Желаю палеонтологам СПбГУ удачи во всем! У вас прекрасная работа, интересная, включающая и поиск окаменелостей, и их изучение, и написание научных трудов, а еще замечательный просветительский ютуб-канал. Спасибо!
Здравствуйте! Про губы тиранозавра- очень интересная тема. Когда впервые услышала версию, что зубы были прикрыты губами, то меня осенило. Будучи человеческим стоматологом, я никогда не задумывалась о зубах тиранозавров. И после этих версий я логически начала понимать, что эмаль и дентин тиранозавров слишком бы страдали, находясь всегда на воздухе) Но было сложно выбросить из головы образ, привитый с детства- зубы наружу) После таких исследований еще больше понимаю, что старый образ скорее всего придётся выбросить из подсознания и привыкать к образу «доисторической планеты») С торчащими зубами, конечно, смотрелось бы брутальнее, но есть еще надежда на спинозавра, его зубы смачивались водой чаще, чем зубы тиранозавра 😂
Ну например у Цератозавров зубы все еще торчали наружу. Они в принципе были настолько крупными что скрыть губами их было невозможно. Также надо учитывать, что зубы динозавров росли и восстанавливались на протяжении все жизни. Так что износ дентина им не сильно бы грозил.
@@yaroslavolkhovik8413 много чего нужно учитывать. Частоту смены зубов у конкретного вида, толщину эмали, механизмы смачивания зубов и т.д. Дискуссия в любом случае далека от завершения. Я не отбрасываю полностью вариант с торчащими зубами)
@@sonycanon1161 да хз) У саблезубых кошек тонкая эмаль и корни клыков растут на протяжении всей жизни, то есть сточенная часть клыка постоянно обновляется. У некоторых видов они были прикрыты нижними губами. У слонов бивни. Бивни вообще на 100% состоят из дентина. У них нет эмали, т.к эмаль не позволит расти клыкам всю жизнь, а бивни растут всю жизнь. У горгонопсов клыки менялись на протяжении всей жизни. К сожалению я сама не провожу исследования), а литературы на эту тему на русском языке очень мало, поэтому остаётся только ждать новых исследований и быть все ближе к истинному облику вымерших существ) Я бы с удовольствием посмотрела ролик на тему «как клыки смилодона не подвергались обезвоживанию») Возможно за счёт непрерывного стачивания и роста, может за счёт слизистых губ и т.д. И еще чувствительность зубов может зависеть от размера пульпарной камеры и толщины покрывавших её твёрдых тканей зуба. Вот какая пульпарная камера у смилодонов и тиранозавров я без понятия)
ЭТА СТАТЬЯ НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НАЛИЧИЯ ГУБ, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО ОНА ПРЕПОДНОСИТСЯ КАК ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. БОЛЕЕ ТОГО, НЕ КОРРЕКТНО СРАВНИВАТЬ ВАРАНА С ТИ РЕКСОМ, У ТИРЕКСА ПРИКУС НИЖНЯЯ ЧЕЛЮСТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВХОДИТ В ВЕРХНЮЮ, ВЕРХНЮЮ ЧЕЛЮСТЬ НЕЧЕМ ЗАКРЫТЬ, У ВАРАНА АБСОЛЮТНО НЕ ТАК, ЕГО ЧЕЛЮСТИ ТОЛКОМ И НЕ СМЫКАЮТСЯ
Не знаю как палеохудожник, но, рассказывать о новых открытиях он то, точно умеет. Динозавры это то что максимально далеко от опостылевшей реальности, и у Павла именно такой тон, и не знаю способ подачи информации, чтобы это донести. Вот мне так кажется и хочется это видеть.
Спасибо за ещё один выпуск. Ток маленькое замечание/вопрос, показалось что-то с голосом Павла Петровича не то, это с микрофоном иль с голосом (простуда, например)? Из понравившегося, "нейроанатомия сеймурии и диметродона". Ничего не понятно, но очень интересно. Хотя португалозух тоже крутой.
Спасибо за ролик! 😂 Очень порадовал рисунок тирекса - это настоящий палеомодернизм. )))) Про пероморфоз - не знал, спасибо вам. Буду читать дополнительно теперь. • А вот что всегда было интересно: почему мелкие динозавры взрослели быстро, а тот же тирекс рос до половозрелости аж 15 лет?.. то ж самое и у млекопитающих: кошка взрослая - до года. А слону нужно 20 лет. Почему так?..
