ГРИП плоский? Фокальная плоскость выпуклая? о чем молчат производители телефонов?) Кроп или ФФ? 

Имея диплом учителя физики, выражаю особую благодарность за популяризацию полезных каналов!

Смотрел не отрываясь! Спасибо! Очень доходчиво!)

Респект. Когда подключается наука, да ещё так доступно, получается очень дочтойно!!! 👍👍👍

Отличный материал! Спасибо Всем кто помог в создании ролика 👏🏻👍🏻🔥

Серёга и все участники создания видео, Вам большое спасибо. Отлично всё объяснили. 💪💪💪💪💪

Данное видео создавалось совместно с настоящими учеными физиками! За что им огромная благодарность очень рекомендую их каналы ru-vid.com и ru-vid.com/show-UC7rkZ22Fd8ghXhGm7FcXp6w если вам интересно эта тема! или выхотите подтянуть ребенка в школе или подготовить к ЕГЭ! то вам обязательно нужно подписаться на на них! это намного интересней и наглядней чем в обычно школе! и еще одно видео на тему ГРИП чтобы точно все было понятно: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lWLdZfFGtZw.html ДЛЯ ТЕОРЕТИКОВ ЛЮБЯЩИХ РАССУЖДАТЬ О ВАЖНОСТИ РАЗМЕРА КРУЖКА НЕ РЕЗКОСТИ И ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР ГРИП КАЛЬКУЛЯТОРЫ yadi.sk/i/2XeYFQJqzj2EKQ КРОП И ФФ - одинаковая диафрамга, одинаковое расстояние одинаковое фокусное - на кропе грип получился меньше!)))))) единственное на что реально влияет матрица это масштаб картинки (в видео это все объясняется и показывается) ну а все рассказы про количество пикселей - тут у нас разница кружка не резкости получилась в 0,01мм !) серьезно?) это кто то увидит?) даже в 0,1))))))

Симбиоз: физиков + Сергей = понятное и доступное объяснение ГРИП. Большое спасибо за развернутую тему)

Спасибо! Теперь знаю что грип это не сфера а плоскость. Это понимание важно для построения кадра с малой грип

Как всегда Супер! Спасибо Сергей!

Вы большой молодец. Спасибо Вам огромное за научное и правдивое объяснение ситуации.

Доступно )) как любитель физики всегда это знал, но очень приятно послушать простым языком.

Ну Серёга заморочился! Спасибо!

Теперь я догадываюсь, кто должен заниматься образованием в этой стране! Спасибо!

Физику большое спасибо! И Серёге тоже - за труд. Очень нужное видео.

По сравнению с первым роликом, этот нужно смотреть ещё раз!))

Спасибо за контент и любознательность!

Спасибо Сергей. Кратко и ёмко.

Это лучшее видео, что я видел на русском языке с доступным и понятным «не физику» объяснением принципа работы оптики! 👏🏻 Спасибо большое за видео! Задавался этим вопросом, но когда искал информацию, находил сложный для восприятия материал, а теперь все встало на свои места! 😃

Спасибо большое, Сергей и все, кто помогал в реализации этого видео! Очень полезно и доступно!

Сергей видео супер. Мне как физику по образованию видео зашло на ура. Да и остальным думаю все четко и понятно

Спасибо Вам , Сергей Рожнов, и тем кто помог сделать видео.

Очень интересное видео получилось. Спасибо за труд).

Один из лучших каналов для фотолюбителей! Сергей спасибо за труды.

Больше технических видосов! к чёрту дрочерство пикселей, знать физические основы техники важно)

Молодец! Спасибо всем за труды!

Оооо, в связи с моим вопросом о «сферичности» грип, жду с нетерпением!!! Заранее спасибо🙏🏼

Спасибо большое!!!!!!

Сергей, отличное видео! Отлично разобрал всё! Спасибо!

Жду) включил уведомление)

Лучший учитель!!

