Две плохие крайности метроидваний 

bit.ly/413wAoZ - Пополни баланс Steam. Промокод: KELIN vk.com/kupikod_com - Паблик KupiKod с розыгрышами t.me/steamkupikod - Новостной KupiKod канал с еженедельными конкурсами

Вот люди там скорости света достигнуть не могут, а Келин за 11 минут добрался с Альфа Центавра до Земли. Двигатель прогресса.

Целое - это не только сумма частей, но и сопли, на которых эти части держатся. - Джейсон Стэйтем

Про бэктрэкинг. Одна из самых ярких эмоций в ХК было именно изменённая стартовая локация. Тревожная неизведанность ложащаяся на чувство теплой ностальгии - оч вкусно

Я начинаю думать, что фразу "если дать игрокам возможность, они оптимизируют из игры всё веселье" надо говорить не только про игроков, но и про разработчиков тоже 😅

В это время Team Cherry: "да у него раз в две недели видосы выходят, опять игру переделывать... мы так её никогда не выпустим!" В это время Келин: "когда ж она выйдет? когдаааааа... а ладно пойду пилить видосы"

>Отражение снарядов аннулирует необходимость правильно доджить некоторые атаки Не аннулирует, а заменяет челлендж на необходимость правильно тайминговать парирование, что бы внести противнику больше урона. В этом случае к тому же пропорционально повышается риск, который на себя берёт игрок, так как доджить парируемые снаряды в HLD не просто легко, а пиздец как легко.

Мне лично интересно, кто продвинул в массы термин, что "бэктрекинг это плохо"? Ну типо, всю жизнь у нас была куча рогаликов, в некоторых играх из-за ограниченности мощности железа одну локу старались изменять и юзать по максимуму, в первых готиках действия были в рамках одной локации, в каком-нибудь сталкер зп часто возвращаешься назад. Причем особенно странно это форсят всякие "журналисты", что бэктрекинг это в принципе плохо, а не то что над ним плохо поработали. Кстати, с наступающим🥳

Я никогда не был фанатом метроидваний, но когда ты сказал что в таких играх классно когда в зависимости от того куда ты пойдешь в начале будет зависеть остальное прохождение, я вспомнил что когда-то играл во что-то такое. Я не сразу вспомнил что это был Starcraft 2. В компаниях этой игры первые и последние 3 миссии линейные, потому что в начале это, по факту, обучение основам расы, а в конце - эпилог со всем доступным арсеналом. А между обучением и эпилогом игроку дозволено проходить миссии почти в любом порядке, в награду за которые дают доступ к определенным юнитам. Например, в компании за терранов, перед прохождением миссии по зачистке планеты от зомби стоит пройти миссию на добычу золотых минералов на вулканической планете. Это единственная миссия где присутствует смена дня и ночи, днём нужно как можно быстрее уничтожать как можно больше зараженных зданий, а ночью отбиваться от атак зомби на базе. На самой миссии открывается доступ к очень быстрым гелионам, но урона по зданиям у них очень мало, а головорезы с миссии по добыче минералов не значительно медленнее, но уже небольшой группкой могут ваншотить постройки. Второй очень банальный пример: любые мисси на оборону легко проходятся когда в арсенале есть осадные танки.

Ждем Силксонга! Возможно тогда мы и увидим что-то новое для метроидваний

10:18 ещё в Секиро изменяются локации, причем сюжетно обосновано, например: 1) на замок Ассина нападают и соответственно враги меняются; 2) В конце жёстко изменяется начальная локация и появляется новый Босс(На место где раньше был всадник на коне появляется демон), тоже по сюжету.

В свое время я полюбил ХК потому что мне нравилось что каждый раз я нахожу что-то новое в старых локациях и даже самые стартовые из них остаются интересными

Kirby and The Amazing Mirror - гениальная метроидвания моего детства. Там есть и реиграбильность, и бэктрэкинг, и секретные пути, а все локации связаны порталами как спагетти. Порой нужно было потратить часы чтобы дойти до биома, даже без речи чтобы сохранить ее на карте. Я испытывал неполдельный восторг когда случайно доходил до нового биома, а потом встречал босса и либо умирал либо проходил и продвигал прогресс. Пасхалки разбросаны по всей карте, и чтобы пройти ее на 100% без спойлеров в первый раз нужно пару недель. Жаль что дальше серия пошла по линейным сюжеткам, в чем я не могу обвинять разрабов

21:12 Интересный факт: в Super Metroid был 1 подобный случай освоения способности, который был доступен в начале игры: где-то во второй половине прохождения ГГ попадал в комнату, откуда невозможно выбраться обычными способами, но тут животные показывали игроку, что они могут выполнять прыжки от стен. В итоге игроку ничего не оставалось делать, кроме как самому попробовать прыгать от стен. У вас возникнет вопрос "Как можно во время прохождения не заметить настолько банальную механику прыжки от стен"? Ответ в том, что в Super Metroid этот приём выполнялся не как во всех играх: надо нажать на кнопку прыжка не когда персонаж прикреплён к стене, а нужно сначала открепиться, а потом за несколько миллисекунд успеть нажать прыжок (этот тайминг выделялся по уникальному спрайту). Забавно, как элемент нового направления метроидвании был продемонстрирован в игре из 90-х.

