_Radchenko Да, точно, вспомнил... Спасибо!

зачем ты показываешь всем свою тупость ?

Все люди братья, но не все братья-люди. (Эпикур)

лозунги - одно, а дела - другое... сколько пленных было растреляно, несмотря на лозунги, с обеих сторон...

Чушь собачья а далее ничего. Кстати вернись к Вольтеру и внимательно прочти им сказанные слова. Это его выражение. Боцману на бак!

@@user-zf3xq4cm3z Вольтер писал про фильм "Алмиралъ"? о_О Прозорливец какой... Во-первых, это не Вольтер, а Диоген Лаэртский, который в свою очередь тоже кого-то процитировал, во вторых "кроме правды" потом приписали, в-третьих это была шутка) Первое предложение тоже штука, на всякий случай))

@@user-oz1qo6ql8l Соломон оставил изречения и часть их посвящена дуракам но это не значит что лично тебе. Шути дальше шутник и не мечтай

Да , при всей злобе либерастов.

Вы что прётесь?

Не понял вопроса.

@@user-ov3iw5nj2uВаня, ну напряги смекалку. Так лихо о конце. То ли света то ли ещё какого. Концами не разбрасывайся. Не сердись. Шутка.

так он же рассказал, к чему приводила аккуратность к людям. Приходит бывший офицер, решил мол наукой заняться, дайте денег на археологические раскопки. Ему аккуратно дают, а он на эти деньги банду собирает и убивает советских работников.

@@1thAlexander вы правы.

Может и не было

Активисты были проценты у Белых - может 10% у Красных, большинство старались уклониться от войны, есть даже термин "обратная мобилизация" для Сибири и Урала - например ижевское восстание.

@@vladimirkonyukhovsky8287 а какой термин для партизанской войны в тылу Колчаковских войск?

Нет, даже лучше! Конкретный человек не принимал никаких решений - он подчинялся обстоятельствам! По воле волн, как говорится)) А еще мне понравилось - Колчак был за единую и неделимую - писатель изо всех сил впаривает эту бодягу! И кому! Подписчикам ЦИ! Ну, прям, насмешил))

@@user-ni4ql2bq6f, сторонники "воли волн" не замечают, что тем самым подчеркивают объективность, закономерность результата. Если от людей мало что зависело, значит вывод - победа большевиков была предопределена сложившейся исторической ситуацией. Что, впрочем, большевики и утверждают. :)))

Да.

@@alextapaxtuho2498 почему гнилое, вроде женщина интересная? Ничего плохого в ней не заметил? Может, не все смотрел

Нет, не давайте. Историк он, тут даже кто-то делился, какой хороший он преподаватель истории у них был.

И звание кандидата исторических наук ко многому обязывает

Просто посмотрите видео, вы не поверите, но в нем есть ответ на ваш вопрос.

При этом беспощадно уничтожая за это имущество! женщин и детей, стариков родителей. Спасибо, бы лучше сказали большевикам и простому народу, который хлеб растит, коров доит и уголь добывает, что такие как Юзефович не голодают, не мёрзнут и живут в безопасности.

Это беда советской интеллигенции. Большинство интеллигентов произошло от рабочих и крестьян, но себя ассоциирует с "благородными" и "цивилизованными" людьми. Например в произведении "Собачье сердце" они сочувствуют "милейшему" профессору Преображенскому, а не бескультурному Климу Чугункину или хотя бы деятельному Швондеру. А ведь это советская власть руками Швондеров вытащила Климов Чугункиных из грязи, заставила их работать, учиться и даже просто в баню ходить и руки мыть. Внуки и правнуки Климов Чугункиных стали инженерами, учителями, врачами, профессорами, академиками и презирают своего "дикого" предка. А некоторые особо одарённые пускают слёзы умиления по своим белым господам.

@@Sergey_Radchenko вот точно, но не все.

Сергей Радченко ,а я в такие моменты вспоминаю фейсбучный мэм-Ленин говорит-не я царя сбросил))).Царя сбросили,сладу стране дать не смогли.К счастью,военных Генерального штаба империи оказалось достаточно,чтобы организовать отпор любителям запада,ищущим нового хозяина.

Да, с Пыжикова, кажется, это началось.

Если ещё вспомнить 3 составляющие нашего смысла жизни, то совсем прозаично будет.

Царский режим людей закобалил и не все и не сразу поняли и приняли идеи социализма.

@@user-lv4vi3fh7o Ярославский!

А я вот, кстати, никогда этого не понимал. 1) Можно подумать, что в "мирное время" (т.е. без гражданской войны) братья друг другу глотки не режут. За наследство, например. Или когда один брат в батраках у другого. А библейская притча про Лазаря! 2) Чем эта война отличается от "обычной"? Ну, раньше считалось нормальным резать чужаков только за то, что они чужие - на твоем языке не говорят. Но сейчас-то вроде нет... ...Всё это исходит из ложной посылки, что, мол, КРОВЬ и РОДСТВЕННОСТЬ - это главное. И в жизни исходить нужно из этого. А всякие "идеи" (т. е., собственно, МИРОВОЗЗРЕНИЕ) - это чухня, "напридумывали бесы всякие". Главное - "бога бояться". И вот да, никакая родственность, никакая религиозность не мешала одним родственникам нещадно эксплуатировать других - даже родственникам в ПРЯМОМ смысле, не говоря уже о просто "единоплеменниках". См. "крепостное право", оно же "рабство". В то же время - как много общего и РОДНОГО можно порой найти с собой у человека с другого конца земли!...

@@Queeen7q грёбаная эксплуатация