Как то было видео на вашем канале про кроп, и там я спрорил с кем-то, но не про то что влияет размер матрицы а как раз результат, что картина разная и оспорить это нельзя, зашёл разговор про средний формат и там ещё интереснее картинка и вот тут у вас есть это объяснение и я об этом говорил что края линзы работают и формируют изображение, и дело в передней линзе, если она больше и картинка имеет другие искажения, пример, немного утрированно но все же, снимаем кольца на корп и на средний формат с иквивалентным фр с одного расстояния лучи на корп камеру с её маленькой линзой будут падать почти параллельно а на другую под углом, и соответственно пространство будет выглядеть по-другому, пропорции фона и так далее, вот о чем я спорил а не что матрица влияет, но это тоже можно отнести к влиянию)) также как и машина любая довезёт но как и насколько быстро!)

Вот ты заморочился, респект!

Комментарии По Видео: 1. Теперь знаю зачем киношники бегают с рулетками на съёмках, Было дело пытались мне объяснить, но я ни чего не понял))) 2. Пора опять в школу, Физику, точнее оптику повторять)))) 3. "Смена 8м" такой фотик, где расстояние в метрах ставишь, А потом бесконечность. Я всё думал, в детстве, для чего это))). Сергей, отличное видео, пересмотрю ещё несколько раз, что бы понять досконально

Спасибо за крутой ролик!👍

Просто супер.

УВАЖЕНИЕ ВАМ!!!

Сергей, спасибо за полезное видео. PS Не рассмотрены такие "важные" вещи как: воздух, объем и магия Полного Кадра ))))) Шутка! )))

Сергей, сними, пожалуйста, видео про дресс-код для фотографа. Ни у кого в ютубе не встречал толкового видео об этом. Расскажи подробнее, что одеваешь на свадебные съемки, на встречи с молодоженами, какие есть подводные камни в выборе одежды и обуви. Ведь решающее значение имеет то как мы выглядим, как себя ведем, и аж потом наши фотографии. Уверен очень многим зрителям кто в теме это будет интересно.

Видео очень информативное !!! Очень нужная информация !!!

Отличное видео. Оч. полезно.

👍👍👍

Кароче, народ который фотографирует не знает что такое грип и как он работает просто невероятный фейспалм хочется сделать. То ли люди тупей стали, то ли ленивей. 😐🤦‍♂️ Фокальная плоскость, гиперфокальное расстояние. Лень двигатель контента. Сергей спасибо что занимаешься образованием людей и бесплатно. Кстати ты в инсте как-то писал про ужасный фильм "Выживший" как раз технически не всё там так просто)))

Вот она профдеформация)). Точка А - голова, точка Б - ноги). Надо было голову назвать точкой Г, а ноги точкой Н! XDDD

Афигеный ролик! Многое понял, чего не знал раньше. Но есть ещё такой момент: когда снимаю самолет сбоку и стою на уровне его головы - кабина резкая, а вот хвост нерезкий. Почему так получается? До этого видео я полагал, что как раз из-за того, что зона ГРИП вогнутая. А сейчас я снова в недоумении.

Спасибо :)

Спасибо, Сергей! Всё же в калькуляторах ГРИП учитывается размер матрицы. Потому что при условии печати на А4 кружок нерезкости на 1.5- кроп должен быть на матрице в 1.5 меньшего диаметра, а на 2-кроп в 2 раза меньшего диаметра. Поэтому на продвинутых кроп-системах (Fujifilm, Olympus, Panasonic) делают более резкие объективы с более высоким разрешением, чтобы быть вровень с APS.