Хорошие тезисы, довольно понятно объяснил проблему. Разве что момент с курицей и яйцом не до конца понял. Спасибо за работу, с Наступающим.

Я не знаю можно ли считать rain world метроидванией, но как мне кажется это частично можно считатся, у тебя есть огромный открытый мир в котором ты можешь идти куда хочешь, прокачки персонажа нет, но есть продвинутые приёмы, о которых в лоб не говорится, но они очень сильно влияют на игру, имеется множество других персонажей и на них открыты одни проходы, но закрыты другие или же меняется способ попадания в них + за каждого перса меняется вся игровая карта, то есть в одном прохождении у тебя одна Лока будет полностью затоплена и тебе придётся бежать по поверхности, за другого персонажа твой основной геймплей будет под водой, а за 3 ты попадёшь во время до затопления локации, что как по мне сильно влияет на реиграбельнось и даёт тебе тот самый дух авантюризма, когда ты приходишь на знакомую локацию, а она в корне поменялась.

Тот самый Келин С Новым годом тебя Желаю чтобы у тебя в личной жизни всё было хорошо игровая индустрия радовала нас хорошими играми и интересными событиями .

Прошёл в этом году ремастер метроидвании 2002 года - Metroid Prime. После 2д метроидваний это диаметрально противоположный опыт. Очень круто сделана трёхмерность мира и качественно сделаны способности, каким-то тепловизором можно не только находить проводку чтобы замкнуть её и открыть дверь, но и исследовать погружённую в полную темноту локации, а рентгеном видеть скрытие платформы и проще искать секретки. Ещё с трёхмерностью ты быстрее запоминаешь локации даже без карты, потому что больше сходств с реальной трёхмерной жизнью. Разочаровали только стрельба и то что до середины прохождения всё +-линейно, хоть ты и возвращаешься в изменённые изначальные локации и встречаешь случайные/неожиданные события, а вот во второй половине игры, когда тебе дают свободу, модно идти в любую локу искать в любом удобном порядке 12 спрятанных артефактов. Хотя в 2дшном Metroid Dread аспект метроидвании покруче сделан, там если ты будешь использовать все свои способности по максимуму, то с самого начала сможешь открывать секретные пути чтобы получить новые способности раньше и быстрее пройти игру, а также с ними легче проходить боссов, не в плане урона больше вливать конечно, кроме этого после определённого катаклизма все мобы в мире поменяют свой мувсет что очень сильно разнообразит геймплей. Вообщем теперь жду Metroid Prime 4 больше чем Hollow Knight 2, то есть Silksong.

Спасибо за видео! Мне очень нравится критика и одновременное предложение "А как хотелось бы". Учитывая то, что я как раз из тех, кто хочет заниматься геймдизайном в будущем, то этот видос прямо таки золото, так как зачастую когда просто спрашиваешь окружение, а что людям-то интересно или нет, они сами и не знают Х).

"Метроидбрении" конечно имеют место быть, но это очень штучный продукт, так как приемы, которые использует тот же Tunic ну очень на любителя. Типа там основная сложность даже не в сборе страничек мануала (и не в не очень удачной дарксоулсной боевке), а в том, что 90% текста в них представлена местным языком-шифром, который чисто технически можно расшифровать вручную, но это уже из разряда ARG. Помимо текстов конечно есть и различные картинки и символы, которые проверяют игрока на его, ммм, геймерскую интуицию (и это работает), но в итоге все равно с местным шифром надо разобраться, потому что дойти самим до некоторых моментов (привет заклинание Holy Cross, кто в теме тот поймет) это ппц надмозгом надо быть. Офк, можно использовать тот же мануал, только уже переведенный фанатами, но при этом теряется добрая часть погружения. Такой вот замкнутый круг. Но концепт офигенен. Подход же Outer Wilds совсем иной - там, ты просто получаешь информацию, в которой непрямым повествованием (расшифровка истории Номаи), тебе косвенно говорят куда и как надо отправиться, чтобы получить еще больше информации. Здесь все это работает только благодаря сюжетному 22минутному таймлупу, вокруг которого построена местная вселенная, которая подстегивает пробовать другие варианты, но местами и просто душит. Так что да, надеяться на этот "жанр" смысла нет.

Так, искал золото, нашел чертов необработанный кусок платины весом в тонну. Что значит есть еще одна игра похожая на Tunic и Outer Wilds? Большое блин спасибо, теперь вместо 100% ачивок в Neon White буду проходить Heaven's vault. Не то что бы я расстроен. С наступаюшим, кстати. И большое спасибо.