Самое очевидное - чем больше животное, тем больше времени требуется детенышу, что бы достичь взрослых размеров. Тут даже корреляция размер - сроки беременности показательна: кошка - 65 дней, слон - 22 месяца. Хотя и тут линейной зависимости нет: лев - 110 дней, зебра - 12 месяцев. Играет еще и роль то, насколько быстро детеныш животного способен быть самостоятельным: зебренок может бежать за матерью почти сразу, а вот котята рождаются слепыми и остаются беспомощными достаточно долгое время. Плюс корреляция на сложность мозга и куча других параметров. Но зависимость взростения от размера играет первостепенную роль. Не думаю, что у ящеров древности эта зависимость была кардинально отлична, особенно с учетом того, что они все почти были яйцекладущими, а размер яйца ограничивался не столько даже размереми взрослого животного, сколько зависимостью: толщина стенки - проницаемость оний же для воздуха. У зверей зародыш снабжается кислородом за счет организма матери, а в яйци он поступает исключительно за счет диффузии через стенку яйца. Что накладывает очень жесткие ограничения на размер яиц. Зато их может быть от несколько до много (в зависимости от стратегии размножения).
@@BnktNN ещё слышал про крокодилов: какие-то гормоны половозрелости врубаются у них не в зависимости от возраста, а от достижения определённой длины тела
У крокодила торчат у аллигатора нет. И тут возникает вопрос, можно ли сравнивать тиранозавра с вараном, если даже среди крокодилов есть такая разница?!
9:10 Что то похожее есть у золотых рыб. Если их отпустить на волю то есть в какой нибудь реке то они будут вырастать и не останавливаясь. И ещё долго живут, что плохо для других обитателей водоём
Теория про подобие губ правдоподобная, она быстрее всего очень разумна и логична, но часть где упоминаются крокодилы меня наталкивает на такой вопрос - существовало множество наземных сухопутных крокодилов с зубами открытыми, торчащими во все стороны наружу, это идет в разрез с тем что зубки должны быть обязательно прикрыты.. то есть этот довод можно откинуть как я понимаю? + У меня возникает логический вопрос...если это о6условлено средой, почему водные ящерицы имеют губы а не потеряли их как крокодилы (пример: морская игуана и каймановая ящерица)? -возможно потому что открытые зубы это приспособление для разрыва плоти, иначе какой смысл эволюции убирать губы? какое преимущество крок без губ будет иметь над кроком с губами? В подтвержденеи этому приведу пример с рыбами. Рыбы типо барракуд имеют торчащие зубы..вспомните монстра из нэйшнл геграфик. А рыбы едящие мелоч типо окуня имеют глубоко спрятанные) прямая аналогия с лепидозаврами то они занимают нишу варанов, а баракуда крока или дино). Возможно ли что губы будут непреодолимой помехой для разрезания плоти которая очень защищена и масса обороняющегося животного исчесляется тоннами? Это ведь не варан что может подрезать сухожилия быку и ждать часами, что противоположно аллозавру..где нужно подбежать и использовать челюсть как церкулярку при том нанося топоровидные удары головой в жертву (зауропода) находясь посреди стада. У липидозавров все же жертвы в большинстве это жуки и прочая мелочь, даже комодские вараны могут есть только то что проглотят и то они уникумы благодаря раздвигающимися челюстями и добыча их не бронированная и без активной защиты (ни хвота зауропода , ни стегомайзера, ни буловы. Я к тому что стиль охоты это динозавром максимально сопоставим с кроками нежели с липидозаврами, По тактике охоты динозавр чтобы выжить должен быть убийцей убийц, а варан...при всем уважении не имеет такого арсенала. Могли ли убийца убийц позволить себе губы топ-модели? может я как то ни так вижу механику, не знаю) чувствую друзья этот вопрос будет всегда нас заставлять напрягать извилины) остается ждать мумии или хорошего отпечатKa в окаменелом виде) P.S лично я сторонник губ, далеко не таких как у ящериц с таким супер спрятанными зубами но все-же, как в последней реконструкции тирекса Sue. Ах да вспомнил еще один случай по поводу открытости, порою рождаються саблезубые котики у обычных домашних кошек и никаких корманчиков для них нету. Как пример есть в инстаграмме котик вампир @monkandbean 🐯 Извиняюсь за длинный коммент, всем кто дочитал спасибо)
Я с вами солидарен. Меня самого волнует то, что доказательства губ у Ти Рекса основано на варане, хотя это даже не родственник тираннозавра. Ну ладно, возможно здесь сыграла конвергенция. Но строение черепа Комодо и Ти Рекса сильно различаются. Все говорят, что не могут найти сравнение для доказательства губ: у птиц клюв, у крокодилов губ нет, но они живут в воде. Но почему никто не смотрел на систематику целурозавров? Например, у сконцориоптериксов, ихтиорнисов вроде были клювы с зубами. Почему то никто не вспоминает тот факт, что у динозавров была постоянная смена зубов. Никто не вспоминает найденный скелет дасплетозавра с отпечатками чешуи на морде, и там никаких губ не было в привычном понимании.