Плоскость по определению не может быть вогнутой или выпуклой. Разговоры о сферичности пошли от непонимания процесса. Допустим фокусируемся по центральной точке на одном из глаз модели. Камера фокусируется на одном значении расстояния - отрезок на оптической оси между плоскостью линзы (пусть будет конец отрезка А) и плоскостью , где лежит точка, на которой фокусировались (конец отрезка Б). Потом делается кадрирование, при котором происходит смещение оптической оси - камера по прежнему фокусируется на плоскости, которая находится на расстоянии отрезка АБ от себя, но глаз модели уже лежит в другой плоскости, до которой может быть уже совсем другое расстояние, нежели отрезок АБ. Поскольку ГРИП перпендикулярна оптической оси, то ее положение тоже смещается в след за смещением оси. Если ось сместилась на 90 градусов, то расстояние не изменится (равносторонний треугольник). Если угол не равен 90 а ГРИП достаточно широкая, то при кадрирование глаз останется в фокусе, если же ГРИП не хватает, глаз не будет в фокусе. Но если рассматривать совокупность всех возможных положений точки на конце отрезка Б, то они все располагаются на сферической поверхности радиуса АБ с центром в точке на конце отрезка А (если он оставался неподвижным).

Про фокус на бесконечность очень хотелось бы узнать. Бывает так, что объектив вообще не фокусируется на бесконечность. Когда снимала на ширик, фокус могла с бесконечности днями не убирать, в какой-то момент резкость пропала совсем.

Разрешите вмешаться в спор. Возможно под выпуклостью и так далее подразумевается то, что во многих местах упоминается как "кривизна поля изображения". Чуть дальше в своём комментарии вернусь к ней. Есть некоторые проблем в ролике. Когда рисуют пример того, как лучи проходят через линзу и говорится про "фокальную плоскость", то упускается один момент. Дело в том что даже на википедии написано "Фока́льная пло́скость в параксиальной оптике - плоскость, перпендикулярная оптической оси". Параксиальной. Опять же из википедии "Параксиа́льное приближе́ние в геометрической оптике - рассмотрение только лучей, идущих под малыми углами к главной оптической оси. Параксиальное приближение применимо во многих оптических приборах и существенно упрощает теоретические расчеты." Уж извините за отсылку к википедии) Теперь вернусь к предыдущему абзацу. Был такой объектив "Объектив Петцваля", и вот у него весьма хорошо была видна кривизна поля изображения, когда центр был сфокусирован, а всё что по краям размыливалось. И тут я в поисках другого, вернувшись на ваше видео в поиска других ответов, меня кривизна вообще не интересовала то, но затронув эту тему решил и в ней разобраться заодно. Хотелось бы разобраться, каким образом "Кривизна поля изображения" и ГРИП связанны, может это одно и тоже, так как местами встречаю, что их подписывают одинаково. Школьное объяснение хорошо для школы, так как оно объясняет дело с упущением. Также мы рассматривая приравниваем объектив и линзу, хотя в объективах используется несколько линз не только для фокусировки в любой точке, но и для того что бы убрать те или иный дефекты и рассматривать объектив и линзу, это тоже в таком случае выходит как упущение. Слова о камерах в телефонах, работают и в обратную сторону, объективы Петцваля ставились на камеры с "матрицами" таких размеров, что мы сейчас только и мечтать можем, а это в свою очередь уменьшает размер гриппа и лучше позволяет выяснить его границы.

от себя добавлю как владелец кропа, на кропе самая большая проблема снять широко, на маленькие фокусные не получается все равно снимать так как на полном кадре... Кроме этого я особо недостатков не нахожу.

Края линзы больше влияют на снижение резкости на открытой диафрагме, чем на края кадра. С краями кадра другая беда - лучи, идущие к ним, проходят линзу под более острыми углами...

Сдавал экзамен по физике, а в поточной аудитории принимали сразу 3 преподавателя, и сдавали сразу несколько групп. Я сидел ближе всех к столу принимающего и слышал достаточно хорошо, что говорят экзаменуемые. Один из разделов, по которому проходил экзамен была "Оптика". А дальше всё, как в анекдоте😂 Подходит девушка к преподавателю, садится и начинает рассказывать по теме билета. Все экзаменуемые были на заочном обучении и приехали с разных городов и посёлков области. В общем она рассказывает, и тут преподаватель у неё спрашивает: "Хорошо, вы нарисовали преломление света, проходящего через призму, можете показать мне фокус?" Та на него смотрит с ошарашенными глазами, а он повторяет: "Покажите мне фокус, пожалуйста." - Знаете что?! Я приехала физику сдавать, а не фокусы показывать!.."