Благодарю за видео. С наступающим всех!

Спасибо большое за видео, дорогой Келин! Поздравляю с наступающим новым годом и желаю тебе больше годных игр в будущем!

Блин, возможно, странно такое говорить на этом канале, но я просто терпеть не могу играть в метроидвании(пробовал только ХК и Ори). Но Outer Wilds меня прям сильно зацепила и вообще мне кажется, что там игра просто жуткая( в настройках есть параметр отключающий страшные места, но не тыкал туда чето), ведь такой кайф, когда ты наконец-то узнал, как попасть в, например, Пучину Гиганта и мчишься на всех парах проверять на практике. Короче говоря, советую преодолеть страх и трайнуть еще разок.

Всё я пошёл делать метроидванию! Я понимаю что я скорее всего не доведу его до логического завершения, но у меня такой мотивейшен, что я просто иду делать игру! Сон шао из Hollow Knight.

Вот концепция метроидвании , которую я придумал , смотря это видео : гг продвигается в глубь мира и за ним следует скверна . Игрок ограничен неким ресурсом , который тратится на доб квесты и продвижение по сюжет , он может потратить ресурс следующей локи для передвижение локации подальше от скверны и получить больше этого ресурса в прошлой локе . В определённой точке сюжета игрок начнёт продвигаться назад в скверну , сталкиваясь со своими решениями . Не спасённые нпс станут боссами или увеличат кол-во врагов . Некоторые доб квесты повлияют на состояние локации , открывая или закрывая шорткаты , улучшая или ухудшая состояние локи .

Только из этого видоса я узнал, как выглядит тот самый Дрифтер, и что именно в его стиле нарисована одна из заставок Тиджоя.

Кстати хорошим примером удачного использования бэктрекинга может послужить The Messenger. И иронично, что первые часы Мессенджер - это и есть тот самый линейный опыт, как с метрухами из первой крайности (только эта часть прохождения вообще не метроидвания, никем метроидванией не считается, так что никаких проблем нет)

Госпаде как же жоско ввалил базы. Особенно про изменяющийся мир (или даже персонажей) и не только в метроидваниях, а вообще в любых играх. Такие моменты навсегда врезаются в память и усиливают погружение в игры. Сходу я так много и не вспомню, но в Готике был подобный момент со старым лагерем, в Нир Автомате и чет как-то все, не припомню больше особо ничего. А про бектрекинг - для меня разочарование прошлого года это Бенедикт Фокс, такой сочный визуал у игры был и неплохая концепция, но на деле это прямой как палка экшон, в котором все локации структурно петли, с шорткатом в конце петли, который ведет в начало.

Я удивляюсь, почему у такого ютубера так мало подписчиков!!! Я смотрю тебя больше года и буду смотреть. Спасибо!!!

Вообще реиграбельность локаций можно много как решить, в частности через смену в ней обстановки. Например таже чума в ХК, или, например, сначала сделать тёмную и затопленную, когда у нас почти нет навыков. Потом по сюжету мы включаем электричество, из-за чего в воду больше нельзя, но у нас появилась способность + освещение и они позволят оказаться в другой части этой локации + смена обстановки сменит тип врагов. А далее мы откачаем воду и открываем новые способности и вот уже локация предстаёт в третьем виде. Но, как сказано в видео, многие разработчики не любят экспериментировать. И это грустно. Но откуда растут ноги, понятно: многие просто хотят легко заработать, взяв только то, что понравилось из уже существующей концепции, чем идти на эксперимент, который может провалиться. Да и не у всех хватает навыков и таланта, чтобы всё и продумать, и реализовать

Оооооооо..... Хорошо пошла! Как раз делаю игру с элементами метроидвании. Сейчас послушаю, может чего полезного скажешь)

Насчет Outer Wilds очень жаль, что фобия стала преградой к прохождению этой замечательной игры. Это не упрек, а лишь мысль, что грустно

Беда в том, что в качестве ориентира большинство разработчиков берут устаревшую Симфонию ночи и тупо копируют её формулу. Вот и получаем +100500 клонов Кастлы, а не развитие жанра. И на нарратив почти все кладут болт, из-за чего насыщеннее ХК почти ничего и не вышло (если что-то вообще вышло).

У меня есть идея: в конце игры финальный босс откатывает время(или стирает всем память), это не меняет карту, но ты меняешь класс и теперь можешь попасть в другие места. Тебе надо пройти за все классы и в конце ты сделаешь что-то чтобы босс не сможет откатить и наконец-то убьёшь его. Некоторые нпс после отката что-то понимают, у других дежавю, а у третих, например магов или пророков, сохраняются воспоминания и они будут пытаться предотвратить откат, ты должен будешь собирать для них материалы из разных мест в которые можешь попасть за определенный класс.