Долго откладывал просмотр этого видео и, вот, наконец, - созрел. Давно следил за спорами вокруг "губ" тираннозавра, - было очень интересно, куда всë это выйдет. Забавно, что даже учëным трудно бывает принять что-то научно обоснованное, если оно противоречит устоявшимся представлениям. А ихтиозавры, - отдельная волнительная тема. Выделяют в отдельную группу сразу после пермь-триасового вымирания и сразу с обширными адаптациями к водной среде. Если я правильно понимаю, это или самый быстрый пример таких изменений в истории или мы не нашли или не опознали их предковые формы.
Помню, пару лет назад люди спорили и смеялись над губастым тирексом. Хотя те же вараны вполне имеют. Не обязательно же мягкие мускульные лепешки, как у обезьян. Но люди мало задумываются о том, что привычные им слова имеют много примеров и значений.
Подумалось, а могли ли завроподы получать всю воду из листьев, как коалы? Просто есть подозрение, что эти экстремально длинношееи виды с этими шейными рёбрами не факт, что могли наклонить шею попить из реки.
@@dinojur3147 конечно могут ошибаться, но губы это база для всех сухопутных тетрапод кроме птиц у которых клюв. Зачем ломать то что и так хорошо работает? Филогенетический брекетинг идёт лесом потому что у современных крокодилов это адаптация для жизни в воде, а о вымерших сухопутных крокодиломорфов вопрос губ тоже актуален.
Доброго времени суток!! Павел, если передние зубы Лусхана конвергентны зубам китообразных и являются демонстрационным признаком, то есть ли еще какие - либо примеры демонстрационной конвергенции у других животных?
Удачи вам, ребята! И в защитах, и в исследованиях. Открытого мира без запретов! И спасибо, что не забываете нас, убогих, далеких от науки, но очень любопытствующих!
Спасибо, очень интересно (как и всегда)! Только названия динозавров - это же нарицательные существительные, не надо их с большой буквы писать:) Так что правильно все же «тирекс» или хотя бы «ти-рекс»:)
У кабанов, бегемотов, пещерных медведей и тем более, нарвалов, тоже есть передние зубы, торчащие вперед. Даже акульи зубы, изогнутые назад, имеют кончики, отогнутые вперед, чтобы лучше подцепить добычу.
Насчет губ тираннозавра я бы добавила, что они, даже если не являлись серьёзной защитой от внешних воздействий для столь мощных зубов, выполняли роль... ну хотя бы в поведении?) То есть, когда дикое животное, особенно тираннозавр с его-то "саблями", резко обнажает зубы, это будет выглядеть гораздо более устрашающим приёмом, чем если бы они всегда у него торчали. А эти динозавры, судя по последним исследованиям, могли обладать довольно сложным поведением, близким к млекопитающим. Также ставлю сотку на то, что впоследствии окажется, что губы у них были как у млекопитающих)) то есть разрез ротовой щели шёл не как у ящериц, на всю длину зубного ряда, а как у тех же собак, например. Да, были брыли)))
Здравствуйте, у вас очень интересные видео. Но не всё всегда понятно, будет ли когда нибудь видео, где вы расскажите о базавых знаниях для понимания ваших видео?
У тираннозавров не было губ! Во первых :у тираннозавра рекса верхняя челюсть широкая , а нижняя узкая и слишком овальная , что не совпадает ! Потому что если на верхней челюсти была бы губа то она бы высохла бе нижней губы на нижней челюсти! Во вторых : Ти Рекс был архозавром , и как известно в архозавров ( крокодилов и птиц ) нет губ !
чёт я не догоняю, про губы тирекса ведь было уже лет семь назад. там и про варанов было, и про крокодилов, и про то, что кроки живут в воде и их зубы увлажняются. авторы нашли новые доказательства?
Вы не учились что ли ? Для студента любой преподаватель который проявляет хоть малейшую требовательность или строгость , автоматом становится тираном с ЧСВ.