Вот оно!!!Вся правда в глаза! А то как начнут умничать...Тошно слушать. Спасибо Сергей!!

Есть ощущение, что если что-то где-то почитать, а не смотреть видео, то будет понимание лучше

Очень интересно

Добрый день Сергей! На модели построения изображения на матрице рассмотрен вариант проецирования объекта размером с диаметр линзы. А как будет фокусироваться объект размер которого значительно больше диаметра линзы? Спасибо, Роман.

Сергей доброго дня. Спасибо за ролик. Вопрос. Может, что не понял. Утверждают, что только фф дает глубину. Точнее не только фф. Но большая матрица даст объем объекту на фотографии. Чем лучше динамический диапазон, переходы из света в тень. Тем больше получается передать объем. И кропы дают плоское изображение. Как разобраться? У меня кроп 2.7, но я фокусом выделяю объект и размываю фон прекрасно. Разве это не объем?

25 минут, в итоге я так и не понял, ГРИП плоский или сферический? Почему с малым ГРИП люди в кадре, выстроенные в ряд находятся в зоне резкости? Значит горизонтальный ГРИП плоский? Если нет, тогда людей надо ставить полукругом, на одном расстоянии от линзы.

Сергей, гиперфокальное расстояние интересно!

Особенно меня всегда веселили люди, пересчитывающие диафрагменное число на кроп-фактор. Дескать на кропе APS-C диафрагма 2.8 как 4.2 на полном кадре, - ну с соответствующей глубиной резкости. Снимаю и на ФФ и на кроп, и никакой принципиальной разницы при съёмке на 60D и 6D по части качества картинки и состояния ГРИП/бокэ не увидел ни разу. Имеются в виду, обычные условия съёмки. Разница в ГРИП и бокэ только та, что на кропе приходится несколько дальше отходить от модели при прочих равных. А вот по наводке по гиперфокальному расстоянию я скучаю - на объективах к механическим камерам было очень удобно и быстро наводиться по шкале гиперфокалки. К сожалению на современных объективах шкала гиперфокальных расстояний неудобная, читается плохо, масштаб не тот, а иногда её и вовсе нету. Пичалька.

Очень полезно

Для меня сложно 🤦‍♀️😉

Надо ли пересчитывать? Объектив Кэнон - 17 55 - 2 и 8 для кропа 80 д - Кэнон.

Самое смешное, что на ФФ объем, который так любят превозносить, как раз меньше. На эквивалентном фокусном расстоянии, например 35мм перспектива геометрически расширена, по сравнению с 50мм на ФФ. Т.е. на ФФ то получается объема меньше, поскольку объекты не так сильно уменьшаются в зависимости от расстояния от фотоаппарата...

а почему только вперёд назад листочек и источник на видосе подвигали? вы подвигайте их вправо-влево, ведь объекты куда больше на практике относительно размера линзы .... а в современных объективах ГРИП более-линейный благодаря корректирующей системы линз! ведь для чего в обьектос напихали столько линз?

Всегда мучает вопрос: ( мне тяжело его правильно озвучить ) например - автофокус телеобъектива стоит на бесконечность и я снимаю объект ( трубы ) в 5 километрах от меня и за ними огромная Луна и при наводке автофокуса на луну линзы ( стоят на бесконечности ) все равно внутри этого значка сдвигаются и автофокус осуществляется. И затем точка звёзды ( Венера ) при наводке на нее опять внутри бесконечности идёт перефокусировка внутри бесконечности. По идеи и трубы и луна и звезда все в зоне резкости должны быть

Это конечно правильно, на основе, но сложноооо, некоторые моменты очень глубоки и тяжко понимать. Тот случай, когда или на пальцах лучше показывать, или в принципе не заморачиваться, не все надо знать так глубоко, а то заскоки начинаются)))

Сергей здравствуй дорогой подскажи пожалуйста камера Никон 5100 хочу фикс 50-1,8 или35-1,8 какой лучше снимать основном портрет ребёнок есть 1,5год ну и все остольное

есть вопрос. Нужен свет для фото на документы. Можно ли обойтись одной накамерной вспышкой направленной назад и вверх, а там установить согнутый в параболу широкий отражатель из листа белого пластика (или зеркального)?