Недавно наткнулась на довольно приятную метроидванию Rusted Moss, меня зацепил в первую очередь сеттинг и механика крюка. Обязательный порядок прохождения есть, но он достаточно вариативный, главное собрать определённое количество частей здешнего божества, которые находяться у ключевых боссов(есть ещё и необязательные). Если замастерить крюк можно вообще дойти до предпоследнего босса без способностей, хотя опять же это будет довольно сложно из-за недостатка мобильности и, скорее всего, урона

Спасибо за все твои старания и с наступающим новым годом)

С наступающим Келин, уходящий год был богат на контент, думаю в следующем году будет так же.)

Келин огромное спасибо за видос:) ( т.к. если я начну делать игры , то я хотя бы пойму , как мне не переходить в крайности !) . Но хочу сказать, что hyper light drifter по мне игра больше про атмосферу и сюжет , нежели элементы геймплея ( скорее ты не играешь в игру , а заглядываешь в голову создателя ( это мой любимый подход) ). А так , ещё раз огромное спасибо за видео! Очень приятно было услышать вновь твои размышления про метроидвании с: С Новым Годом (:

Появляется ощущение, что разрабы пытаются скипнуть этап создания костяной основы и сразу пытаются накинуть на проект побольше мяса и мелких деталей из-за чего получается какая-то каша, в которой по отдельности каждый эллемент вроде работает, но по факту все вместе разваливается, либо половина элементов выглядит ненужными. Еще, как человек, который прошел много метроидваний за этот год, у меня возникло четкое ощущение, что половина проектов, просто пытается задушить игрока какими-то механиками, как шипы в Blasphemous или отсутствие карты в Death's Doors, из-за чего желание возвращаться в некоторые локи, чтобы их детальнее изучить или, тем более, перепройти игру напрочь отбивается и хочется поскорее пройти и забыть как страшный сон

Привет, Келин. С наступающим! Можешь тезисно сказать, чем до сих пор хорош Super Metriod, а что в нём не проходит проверку временем?

по моему времени уже 31 декабря, а заначит поздравляю всех с последним днём года и удачного года!

Крайне рекомендую пройти первый Metroid Prime, игра до сих пор ощущается великолепно.

Проходил дрифтер давно, но вроде бы это отчасти тоже метроидвания знаний. Если я правильно помню, там вся информация подается на инопланетном языке и нужно потратить некоторые усилия, чтобы понять, как апгрейдить оружие / открывать секреты, и что в игре вообще нужно делать.

Келин благодарю за то что делаешь для людей! Смотрю тебя давно на фоне и все равно запоминаю вообще все вот что называется подача❤

Название игры про роботов и батарейки - Unsighted

10:50 - 11:25 очень классный поинт, наконец решил взглянуть страху в лицо и посмотреть видос, получилось круто, запоздалый респект)

Слушая про линейные метроидвании вспомнился экспериментальный проект Aeterna Noctis, где хоть и есть уже надоевшие традиции а ля падающей экспы в месте смерти, но при этом не стесняется экспериментировать с большим упором на платформинг и абилками ближе к концу.

Я от себя хочу добавить. Достали бесконечные секретки, в Catmaze достают секретки (также в HollowKnight и Darcsouls), которые нужно тыкать, хочется просто спокойно пробежать и не думать: пропустил я что-нибудь.

Вот потому силсонг и не выходит, разраб смотрит очередной ролик Келина и начинает вновь переделывать свою игру)

Afterimage топчик метроха. Да, ничего радикально нового, но всё что она делает - делает хорошо и на уровне. Любителям поохотится за секретками и поисследовать - чисто рай.

Было интересно выслушать твои мысли, спасибо за видео. На протяжении всего видео ты действительно рассмотрел крайности, но было бы интересно услышать твое мнение по поводу одной старенькой игры, в которой как мне кажется соблюдён не идеальный, но все же качественный баланс упомянутых тобой элементов - Salt and Sanctuary. Она вышла ещё до хайпа вокруг слова метроидвания, так что многих упомянутых косяков я в ней н вижу

В связи с тематикой ролика можно ли попросить написать список неплохих метроидваний, чтобы поиграть?

Когда ты сказал об "Heaven`s vault" (обязательно попробую) я сразу вспомнил об игре "Chants of Senaar". Там та же басня об открытии значений слов, и все вот это. Хз как там с метроидванией, но этот аспект есть, и мне игра очень зашла, особенно из за тех самых моментов "О, я понял"

Если хочешь глянуть Метроидванию, которая учитывает твой прогресс - рекомендую Раби Риби, как по мне одна из лучших представителей, о которой знают не многие. Суть в чём: в какой-то момент времени тебя выкидывают в открытую локу, говорят найти несколько челов, которых надо одолеть и всё, копайся как хочешь. При этом боссы подстраиваются под твой левел и возможности, не просто увеличивая циферки - они почти полностью меняют свой мувсет и тайминги. В игре есть даже ачивка: довести финального босса до 500 уровня и одолеть, что на высоких сложностях превращается в испытание на месяцы. К тому же есть очень много версий новой игры+. В общем, всем любителям хардкорных метроидваний - рекомендую.