@@qwertyturtolbv7042 как раз таки учился, и понимаю, что подобную оценку редко какой преподаватель заслуживает, особенно когда подобный отзыв прилетает сразу от нескольких "ботанов"
Да, зубы менялись, но не каждый день, раз в год возможно, а еще у него изо рта всегда текла бы слюна. И чтобы зубы менялись то нужно много ресурсов на это.
29:46 - забыл спросить. Это выходит мы всё ж имеем какое-то отношение к рептилиям или рептилиоморфы - это нечто иное? 30:55 - поправьте меня если что: но кажется парарептилии и диапсиды входят в большую кладу завропсид. --- И да новость ещё была, что японцы вроде как гортань анкилозавра собрали. Получается голос его можно будет воспроизвести или до этого ещё далеко?..
@@ooyamanekosanу кабана клыки не для красоты. Его не зря секачом зовут. И если эти клыки, будучи всегда снаружи, не разрушаются без влаги, то следует сравнить их физические свойства со свойствами зубов тираннозавра, если это возможно. Это тоже может что-то добавить к вопросу губастости тирекса.
Вот в первую статью немного не верится. Так как они ещё очень много факторов упустила. Почему у тираннозавра очень много отверстий как у крокодила а у варана и у ящериц их мало. Почему они судят только по одному зубу. Почему находили отпечатки морды динозавров где были видны чешуйки а не губы и даже ороговевшие покрытия.
Нет так же и никаких предпосылок считать что у них нет «губ» У современных архозавров (птицы и крокодилы) отсутствие губ - это их прогрессивный признак, которые они приобрели из-за специфической среды обитания или анатомии (полуводный образ жизни и клюв соответсвенно). Так что филогенетический брекетинг тут не работает и у предковых форм архозавров скорее всего были «губы». У всех остальный наземных (и даже у некоторых морских) амниот существуют мягкие ткани, которые закрывают полость рта. А про остальные аргументы в сторону «безгубости» динозавров я не встречал. Так что пока что можно считать наличие «губ» - превалирующей гипотезой Конечно я не говорю что точка уже поставлена и больше никак, но контраргументы ещё не появились. Да и открывает это много новых вопросов: насколько большими были эти «губы», были ли они подвижны как у млекопитающих или не были как у ящериц и прочее. Ждём новые исследования
А насчет чешуек вместо губ: ученые и предположили что возможно губы были покрыты чешуей как и у варанов, хоть у этого и нет никаких подтверждений, просто догадка. Так что такая небезосновательная догадка может объяснить почему там находили чешуйки. «Губы» в этом случае - просто упрощение для нашего понимания. Они мало чего общего имеют с губами млекопитающих и не являются мягкими как у нас.
@@andriinaum1411 Ну во-первых даже анатомия челюсти того же тираннозавра не подходит для губ. Не надо сравнивать их с варанами. А то что губы у рептилий чешуйчатые и неподвижные ну блин я знаю это же не млеки.
Даже если у тероподов были губы, то зубы всё равно могли бы хотя бы немножко торчать, к тому же, губы прикрывали только десна, зубы у тероподов были бесконечными, если они портились, то они легко заменялись новыми
"Facebook запикать" - это сделало весь ролик уникальным, когда одни из лучших молодых умов российской науки в 21м веке, тратят время и обсуждают, как не сказать название торговой марки? После эпохи гласности, интернета, постковида, и командировки в Португалию? (кринж)^³ Вообще в чем суть этого запрета писать и произносить Facebook Meta, и везде писать что они запрещены? Ненароком не испортить континуум вселенной нескрепным термином?
По поводу тираннозавра сложно. Если честно я доверяю отпечаткам у дасплетозавра, чем таким рассуждениям. Плюс крокодилы тоже выходят из воды и греются на солнце. Ещё про ровные отверстия в черепе, у крокодила есть особенность. Он водный хищник. Он должен ощущать движения жертвы в мутной воде. В защиту можно привести тюлений с огромным количеством отверстий. Сложно представить как развился клюв в присутствии губ.
Ну у дасплетозавра, тираннозаврида тоже, обнаружили отпечатки чешуи около ротовой полости и он говорит об отсутствии губ. А у тираннозавра должны быть с чего? Как-то очень странно. Так что по итогу то?
Самое крутое то что это лишь добавляет тираннозавру крутости. С виду с губами он выглядит более безобидно но это тот случай когда внешность ой как обманчива. Когда ты понимаешь что под этими губами 30 сантиметровые бананы........