чето не очень понял, но чисто подсознательно считал что, логично, если я снимаю глаза, то ноги будут не в фокусе, тк расстояние больше

Объясните некоторым фотографам, что плоскость ГРИП не перпендикулярна земле, это так не работает))) Сфокусировавшись на глазах по центральной или любой другой точке и заблокировав фокус повернув камеру вниз ГРИП сместится сверху кадра от фотографа, а снизу кадра ближе к фотографу. А то вот такие фотографы потом начинают жаловаться, что у них то объектив неправильно фокусируется, то камера))

Не, ну а чо! Полно объективов с кривым полем. Сам с таким Тамроном сталкивался 18-50 2.8

После съемки 1М кадров. Возник вопрос! На зеркальной камере точки фокусировки находятся в фокальной плоскости или нет? При наводке центральной точки фокусировки на глаза, а затем при заблокированном фокусе кадрируем кадр, получается ли сфера?

Ок! Может это и относится к двояковыпуклой линзе, а что с вогнуто-выпуклой?

Получается, когда фотографы говорят, что любая камера в районе 25т снимает сейчас не лучше средне-дорогого телефона, это неправда? Почему-то не интересовалась раньше этим вопросом, что же они имею в виду под этой фразой. Наверное глупый вопрос, но а вы как считаете?

Могу обьяснить проще. Так как матрица плоская то и грип плоский , а сделай матрицу вогнутой внутрь, тогда предмет типа камень будет иметь по всей поверхности одинаковую резкость. Ааа, как вам, дважды два?

Большинство комментаторов мужики, у девчонок закипела голова))))

А что это за термин ГРИП?

Что то я посмотрел и не понял, как мне этотна практике пригодится!)

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xbjIdMuKEYo.html так и не понял где находится полное видео, о котором говорится в данный момент.

Все классно и интересно, но ни когда не думал что люди которые окончили среднюю школу этого не понимают. Разве что не все окончили ?

То есть Серега зря перешел опят на ФФ !!!

Сергей. Когда проведете личные опыты с фокальной плоскостью на счет ее плоской или сферической природы, а так же величиной размытия (ГРИП) на матрицах РАЗНОГО размера при ПОСТОЯННЫХ ЭФР, расстояния до фона и модели, одинаковой диафрагмы, то поменяете свое мнение. Ведь известно же из практики, что фон моет больше на полной матрице. А для примера есть отличный продвинутый симулятор dofsimulator.net/en/ где можно выбрать разные по размеру матрицы, установить одинаковые расстояния до модели и фона, одинаковую диафрагму и одинаковое эквивалентное фокусное объектива (ЭФР) для примеров полный кадр, кроп 1,6 и кроп современного смартфона с матрицей 1/1,6", который равен ~4,4. Так же в сети есть ролик, где доказано, что для одинакового размытия фона на кропе против полного формата (FF), диафрагуму нужно открывать на коэффициет кропа. В формуле ГРИП учитывается фокусное расстояние и диафрагма ТОЙ СИСТЕМЫ, на которой ГРИП и высчитывается, а значит нужно подставлять не ФР а эквивалентное ФР, и не величину диафрагмы а эквивалентную величину диафрагмы!!! Ну и не забывайте, что в формуле ГРИП на коэф. кружка нерезкости сильно влияет размер пикселя, а на размер пикселя, плотность пикселей и размер матрицы.

один хрен я ничо не понял