Несогласен с тем что было сказано о Hyper Light Drifter. Проверку временем она ещё как прошла. Хорошая боевка, красивый мир, красивая история, душевная и стильная игра. Почему вы отнесли её к метроидваниям и начали выискивать недостатки в отсутствии элементов метроидвании. Что за бред? Это обычный экшен который можно поставить в один ряд с Hotline Miami или Katana Zero, ну и другими подобными играми, сейчас только они мне на ум пришли. Простой экшен ради экшена и стиля. Ты проходишь комнату за комнатой, при смерти оказываешься в начале комнаты. В этой игре есть элементы метроидвании типа прокачки способностей или поиску секреток и ключей для закрытых дверей на уровнях. А также изучения этих уровней и свободное перемещения по всему игровому миру. Да, согласен что это игра не реиграбельна и проходить еще в пятый раз будут только поехавшие, вроде меня). Но судить игру по тому, чего в ней и в помине быть не должно или как минимум не обязано, это бред. Типо если в ней нет билдостроения то она не пережила проверку временем? Ну не знаю, так игры не оценивают. Да и что это за разговоры про то, что бы на взгляд автора видео спасло игру. Спасло от чего? Какие несколько концовок? Какие билды? Это визуально приятная драйвовая игра, с классным гейм дизайном, звуком, и стильной историей. В эту игру человек поиграет 1-2-3 раза максимум. Но он пройдет ее от начала и до конца, насладится ей, и пойдет наигрывать вторую тысячу часов во всевозможные реиграбельные шпилки типо рогаликов и метроидваний. Зачем эта игра вообще в видео про метроидвании?

Короче современные метроидвании-это платформеры типо Little big planet (я не имею ничего против него, он мне очень нравится, если что).Они тоже становятся линейными, где каждая локация сделана под использование одной абилки/предмета/способности, только с боевкой

Келин, слушай как насчёт того чтобы сделать ролик об открытых мирах, и их проблемах, а также показать достойные примеры(лично для меня эталоном являются готика 1 и 2, в основном вторая часть)

Вспоминая тот же всеми любимый ХК - это же линейная игра, с небольшими нелинейными решениями. До получения воллджампа всегда все одинаково, дальше есть варик пойти в кристальные пики, в которые ты бы все равно пошел, походив по городу. Дипнест ничего не дает кроме дримера, его можно закрыть в любое время. После пиков получаешь первую свою развилку - крылья или слеза. Крылья ведут дальше напрямую к концовке через лурьена, или к пейл кингу, бездне, а слеза к королеве, разве что гвоздь грез лучше собрать пораньше что б не бектрекаться. По факту, дорога открытия локаций в основном одна, лишь потом их становится действительно две, но это не мешает быть игре метроидванией. Скорее мне кажется что большая часть перечисленного в видосе относится к иммерсив симам типа систем шока, деус экса, прея, дизонорда, поэтому даже не знаю что сказать в целом на этот видос

Хорошее видео) В прошлом году мне так сильно Unsighted закатил) Я очень хотел чтобы вы разобрали эту годноту но и упоминания достаточно) Мне всегда нравились sequence breakerы в играх и эту игру можно пройти за минут 30 вроде т.к. у каждого предмета и анлока есть крафтовый рецепт. (а-ля хукшот и волчок в первые 10 минут игры можно собрать) Хотелось бы обсуждения на эту тему и как метроидвании вообще это делают. Ещё хотелось бы обсуждения об ограниченном инвентаре в играх. Про Gloomwood мы с другом спорили недавно и там всё занимало место (патроны, оружие, хилки, ценности на продажу и др.) Мне показалось что система отличная, она заставляет игрока выбирать что оставить, а что взять дальше. Другу показалось что игра даёт слишком много всего игроку и это бесит. Зачем давать столько ценностей и предметов если они не помещаются в инвентарь? Что будет когда добавят ещё больше оружия в игру и оно будет занимать инвентарь? Это тока мука и нервотрепка игроку. Мне очень интересно ваше мнение профессор Кевин)

21:06 Ну тут к таким играм можно отнести и Black Souls 2 (не путать с Dark souls). Там тоже есть такое: Если в начале игры пройти мимо зеркала, оттуда вылезет босс. Но если ты доведешь кое-какой показатель до нуля, то вылезет сюжетный НПС, благодаря которому откроются новые события и концовки. Но игрок который не знает об этом скорее всего пытаться избежать падения этого показателя. P.S. это пояснил в своем видео Tedanor, удачи вам найти этот момент в 10-часовом ролике.

я правильно понял что в дрифтере проблема лок решает тем . чтоб в зависимости от номера локации появляясь новые враги и повышалась сложность ? типа разрубы сами до этого не додумались или чё ?

Видос на 10/10. Спасибо, Келин, за такой хороший ролик.

Говоря про метроидвании знаний, плюсом к названным видео проектам можно добавить fez и the witness, как очень хороших представителей жанра(хоть и the witness, конечно, можно считать метроидванией знаний лишь отчасти, всё же в своей основе игра о другом)

Спасибо за видос. Меня и самого при игре многие мысли, озвученные в ролике, посещали. В чем смысл делать метроидванию линейной? Почему при прохождении дрифтера геймплей деградирует ? В последнем случае можно было хотя бы усложений при прохождении каждой Локи давать.

Тоже подумал, что силксонг ждать нужно. С наступающим!

Вообще забавно, что серии, которые положили начало жанру метроидвании как раз таки и являются 2д платформерами с прогрессией через абилки. Причём эта самая "прогрессия" через абилки присутствует только в метроиде. Я прошёл 4 2д-шные каслвании и больше жрать этого говна не намерен. Во всех 4х абилки - это просто ключи к дверям. Они задействованы строго в определённых местах и нужны только для открытия проходов, и существуют будто в вакууме относительно всего остального в игре (при этом в 3 из 4 игры набор способностей почти одинаковый). Кншн, в симфонии ночи есть морфы персонажа, которые типа могут быть полезны в каких-то ситуациях, но на практике юзать обычную атаку и спелы в разы эффективнее чем чарджытся в режиме летучей мышы или волка, либо трать ману на режим облака. В метроиде же ситуация обстоит получше, там абилки используются на протяжении всей игры в разных моментах, какие-то боссы получают урон только от ракет, каких-то выгодно бить чардж атакой, иногда попадаются нестандартные утилизацию на первый взгляд простных способностей. Но это не фиксит тот факт что игра всё ещё полностью линейный платформер. А бэктрекинг в 2д метроидах это вообще полный булшит, даже хуже чем в кастле - бегай по одним и тем же комнатам после получения каждой абилки и стреляй из всего имеющегося арсенала в абсолютно все твёрдые объекты, в надежде что где-то блок сломается и твоей наградой будет +2 макс ракеты. Получается что с момента появления метроидвании как жанр никак не эволюционировали, не развивались вглубь, а только в ширь, улучшая боёвку, визуал, тех. составляющую и тд, при этом не улучшая аспекты метроидвании. Подавляющее большинство большинство современных ментроидваний имеют ту же начинку что и у игр 30 летней давности, а те что предоставляют что-то новое это одиночные гиммики, в которые играло 10 человек, либо игры которые меняют от части направление метроидвании

Тимчерри просто доводят прыжок до совершенство, что бы Тот самый Келин не доебался до прыжка

С наступающим. А как тебе the last faith?

Идея для нестандартной метроидвании-в начале игры поставить уступ,на который вроде бы можно запрыгнуть,получив какую нибудь способность типа даблджамп,но на самом деле на этот уступ нельзя запрыгнуть,даблджампа не хватит,другие способности тоже не помогают

Прямо сейчас прохожу на свиче Metroid Prime Remastered. И это прям эталонный первый вариант. Игра прям бомба, оторваться не могу. Но какой-либо метройдевании там нет. Есть жесткий порядок, как проходить игру. Секреток почти нет (потому что они все на видном месте лежат и тебе надо просто понять как к ним попасть. Это головоломки, а не секретки). А если будешь долго плутать не понимая что делать, то игра тебе даст подсказку поставив на карте метку, куда тебе надо идти типа системы корабля смогли обнаружить слабый сигнал отсюда. Что бы это могло быть? И действительно, игра стала бы только лучше, будто она линейной. Но, снимаю шляпу перед Нинтендо, даже с таким не очень презентабельным выстрелом в ногу. игра все еще очень приятная. А апгрейды очень нетипичные для метройдеваний. Например, есть апгрейд тепловизера, который позволяет легче сражаться с невидимыми врагами. А есть враги, которые создают помехи или много света и с ними фиг ты сможешь использовать тепловизер. Из-за чего постоянно происходит дессижн-мейкинг из разряда "В какую дырочку вставить эту фигуру?". Да, очень хуевый подход, но из-за того, что на тебя могут кидать много таких врагов, комбинируя их друг с другом, то боевка становится очень драйвовой. Тебе постоянно надо двигаться и искать врага, которого легче всего убить. Например, в одной локации есть невидимые враги и охранные дроны. Невидимых врагов надо искать тепловизером, а охранные дроны кидают помехи на тепловизер. И ты должен решать что тебе сильнее мешает - помехи, которые закрывают экран, но только наполовину, или невидимые враги, которые бегают за тобой? Так же тепловизор позволяет находить на локациях места, которые надо запитать электрической пушкой, чтобы включить механизмы или открыть двери. То есть штука нужна и для головоломок и для битв. А это просто штука, которая позволяет видеть тепло. И там почти все апгрейды такие многогранные. По началу ты стоишь и думаешь "А на какой фиг мне вообще нужно это?", а потом ты понятия не имеешь, как ты без неё играл все это время. Если бы мир игры был не таким линейным, цены бы игре не было.

Интересно было бы послушать мнение Келина про Альбион. Мне кажется, был бы интересный обзор на нестандартную стстему игры (хотя концепция онлайн игры слегка выбивается из того, что обычно обозревает данный ютубер)

2:42 Но если ты рассматриваешь целое, как сумму частей и эмерджентных свойств, то чем тебе не нравится формулировка "Целое - это больше, чем сумма его частей", если она буквально про это

Задуматься заставил, спасибо. Глядишь мой Kingsgrave станет чуть менее линейным и более крутым)

вай проблем энивей сделать надписи названий игр на видео?

Я вообще думал, что обозначенная тобой проблема не решаемая. Я давно уже подметил, что метроидвании делятся на 2 типа ярко-выраженных. У нас есть метроид и ори, где ведут заручку, и есть полый где иди куда хочешь, но если пошел не туда то будешь получать и упираться в тупики, отчего геймплей проседает время от времени. Не уверен, что твое решение сильно изменит ситуацию. Причем ты в ролике уже рассматриваешь существующее решение этой проблемы бэктрегинга и просадок - дать возможность везде играть базовыми абилками, и свое решение уже над ним надстраиваешь. У тебя получается почти тоже самое: вместо убийства босса базовыми способностями, теперь нам нужна любая из полученных в мире способностей. Это не так далеко уходит от оригинальной проблемы и по сути - костыль. Как насчет третьего, четвертого, пятого боссов? Кстати, ты же вроде должен понимать, что если атаки отражаются разными абилками они априори будут менее эффектыми и впечатляющими, нежели те, которые заточены под одну абилку. Да и в целом, если ты можешь идти куда хочешь это в общем то не метроидвания. Это какая-то мегомэния))) Ограничения по локациям и боссам быть все же должны.

к абилкам которые меняют мир можно присвоить крылья из ХК которые чуть раньше включают заражение на локации. про абилки и их взаимодействия с миром игры мне кажется проблема в том что разработчики двигаются не туда они в большинстве метроидваний добавляют абилкам сложности и из-за этого как то обыграть отсутствие n-абилки очень трудно приведу пример с ХК чтобы было проще до приобретения дабл джампа игрок мог с помощью заманивания врагов и механики отпрыгивания залезь в места в которые нормальным способом можно попасть только с этим самым прыжком проще говоря исследование мира может быть разным в зависимости от скилла игрока и его взаимодействия с миром игры это то что меня цепляет в подобных жанрах

13:59 внимание спойлер к атаке титанов!

Ну в целом это не обязательно, главное что бы игра суммарно была хорошей. Я то согласен что я люблю терятся в играх (La-Mulana 1-2 и пост-гейм ESA это мои любимый вид игрового опыта), но если ты сделал хороший платформер который просто склеил в формате такой псевдо-метроидвании - то и черт с тобой. Единственная проблема как игроку понять чем именно игра является на случай если у него есть свои четкие предпочтения. Буд-то нам надо создавать новый жанр "не ну правда метроидвания, а не как обычно". Unisghted странная игра - вроде бы вся фишка игре попробовать пройти максимально сохранив живыми НПЦ - но тру концовка тупо все проматывает назад и всех ресает и все хорошо, как-то против своей же концепции идёт. Хуперлайт никогда особо не понимал, очень базово мне показалось, последний босс вообще спамиться тупо. Что интересно есть НЕ метроидвания которая подходит к твоим примерам разного порядка прохождения - Prinny 1 и 2. Это платформеры где есть 7 уровней, каждый уровень имеет 7 вариантов в зависимости от порядка прохождения. Из советов - Barbarian, никто не играл, скорее всего не понравиться, но секретно офигенная игра я считаю. Но это ближе к полу-паззловой и надо привыкнуть к странной основной механике кидания ягодки. Зато огромное количество ручного дизайна каждой комнаты, никаких проходных корридоров. Разработчик настолько не смог остановиться делать комнаты что даже после релиза выпускал левел-паки..

Всегда с кайфом проходил Дрифтера, концепция секретиков очень со мной срезанировала, люблю такое, насколько помню разнообразие ситуаций всегда было, и метройдванией никогда не воспринимал. Как мне кажется тут что похоже на соломенное чучело, задал критерий качества определённому жанру, и приплел Дрифиеру к этому жанру, а раз критериий не соотвествуют, то игру так легче и удобнее критиковать. Можно было бы отдельный видос запилить, скажем так для честности. Где разбираться игра сама по себе, а не в заданных - удобных для тебя рамках. Раз тебя тема Дрифтера гложила столько времени.

Outer wilds и Tunic охрененные игры. Обе эти игры для меня входят в топ-10 лучших игр (outer wilds вообще моя любимая игра). Не знал, что у этих игр ещё и жанр свой есть)

21:58 Прости, может это личное, а что за фобия? Просто интересно стало, глядя на игру. А так видео классное, прям по полочкам сформировало мой негатив от некоторых метроидваний (и не только). Как вариант ещё могу предложить снять видео про ошибки и недоработки в дизайне боссов. Ну например, привычка бездумно запихивать кучу мобов на арену с боссом, неиспользованные слабости боссов, неудобные арены или тупое завышение статов. Думаю, можно много на эту тему наговорить с разными примерами)

Такое ощущение что проблема жанра в играх которые олицетворяют само название и развитие жанра как метроид и кастильвания и развитии их идей до бесконечности интересно даже взглянуть когда от концепции 2д платформера з бектрекингом начали отходить хотя-бы в другое измерение и изометрию и как это начало выглядеть там и что выплыло только от того что фундамент стал другим

А что за фобия у тебя? D: Теперь интересно стало D:

Я бы хотел немного защитить Ori and the Will of the Wisps (возможно таким образом я буду защищать и другие игры с подобным явлением), но относиться к подаче игровых механик только с той позиции, что они используются в одной локации, и более не используются в других, это всё таки вкусовщина Почему такое мнение: многие игры страдают фазой заёбанности, когда тебе кидают +- таких же врагов хоть и с разной моделькой, +- такие же уровни даже с новыми механиками, что тебя игра просто начинает доставать своей однообразностью, и втоаря часть Ori с этим неплохо управилась, сделав координально разные локации как по визуалу, так и по геймплею Несколько раз проходил вторую часть, никогда не было момента, чтобы мне действительно не дали полного функционала в старых локациях, хотя я уже получил новые способности и как бы хочется (считаю вторую часть Ori лучшим платформером в данный момент на рынке, нигде нет свободы действий и набора навыков, как в этой игре, либо же я таких игр не видел, буду рад если поделитесь своими играми с подобным подходом). Если не бегать от точки А в точку Б, а всё же зачищать локации, то у тебя и перо используется, и сфера огня, и перемещение в песке, разве что лук становится просто оружием без надобности решать дальше пазлы, зато его можно прокачать шардами в основное оружие (а ещё основным можно сделать и молот, от этого ваш игровой опыт никак не пострадает). Не писал с целью захейтить или носом в грязь тыкнуть, просто не понравилось, что Ori уделено было от силы минута хронометража, если уж говорить, то полноценно

Сейчас вот подумал, что неужеди не сделали такой штуки как например, усиление всех противников одной локи при прохождении другой? Вот сейчас пример из головы: например, победил противника какого-нибудь мага, и теперь все твои противники обретут какие-нибудь магические абилки. Тут получается помимо твоей прокачки и прокачка врагов 😅

комент и лайк. кстати, о Лайке. будет ли обзор на игру LAIKA?

Будет ли подобный видос по рогаликам? Мне 17 лет, я уже год делаю свой рогалик, вдохновлённый качеством slay the spire. И неужели у тебя нету своих курсов по геймдизайну? Я бы купил)

Келин, играл ли ты в astral ascent? Если нет, то советую попробовать. Тоже прикольный рогалик, чем то скал напомаинает, но с поганой метапрогрессией

Получился прямо гайд для разработчиков метроидвания. Однозначно необходимо распространять это видео. Может кто-то и годноту сделает

Крутое получилось видео, я получил приятные эмоции, а концовка вообще топ!

Наконец-то услышал что кто-то ещё не смог играть в outer wilds из-за страха)

20:03 прикольный переход

Где можно найти саунд из ролика?

Жаль что в ролике про метроидвания ничего не сказано про Supraland

Может и не метроидвания, но мой любимый подход к построению локаций и их разблокировки реализован в Phantom 2040. До сих пор хочется увидеть подобное, только на ПК.

Ты высказывался насчет SANABI? Если нет, то что думаешь насчет игры?

а есть гденить список каких то рекомендаций по играм от тебя? которые вот прям мастхев, типа мессенджера

А я не смог в аутер вайлд нормлаьно поиграть из-за странной мозговой мозоли - в тот момент когда я игру прошел, номинально, я физически не могу к ней вернуться. Даже понимая что это не конец, но первый перезапуск цикла был воспринят мной как конец игры и все, пздц...

Келин, а разве System shock и PREY не имеют хорошие зачатки метроидваний? Хотя чего им не хватает для жанра метроидвании?